美媒:天安门从广场到秦城监狱 六四囚徒首度披露

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美国之音

前89学生唐恺

很多年后,唐恺都会做同一个噩梦。那是1989年6月4日清晨,他在北京六部口目击的场景:

坦克过来了,声音越来越近。坦克开得非常快,前面的人群中传来惨叫声,原来炮筒是冲着人群的。坦克走了一个U字型,拐进了人群。解放军打开盖子,往外扔催泪弹。有学生跑过来说,哎呀,前面轧死人了。

“当时被撞伤的有好几个,很多被轧烂的,脑浆啊,血啊、肠啊,一地都是,非常恐怖的景象,” 唐恺回忆。

那天,他帮着搬运了几名被坦克碾伤的人,其中一名男子被坦克碾断的双腿还在滴血,染红了他的手指。他默默清点一下现场的尸体,大约有12位死难者。

这段讲述与当天其他目击者的证词相吻合。

六四枪响后,唐恺逃亡过,被抓过,蹲过秦城监狱,打过工,做过小生意。因为不堪国保骚扰和抑郁症困扰,30年后,他和家人逃离中国,来到美国。

六四33周年前夕,他向美国之音独家披露了自己的故事。斜体字部分为唐恺本人的叙述。为保持叙述的简洁连贯,记者对文字有所编辑。

我相信广场上肯定有死人

1967年,唐恺出生在广州一个干部家庭。1989年北京爆发天安门运动的消息传来时,他是深圳大学大二的学生。他和几位同学上街募款,以此支持首都的学生。几天后,他带着募集的几千块钱北上。

“刚刚到广场,很震撼。广场上很多救护车闪着灯,不断地叫。很多学生躺在广场上,那个场面确实很催人泪下。”

募款交到广场指挥部后,唐恺就留在了广场。当时已是绝食后期,学生们身心俱疲。初来乍到的他加入了纠察队,也被同学推选参加“外高联”(外地学生自治联合会)的会议。

两个星期后,那个血腥的夜晚降临了。

6月3日晚,中国国家电视台播放了戒严部队的紧急通告。唐恺和其他示威学生一起守在人民英雄纪念碑基座的台阶上。

陆陆续续就看到有坦克冲到天安门广场,后来又看到有成队的解放军开着枪,从长安街往里走。坦克轰隆轰隆的,那种恐惧真是无法形容,就感觉死神来了。

天安门广场的灯全关了。人民大会堂上面有几个探照灯,照着纪念碑。人民大会堂的几个大门咣的一声打开,冲下了一批部队。从长安街进来的部队、军车和坦克,只停在天安门广场的四周,没有进天安门广场。进天安门广场的是这一批从人民大会堂出来的解放军。

他们分成两批人,一批冲到纪念碑前围成一圈,趴在地上用枪对着我们这些广场上学生。还有一批人到了广场中,大概有50或者100人排成一排,赶广场上的人。

那些赶不走的人,我看到那个解放军“砰”的一声就一梭子弹,那个人就趴在地上了。你说广场有没有死人?我相信肯定有死人,因为我看得很清楚。一梭子弹那个人就趴在地上,打了好几个人。”

当时身在广场的台湾音乐人侯德健在纪录片《天安门》中回忆,起初以为士兵只用橡胶子弹和木棒,但到凌晨2时,两位医生和学生赶来告诉他们“是真枪、真子弹”。

作为“天安门四君子” 的代表,侯德健和周舵一行人前去和戒严部队谈判,希望给学生留出一条撤离通道。根据历史学者吴仁华的记述,6月4日凌晨4点30分左右,他们开始在学运之声广播站发表讲话,呼吁学生们主动撤离天安门广场。

“广播了以后呢,有一队解放军就冲上纪念碑的第三层。解放军手上拿着一个大铁棒、一把短的冲锋枪、一把手枪,穿着空降兵的皮靴,从第三层一层一层地往下赶。稍微走得慢的就被打了一棒子。我就被打了一棒子,打到脖子上,非常疼。

离开广场的时候,两边是装甲运兵车和坦克,上面有很高的灯照着我们的眼睛,还有摄像机。这就是后来中央电视台播出来的镜头,说是安全撤离。”

从逃亡到被捕

撤离广场几个小时后,唐恺在六部口目睹了那个缠绕他多年的梦魇。之后,他和两个小兄弟被北京市民带到中央音乐学院,那里的学生收留了他们。住了两三天待情绪稳定后,他们坐上南下的火车。火车在武汉长江大桥上被愤怒的市民拦下,他们只得改水路,坐船来到江西南昌,在一所大学住了几天后,才继续南下。

那时的唐恺只想着怎么逃跑,怎么活命,血洗北京的种种场景也让他心情沮丧。全国大搜捕已经展开,回到广州家中躲了几天后,他怀着一丝侥幸返回深圳大学。

然而厄运还是降临了。

“7月9号我到图书馆,路上有一个民工打扮的,穿得破破烂烂,一看就不是学生的人,一路跟着我。他手上拿着一顶草帽,里面好像有一部对讲机。我看书时,他就站在图书馆的大玻璃窗外。”

唐恺心神不宁地翻了一会儿书,决定还是早点回宿舍。晚上9点多,他走过教学楼前的一条小马路。路的两旁各停了一辆面包车,其中一辆车的门打开着。前面站了几个人。马路很窄,他只好从两辆面包车中间穿行过去。

“有一个可能50多岁的人,他说: “嗳,唐恺”。我说: “啊?” 我当时没反应过来,愣了一下,就答应了。后面就有一个大个子,可能有1米8几吧,一把抱住我的腰,我整个人都被架空了。

他把我抱起来,紧紧抱着,往面包车里塞。我就挣扎。我的手撑着车门,脚也顶着门。这时就有两个人冲过来想抓我的手。我继续挣扎的时候,前面的人往我的肋骨打了一拳,往我的小腹打了一拳。这一拳打下去以后,整个人就瘫软了,眼冒金星,然后就被塞到车里了。车里两边坐着人,门一关呼就开跑了,前后可能不到一两分钟的时间。想起来他们抓人的手法很专业,一下子就开到梅林看守所。”

在看守所的一天深夜,门突然被打开了。 “提审,唐恺,你出来,” 管教说。“完了完了,你要被枪毙了,”狱友们在一旁叹气。

他被带到一间黑屋子,里面坐着几个老人。看守所的副所长发话了。

“他说,唐恺,我们今天晚上的聊天不能告诉任何人听,你向我保证。我说,我不告诉任何人听。然后他说,你讲真话,北京到底有没有开枪?我说,有,死了很多人,坦克轧死很多人。他们说,啊,真的是这样啊!

那批人是什么人呢?我不知道。等我从北京秦城回来以后,偶尔有一天看电视,嗳,这不就是那天晚上见我的人嘛。他们是深圳市的一些领导。连他们都不知道北京到底有没有开枪,有没有死人。你看他们是不是一层层瞒骗。”

和江青比邻而居的秦城监狱

在梅林看守所关了一周后,唐恺被送到广州公安厅,当天上午又被押上前往北京的火车。

“我们一个包厢,四个床位,两个是深圳市公安局的警察,还有一个是北京公安局的警察。到了北京,下火车以后,站台上有一个警车等着我。警车四周都蒙着黑布,我也戴着手铐,直接拉到一个地方就进去了。”

同一个号子里关了7、8个学生,包括清华大学的熊炜。他是被当局通缉的21个学生领袖之一。 唐恺说,一开始大家都不知道被关在什么地方,直到一位管教泄露了“天机”。

“他有一次就跟我说,你知道你来了什么地方吗?我说,我不知道啊。然后他说,你看看那边那个炮楼。我们住的那个院子周围都是高墙,高墙的四个角就是一个高高的炮楼,和电影里面日本鬼子的炮楼是一样的,圆圆的。上面站着一个武警。四周都是武警。我们那个院子和另外的院子是没联系的。

他说,炮楼的那一边,墙的那一边,那个地方是关江青的。回到号里我就跟熊炜说,哎呀,我们和江青住在一个监狱里面了。熊炜听了以后马上就脸色大变,眼泪都要掉出来了。他说,完了完了完了,我们被关到秦城监狱里面了,这是中国最高级的监狱。他说,我们这一次不是死刑也是无期了,最少要十年了。我当时才有这个概念,有个秦城监狱,是关着中国最高级的犯人的地方。”

因为参与天安门运动,同一时期也被关在秦城监狱的前中国政法大学教师、美国之音主持人陈小平证实了唐恺的说法。

“所有的人刚开始都关在204区,那是秦城监狱的一栋楼,只要是六四被抓的都往里塞,不管你是学生、工人、老师。 204是满的,一个房间里关了8到10个人,装不下。确实实隔壁是江青所在的区。”他说。

冬去春来,秦城监狱院子里的苹果树长出新枝。放风的时候,唐恺看到几位年长的犯人,穿着蓝色的布棉袄,由武警带着给苹果树剪枝。

“有一天那个管教又把我叫出去了,我又跟他聊天。我说,哎呀,你看我们这个监狱有那么老的犯人,我们会关多久啊?那个管教跟我说,你知道他们是什么人吗?我说,我不知道。他说,他们是林彪的部下。你想想他们被关了多少年了。我想,天呐,这真是完蛋了。”

不过不久,事情发生了转机。据唐恺回忆,在东欧发生一连串反对派推翻共产党政权的剧变后,他们的住宿条件改善了,伙食也改善了,原来总暗示要把他们发配新疆的领导也闭口不提这事了。

9个月后,唐恺获释了。

我离开秦城的时候,北京公安局提审最后一次提审我。他说,给你三个纪律,你一定要遵守。第一,你要夹着尾巴做人,像狗一样老老实实夹着尾巴做人;第二,北京所发生的任何事情,你不能告诉给任何一个人听;第三,你要记着,我们随时会把你逮回来。

没想到离开中国会那么愉快

回到南方后的几十年里,唐恺卖过保险,做过小生意。不愿趋炎附势的他生意始终做得不大,但他还是接济过不少89难友,这也给他带来不胜其烦的国保骚扰。

“一个月最多的时候四、五次,少的也有一两次。公安局见我的时候,表面上很客气,实际上就老是威胁我,说我们随时会抓你的。你不要说这些话呀,不要帮助谁啊。我的第一个妻子也因为这些事情经常跟我闹矛盾,后来就离婚了。 搞得很痛苦,非常压抑,说真的。”

2018年香港爆发反送中运动后,唐恺在微信上写道,香港青年其实和八九年的学生一样,都是追求民主自由,根本就没有什么港独。很快,国保的电话打过来。渐渐的,他觉得留在中国的风险越来越大。

2019年9月,六四惨案30周年后,唐恺和家人来到美国,在这里申请了政治庇护。他在亚马逊找了一份送货员的工作。每天尽管辛苦,但心情畅快。

“我来到美国才知道,没有了国保好舒服啊。我都没想到离开中国会那么愉快。哎呀, 我就后悔我离开得太晚了。”

直到今天,唐恺的母亲还会念叨,假如当年你没有参加八九学运,今天肯定是个公务员。可是唐恺觉得,一个人在年轻时代能投身那样一场运动,敢用生命去实践理想是一件幸事。他说,这场运动也让他看清了中共政权的真实面目。

“像中国现在的很多行为,习近平的很多行为,我都可以理解,可以知道出于什么需要,他们会做出那么邪恶的事情。通过这场运动,自己不断地反省,不断地看书,才能提高到这种意识,所以我反而很荣幸自己能够参加这场运动。”

33年过去了,还有一件小事让唐恺念念不忘,也让他十分感念如今已经离开人世的父亲。当年他在北京街头捡了一梭子解放军的子弹,连同广场上的传单和“外高联”纠察队的联络名单一起带回广州。在他被关进秦城以后,他在广场上的两个小兄弟向审讯人员交代了这些情况。广东省公安厅去了唐恺家,要他父母交出这些东西。

“我妈吓得要死,就跟我爸商量。我爸是老共产党员,老军人。可是那次,我爸说不能交,交的话就是害了孩子。我妈就把这些东西拿到后山上烧了。省公安厅的人后来又来了好几次,我妈坚决说没看到。他们搜查了我所有的包,衣服,都没查到。要是我父母老老实实交上去了,证据确凿,我肯定得判刑了。其实我从初中开始,因为叛逆,老跟我爸闹别扭。那件事情之后,我还挺佩服我爸的。那个时候我就觉得,怎么说呢,就是人性战胜党性吧。”

e
elseye
1 楼
64西媒、狗粮自摸高潮日!
e
elseye
2 楼
你才是垃圾
t
tschus
3 楼
6.4清场那天,三位伟大的学生领袖都已经人在香港了
不做好人的吕洞宾
4 楼
八月十五杀鞑子 春夏之交灭共匪 向33年前为中国民主事业付出的大学生和市民们致敬。 驱逐马列 恢复中华 ——————————————- 恢复中华? 你口中的,在33年前为中国民主事业付出的大学生的学生领袖们, 他们在33年后的今天,都成了台独、港独、藏独、疆独的坚定支持者,现在一天到晚都在琢磨怎么分裂中华!怎么抹黑中华!怎么遏制中华!
开心小黄人
5 楼
这就是关键。一个坦克人有啥好纪念的。故事也是千篇一律。反华纪念坦克人到底纪念个啥
t
tiger500
6 楼
他回忆,当时被三轮车撞伤时,脑浆流出来,脑子被人摘出,直到现在总觉得头脑空空的。
开心小黄人
7 楼
啥样才叫民主?数人头吗?
海陆丰
8 楼
https://youtu.be/Ls33NZxTGgY
老董
9 楼
牛b啊,一个普通大学生就被关在秦城监狱,看来是个大人物,真牛b!!
B
Breatheeasy
10 楼
这个时候外媒总是特别关心中国。
古墨
11 楼
这傻逼玩意,不去恨柴玲那些鼠辈,整天纠着政府叽叽歪歪。人家柴玲嫁美爹,开公司,爽得很。你倒好,整个抑郁症。
孟凡彬
12 楼
: 放你娘的屁 鼠目寸光的东西
大元帅
13 楼
那时候学生是有强烈民主意识的,被外国势力撺掇也是情有可原。但是总归来说,政府有政府的问题,学生有学生的错误。让时间去抹平一切吧~
无聊胡来
14 楼
估计哥们当年是逃的最快的一个,以至于广场上具体发生了什么事情都不能准确说出来,自己在广场当时死人就是死了,伤了就是伤了,还自己相信个啥。 编的三十年前的故事没啥说服力在,估计他再续叔一边有是另一个或者好几个版本了
他爸
15 楼
最早造假一批造假骗签证的六四既得利益者,还被关秦城监狱,你也配?秦城门朝哪开你知道吗?
不做好人的吕洞宾
16 楼
“六四”100周年的时候, 美国之音一定会有技术让天安门广场的地砖开口说话,来首度披露!
a
ainanjue
17 楼
: 对,夹着尾巴做阉狗安全。
a
ainanjue
18 楼
内战屁,老百姓连枪都没有,怎么内战?
a
ainanjue
19 楼
64就是学生们不想做阉狗,想做主人。
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et2003
20 楼
终于有新面孔了。老是几个猪头看着就恶心。不过今年动静有点小。。。香港回归了。!
开心小黄人
21 楼
: 你这就有意思了。学生不想做阉狗要做阉狗的主人。主人变成学生,阉狗还是阉狗。不就是城头变幻大王旗的套路
印度洋孤舟
22 楼
看过老美怎么操作香港黑暴 美丽的风景线描述 现在听到所谓六四 心里两个字
开心小黄人
23 楼
民主到底是个啥?数人头?
说ji句
24 楼
唐恺逃:我看到那个解放军“砰”的一声就一梭子弹,那个人就趴在地上了。你说广场有没有死人?我相信肯定有死人,因为我看得很清楚。一梭子弹那个人就趴在地上,打了好几个人。” 侯德健与柴玲对质:「需要用谎言去打击说谎言的敌人吗? 难度事实还不够有力吗? 如果我们用谎言去打击说谎的敌人, 那只是满足了我们一时泄恨的需要, 而这是很危险的事情, 因为你的谎言可能首先被揭穿, 那么之后你再也没有能力去打击敌人!」 (见 https://youtu.be/VSR9zgY1QgU)
z
zxdongfs
25 楼
这逼撒谎,他够不上住秦城监狱。
a
a1b1c
26 楼
: 美国佬用民主自由的幌子骗骗像你这样的蠢驴。 当然,当走狗可能是你唯一的活路了
王建12345
27 楼
这世界的国家被你们这些小畜生的颜色革命搞成功之后有几个好下场的
小能手
28 楼
就你这智商还有脸评论,滚你妈逼!!
他爸
29 楼
乌克兰这个仗能打到现在,怎么还有人问这么白痴的问题?
3
3278500
30 楼
89住了秦城现在才来美国?哄谁呢
f
fengfengloup
31 楼
相信广场上死人和广场上大屠杀血流成河,不是一个世界的事情啊。
f
fengfengloup
32 楼
柴玲那时候早就跑了,又不在广场上。她就是在胡说。
f
formiss
33 楼
如果天安门事件成功我都不敢想中国会变成什么样子,一定没有现在的崛起,被美国欺压着夹着屁股做人
m
monkeyfan
34 楼
那天,他帮着搬运了几名被坦克碾伤的人,其中一名男子被坦克碾断的双腿还在滴血, 放屁吧。坦克碾断双腿还能在滴血 你大动脉都长到屁股上就到头了吗
说ji句
35 楼
八九学运的起因是学生要求政府遏制通胀、反官倒。这种诉求无可厚非,没有问题,中共自始至终都是肯定的。 1987年中国经济继续过热,增长率达11.6%,1988年为11.3%,但由于宏观调控不到位,预算外投资膨胀无法控制,1988年7月份,物价上升幅度已达19.3%,创历史最高记录,社会普遍产生通胀预期。现在看来,改革开放、市场化,中国政府当时还是中小学生水平,一时束手无策。贪官们利用权力进行倒卖,官倒现象严重,引起社会不满。 官民矛盾随着来自境外的“指导棋”越来越变味,有人喊出“打倒共产党”的口号。当时人民日报及中央电视台指出有境外敌对势力参与、引导学运走向,多数人都不相信,我自己也不相信。 后来出国学习,在本地繁体中文报纸上看到台湾及香港有资助并参与学运,听了方励之的一个报告,再后来从网络上看到民运头头们互相骂战中说出的事实,才彻底相信了:人民日报和中央电视台上讲的原来是事实,幕后黑手指示学运头头引导学生挑衅解放军开枪、要死人,要让全国进入无政府状态。 今天看来,中国庆幸有邓老爷子等人,火眼金睛,果断出手,否则今天的中国和伊拉克、利比亚、叙利亚、乌克兰没有区别! 六四死了多少人?袁木代表官方说300多人(含解放军);有的民运人士及时任英国驻华大使阿兰·唐纳德(Alan Donald)说10,454人,但都是“听说”、“据知情人士说”,没有人说明怎么统计出来的。好吧,就算1万,相当于美国新冠疫情高峰期2~3天的死亡人数。 有点我至今不解,导致全国进入那么严重的动乱,事后那些头头们竟然没有一个被判死刑立即执行?只有几个烧军车的纵火犯、持刀行凶砍解放军流氓犯等被处死。
包子有肉不在褶
36 楼
操你妈大傻逼5毛狗逼粉红蛆,你妈很喜欢吃我屎,你妈很喜欢黑鬼鸡巴抹上中共病毒🦠操你妈屁眼,在操你妈嘴,你妈爽啊,哈哈哈
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luckjim
37 楼
中国人的人性总有战胜中国共产党的党性的那一天。从上海这次就能看出来。
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luckjim
38 楼
中共自己都不纪念这些人,想想为什么?
匹夫
39 楼
反华垃圾里面,除了1450,港汕蟑螂外,64余孽占了很大的比例。 清楚这群反华垃圾是海外华人迫在眉睫是事情。
布左右
40 楼
德納之牲畜等西蛆霉體、1450詐騙畜、應真正公平正義、望世界和平: 應紀念猶太大屠殺、烏東大屠殺!印第安人、原住民、伊拉克敘利亞阿富汗黎巴嫩索馬里也門⋯⋯、 倭畜屠殺亞洲分民5千萬根據聯合國data,
郑长仁
41 楼
伟大美帝国务卿昭告世人:“我们撒谎,我们造谣,我们偷窃。。。”!兄弟,你醒醒吧!
吃斋念佛大灰狼
42 楼
一个小破孩,关进秦城监狱,你连燕城监狱都够不上,还秦城监狱,64过去这么多年,还拿来当政治庇护的借口。
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luckjim
43 楼
和他们相比,你可能更像垃圾,这些学生跑到美国来的,基本都是名校毕业的博士硕士,有人还创业成功。你是个啥?
n
ninaiwohe
44 楼
还尼玛的秦城监狱,知道秦城监狱是干么的吗?你以为你是谁?你够格吗?
胖小儿
45 楼
上来就脏话连篇,不分青红皂白乱骂的人,只能说明素质太低,更无法证明你代表的是公义。
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ainanjue
46 楼
: 对,你要努力做好阉狗
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ainanjue
47 楼
: 傻逼,韭菜没枪用手指也能内战?
a
ainanjue
48 楼
: 乌克兰是内战吗?白痴的是你
文强
49 楼
不容易还能跑出来