若俄罗斯有和中国一样的实力,拿下乌克兰要多久?

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Toutiao
最新回复:2022年9月28日 4点56分 PT
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罗马观察员

恐怕绝大多数人都无法相信:在美国为首的西方世界较为有限的援助支持下,乌克兰军队竟然能够抵抗俄军攻势如此长的时间,甚至于将俄罗斯逼到了“国家部分进入战争动员状态”的程度。

造成这一结果的原因自然是多方面的,乌克兰军队的战斗意志超出了战前 各方的预期,而另一方面,俄罗斯也拉跨地恰到好处,并且就算当下普京终于下定决心让国家进入战争状态而不是完全以和平时期的经济模式打赢战争。

但我仍然对俄罗斯的能力有一些质疑,并且就算现在俄罗斯打赢了这场战争,恐怕他们的面子也不是很能挂得住。

毕竟一个拥有核武器的常任理事国,被乌克兰这种实际上经济体系和农业社会差不了多少的国家逼到需要战争动员的程度,就算打赢了战争也已经不是什么值得夸耀的事情了,这次战争彻底撕开了普京多年来精心维护的“画皮”。

什么意思呢?中国媒体这些年一直在流传一句话:“给我20年,还你一个强大的俄罗斯!”,据称这句话多年前出自普京之口。

现在看来到底这个强大的俄罗斯回来没有?我看是没有回来的。

十年前的俄罗斯真的有回光返照的迹象,当时俄罗斯经济开始逐步恢复,俄罗斯的军队也开始计划接收新一代的主要技术装备。比如说当时还被称为“T-50”的隐身战斗机,以及先进的T14阿玛塔主战坦克。

但10年之后,俄军的装备更新换代并没有跟上时代的步伐,实际上抛开前些年俄罗斯军改的“师改旅”,2022年的俄罗斯联邦武装力量总体上于2005年时候没有本质区别。

但要是和平时期也就无所谓了,俄军打仗行不行没人知道但吓唬人是没问题的,毕竟俄乌冲突之前,西方还是很忌惮俄罗斯的,但现在情况不一样了。

当下俄罗斯最大的危机,是他们在乌克兰战场上的糟糕表现,战事不顺,应该说原因不能归结到军队头上。

更主要的问题恐怕还是俄罗斯的国力羸弱,作为一个全球工业产值占比不到2%的国家,当今的俄罗斯的军工业潜力是值得质疑的,不要看他们在和平时期能够拿出很多大玩具,但战争爆发后的逻辑并不是这么简单。

中国有句俗语:“大炮一响、黄金万两”。

这句话很深刻地指出了:和平时期军队开销看似烧钱,但和战争状态下的支出也不是一个档次,和平时期维持一支军队的成本是远远低于战争时期的。

因为和平时期军费的主要负担是武器装备的建造成本,并且因为和平时期军队战备水平不高,武器装备的使用成本很低。

但在战时,武器装备的维护费用、各种炮弹导弹的巨大成本将完全盖过和平时期维持军队所需要的军费。

举个例子,二战时期美军每击毙一名日军、德军士兵,他们需要打出超过两万发子弹,而在越战时期,这个数字降低到了5000发,但在海湾战争和伊拉克战争后又回升到了一万发子弹消灭一个敌人的程度。

如此大的弹药消耗并不是说美国人钱多随便打,而是真实的战争中,弹药消耗就是非常可观的。

二战时期东线德军每个月要消耗数百万发反坦克炮的炮弹,平均摊下来打掉一辆苏联坦克消耗的炮弹也是数以千计,最终这个弹药、燃料等物资消耗带来的成本其实远远超过建造武器装备平台的消耗。

战争时期一天时间可能就会打出去和平时期数年乃至于十年尺度上消耗的弹药储备,因此现代战争对于一个国家的工业实力是巨大的考验。

毫不夸张地说,在进入工业时代之后的大规模战争中,任何一个国家,无论它的经济实力有多么强大,但只要国家经济不进入战时经济状态都无法支撑大规模地动员军队进行长时间的高烈度战争。

就算是美国入侵阿富汗的治安战,二十年的时间里美国总计也投入了23000亿美元的巨额军费开支,这还是面对非正规武装力量的阿富汗塔利班,美军在阿富汗的军事行动规模一直都维持在“治安战”级别的情况下这样一个投入。

哪怕是这种治安战级别的战争,也只有美国能够以正常的经济体制维持下去,换成其他国家去打阿富汗战争恐怕都需要国家进行全面的战争动员,那种情况下国民的生活会受到很大的冲击。

而俄乌冲突虽然在技术上并不是特别先进,但这是一场规模巨大的军事冲突,冲突的烈度远不是治安战能够相提并论的。

至少交战的双方都是主权国家的正规武装力量,双方在战场上时刻保持着总计数十万人之众的大规模武装力量,每时每刻俄军在战场上的消耗都非常巨大。

俄罗斯经济体系在没有进入战时经济状态的情况下其实很难满足战场上巨量的消耗,这也是俄军攻势缓慢的一个原因。

换而言之,战场上表现糟糕,责任并不在于军队,而是俄罗斯的国家机器现阶段似乎并不能供应起军队大规模行动所需要的物资。

问题在于俄罗斯经济、工业实力疲软无力,实际上考虑到糟糕的后勤供应能力,俄军在前线的表现是堪称优秀的!这就意味着,如果说俄罗斯能够从中国获得足够的工业产能支撑,这场战争对他们来说没有挑战。

首先,虽然纸面上看上去似乎俄罗斯陆军的规模颇大,包括将近100万人的“俄联邦武装力量”,以及60万国民近卫军(定位上类似于中国的武警),再加上边防、铁道部队以及一些战略支援单位总计将近200万人。

但实际上能够执行复杂进攻任务的部队规模有限,以此次俄乌冲突为例,俄军在乌克兰战场上投入了较为精锐的总计6万的部队(算上LPR与DNR民兵总计十万人)。

这些士兵身份全部都是“合同兵”而非一般的“义务兵”、“征召兵”,合同兵的一大特点是服役时间并不是那么固定,根据其本人的意愿以及俄罗斯国防部的规划有所浮动。

总体来说合同兵的服役时间相比义务兵要更长,训练强度更高,比较类似于解放军的“士官”,是俄罗斯陆军的进攻矛头。

而除去乌克兰战场上的将近6万合同兵以外,为了威慑、阻止北约可能的干涉,俄军还在白俄罗斯地区部署了超过一个集团军的兵力,将近20万人。

这个驻外集群被称为“白俄罗斯断头台”,即一旦北约干涉力量从波兰-乌克兰边境入境作战,俄军将从白俄罗斯-波兰-乌克兰边境地区出动截断北约部队的后路。

不过和一般认为的“俄罗斯还留有余力”这个看法不同,尽管投入到战场上的部队规模有限,但整个军事行动其实已经牵扯了俄军绝大部分的机动陆军。

我们不要只看纸面上的陆军人数,因为一个国家的陆军,一般情况下绝大部分部队是二线单位,在装备、训练水平上并不是那么高。

主要承担在预设战场的防御作战任务而缺乏执行进攻性军事行动的能力,而完全具备承担各种作战任务能力的部队则被习惯性地称为“机动部队”,俄军的机动部队规模不超过三十万人。

目前将近90%的机动部队都已经被锁在了对乌克兰的军事行动中,包括参战的超过六万人,以及在白俄罗斯地区威慑北约的二十万人。这也就是为什么,现在普京宣布“部分战争动员”,要征召三十万人的部队。

因为纸面上的俄军虽然有一百多万陆军战斗部队,但实际上能投入到战场上的只是其中很小的一部分,绝大部分还有其他的任务,甚至于像俄罗斯的“国民近卫军”这支规模六十万的武装力量就不适合投入到正规战争中。

在这方面,俄军和解放军的差距其实非常显著,虽然长期以来陆军在军费预算上得不到海空军那么高的重视,特别是近些年来海空军装备更新换代飞快而陆军装备换代比较慢。

但即使如此,因为积累时间比较长而且中国陆地上还是有比较多的威胁方向,包括朝鲜半岛、中印边境、中南半岛三个方向,解放军的机动部队超过80万,是俄军的将近三倍。

尽管纸面上维持的次级作战单位规模比较小,所以陆军总人数上解放军并不是那么多,但只考虑能够遂行所有作战任务的高战备状态单位,中国陆军仍然最精悍、且规模巨大的一支地面武装力量。

所以如果说是解放军去执行这次“特别军事行动”,哪怕国情变成俄罗斯那种糟糕德行,但也远远不需要进行“部分战争动员”。

俄罗斯进入战争动员后能够投入的作战部队规模也就是解放军和平时期常备作战力量的70%左右。

再考虑到近些年来中俄两军在信息化、多兵种合成作战方面差距越来越大,很多时候乌克兰军队依托坚固工事、城市复杂地形负隅顽抗的做法在面对解放军的时候起到的作用会大打折扣。

虽然近五年来中国陆军的重型机械化装备更新速度较为缓慢,但在信息化方面发展迅速,并且各种进攻性军事行动依赖的远程支援打击手段越来越丰富,班排一级有各种信息化的反器材武器。

连、营一级有轻型无人机,旅、团一级有长航时的多用途无人机,师、军一级有地对地战术导弹,陆航直升机等等,很多原本能够抵挡俄军进攻的防御布置,在面对解放军的时候效果会大打折扣,最终两支军队在战场上的表现会拉开很大的差距。

比如说,这次俄乌冲突期间俄罗斯空天军投下的精确制导武器数量,其实也就和解放军和平时期一年时间部队训练的消耗数量差不多,甚至还少点,俄军在战场上吃亏。

问题并不在于基层部队的素质,而主要是缺乏各种进攻性军事行动所依赖的支援力量,甚至有人调侃“俄空天军在过去的六个月的滞空时间还不如俄罗斯的陆军”。

面对很多坚固的防御攻势,前线部队装备的直射武器打击效果相对比较差,需要精确的远程打击手段予以应对,在这方面解放军的潜力远在俄军之上。

如果说现在的俄军拥有解放军的后勤、资源条件,这意味着他们可以在乌克兰战场上投入至少四倍于现在的兵力,并且不会受到物资匮乏的困扰,这种情况下乌军恐怕很难抵挡他们的攻势。

毕竟根本上讲,乌克兰军队仍然是训练水平较低,极度缺乏技术装备的一支武装力量。

如果说俄罗斯一开始以一种全面战争动员的姿态去作战,那种情况下俄军前线能够投入的精确制导武器,战区级支援力量会比现实这个位面上多得多。

而乌克兰军队缺乏在这个层面上的应对能力,就像之前我们能看到,当俄罗斯火箭军和空天军投入行动的时候,其实乌克兰只能被动挨打,但为什么最后这场冲突可以持续这么久?

因为俄罗斯的经济投入并不能支撑高技术装备长期投入战场,火箭军与空天军行动的次数屈指可数。

所以一个国家并不是说核力量够用就能够保证绝对安全,支撑起核力量所需要的投入远远低于常规战争,对于长期经济不景气的俄罗斯来说,他们的核力量固然是强大的,但常规军事力量上的差距,如今从这场战争的表现来看已经很难跟得上中美两个国家的步伐了。

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qwertyuiop5656
1 楼
看美国和欧洲国家的支持力度。
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tiger500
2 楼
拿狗粮炼油。
t
tiger500
3 楼
就看你妈的逼有多大?
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ysjhp
4 楼
不怀疑俄罗斯的军事力量,俄的打法有问题,一开始就心慈手软,轻打轻敲。遇到抵抗后才逐渐加大打击力度,这样使得舆论和战果双输。 设想:一开始就集中火力毁掉基普,让他群龙无首,结果就会完全不一样。 [1评]
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givetome
5 楼
YY…. 共产党的领导干部敢打仗?国外的资金咋办呀? [1评]
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junkusd
6 楼
givetome 可以肯定你说的话 = 放屁!
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welcommen
7 楼
中国很有实力吗
真是太烦人
8 楼
记住,俄罗斯是在和整个西方干仗。这样就会明白这场战会这么难。
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BlueTX
9 楼
当年中国打越南其实比这个惨多了。面对越南的少量边防军和民兵,几十万精锐一个月打到了凉山。结果一查地图,边境到凉山不过区区24公里。 仓皇撤军时发生了不少成建制被俘的,和成建制坦克被毁的。要不是跑的快,越南野战军一旦回国,真可能把中国军队给包饺子了。 开战以后,中方就意识到了,当时中越军队完全不在一个档次上。结果伤亡十多万人空手而回。
一举成名
10 楼
: 中国靠茶叶蛋🐶
顽童在线
11 楼
天天嘴炮有啥用,让自己的军队跟俄罗斯干一把不就知道谁厉害了吗?靠意淫没用,俄罗斯不就是证明吗!
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gescan
12 楼
呵呵,咋看不起你俄爹了?你们不是吹嘘72小时打穿乌克兰吗?看牛逼吹破了就怂了,不舔你俄爹了?就你解放军的实力估计还不如俄军,赖好俄罗斯敢打,你个傻逼中共天天叫嚣打台湾,你妈逼的红线都踩成红毯了,也不见你个怂逼敢干啥。少看不起你俄爹,至少不是怂逼,比你中共强。
灯塔路
13 楼
拿下不是目的 “不拿下”才是战略 哈哈哈哈哈哈 [2评]
g
gescan
14 楼
你比你俄爹还牛逼?你去打呀?傻逼一个
g
gescan
15 楼
俄罗斯不是不拿下,是拿不下。
灯塔路
16 楼
也算是一种“围点打援”
灯塔路
17 楼
无所谓是“不拿下”还是“拿不下” 欧洲纳粹们之间瞎鸡吧折腾 就是一出好戏 亚太非拉人民作壁上观
j
junkusd
18 楼
这件事预示着:俄罗斯【特别军事行动结束了】! 接下来俄罗斯在新加入俄罗斯的4个州的战斗就是【卫国战争开始】! 这件事预示着:俄罗斯【特别军事行动结束了】! 接下来俄罗斯在新加入俄罗斯的4个州的战斗就是【卫国战争开始】! 这件事预示着:俄罗斯【特别军事行动结束了】! 接下来俄罗斯在新加入俄罗斯的4个州的战斗就是【卫国战争开始】! 这件事预示着:俄罗斯【特别军事行动结束了】! 接下来俄罗斯在新加入俄罗斯的4个州的战斗就是【卫国战争开始】! 这件事预示着:俄罗斯【特别军事行动结束了】! 接下来俄罗斯在新加入俄罗斯的4个州的战斗就是【卫国战争开始】! 这件事预示着:俄罗斯【特别军事行动结束了】! 接下来俄罗斯在新加入俄罗斯的4个州的战斗就是【卫国战争开始】!
阿帕奇13
19 楼
: 有点扯了,死了那么多人,你说不丢人就不丢人,呵呵。
菊花安倍
20 楼
以我之见 是 两个鸡巴炒菜 一个鸡巴味
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NBC111
21 楼
若俄罗斯有和中国一样的实力,拿下乌克兰要多久? ==================== 驴年
砍瓜切菜侠
22 楼
别不服气,中国打仗是真的不行。别说发动对外战争了,就连防守保卫战都费劲。现在能让中国鄙视的也就是印度,半斤八两吧。事实证明人口大国打起仗都废,印尼人口也很多,也是一个样子。
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44776
23 楼
只有彈丸之地的台灣明天過去試試看?不要在這裡打什麼嘴炮!
映像伦理审查
24 楼
接着吹牛逼,就是不敢上战场
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chalsie
25 楼
留园大外宣,CNMB
c
chtoto
26 楼
俄罗斯要合情合理拿下,所以比较费力。如果是野蛮攻击拿下,其实不用一个月。
刀客
27 楼
tree new bee
千奇百怪党
28 楼
大国打小国,你无法一开打就战争动员。而乌克兰也不小,不做战争动员就想灭掉这样的中等国家是不可想像的。普京一步步走来,没有任何意外。
简单人
29 楼
:只有你這種豬草出來雜種才會如此弱智。俄羅斯的核武數量6000枚美國和北約加起來也是6000枚,毀滅俄羅斯加上美國及北約其他國家十幾次綽綽有餘。俄羅斯是在保衛自己的國家完整,你以爲你的白爹會爲了你這種雜種放棄自己幾百年來積攢的財富,和俄羅斯同歸於盡。你回去進化吧,真他媽的難爲你媽了。
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abc868
30 楼
若狗粮有和美国一样的实力,拿下五毛妻女要多久? 一分钟!
文强
31 楼
黄俄儿子第一说要超越俄爹 俄爹怎么也是一直在打仗的国家 从阿富汗打到叙利亚 lol
司提凡
32 楼
“愛國者”說王師能一個小時拿下台灣,真不知海峽深淺。真能吹牛逼。兩個月算你快!最後落得俄羅斯的下場,陷入戰爭的泥淖,你能自拔。
司提凡
33 楼
你不會認為抗美援朝我軍大勝吧?讀書,別看《環球時報》。乖!
郑长仁
34 楼
不出十天!
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myoyster
35 楼
一切反動派都是紙老虎,俄丁半獸人和瘟兵黨衛軍半斤八兩。 烏克蘭武器缺乏也不先進兵少將寡,臨時加那麽一星半點北約裝備,半獸人卻從一開始到現在一直占不到便宜,眼看奔崩潰而去!要是碰上真正硬碴,恐怕一觸即潰,然只好後惡狠狠威脅,敢再讓我輸就甩核彈啦! 🤣 向捍衛自由英勇奮鬥的烏克蘭人民致敬!
c
ccdb99
36 楼
中国打仗再怎么不行,也把世界第一军事强国美国军队+联合国部队打回了三八线以南
c
ccdb99
37 楼
狗粮要是有美国的实力的话,就不会把自己的妻女送给洋人白操了
财富绽放
38 楼
俄罗斯如果是中国,现在就不会有战争
不锈钢丝
39 楼
又一个文盲陋逼,这见识短啊就别出来丢人现眼了
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unimogman
40 楼
你越爹赢了,赢麻了。
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laolilili
41 楼
二小时? 韭菜是跪族,敢?
X
Xdmsllj
42 楼
某国打塔利班和越南都打不过,好意思称世界第一,
大春哥
43 楼
中國又准備旅改回師了
留留66
44 楼
中国要是不行,在台海军演的时候,你美爹躲那么远干什么???你暗示你美爹狗屁不是?
留留66
45 楼
下一个露馅丢人现眼的就是狗粮们无比崇拜的以生命跪舔的美爹了。
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gumpchiu
46 楼
这是战争初期,后来各个军区轮流上,进行练兵。文革对军队的影响很大,而且20多年没有打仗,民生凋敝,你觉得能打过得到美国,苏联武器支援的越南?但是中后期,越打越好,越南被打的已经没有还手之力了,如果不是小平限制性质,早干掉了越南。有空多读书,多看报,独立分析,别傻乎乎被人骗
不吐葡萄皮
47 楼
拔刀不留情 对弯弯 这就是这次俄乌之战对老共的最好的提醒 不要再讲什么同胞情 弯弯根本就不认大陆是同胞 只认美爹,日哥 一堆的日杂在中国的宝岛上
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halu123
48 楼
应该说,更完蛋,而且政权也完蛋
悉尼唐人
49 楼
除了看哪些骗人的外媒之外,你也该用脑子想想,按当时中美双方的同國力,军力作比较.能把以美國为首的16军队赶回三八线,老老实实地座下来谈判,不是完胜吗?谁有这本事?
悉尼唐人
50 楼
除了看哪些骗人的外媒之外,你也该用脑子想想,按当时中美双方的國力,军力作比较.能把以美國为首的16國军队赶回三八线,老老实实地座下来谈判,不是完胜吗?谁还有这本事?
没啥毛病
51 楼
这是不是就是传说中的纸上谈兵? 现在的自媒体真是什么都敢说啊
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dyma29
52 楼
妈蛋..先学人家把椅子抡起来先
欢喜*佛
53 楼
比比經濟數據和軍事數據吧, 91年開始,俄羅斯和烏克蘭的數據如何呢? 俄是在西方制裁下得到的數據,烏是在西方支持下得到的結果。 [1评]
欢喜*佛
54 楼
烏毛在蘇聯時期戰鬥力不差,是前蘇聯武裝力量的重要部分。人口比例和密度都比俄毛更高 - 自媒體寫文章,不看數據,不顧事實,拍腦袋,挪屁股?! 和中國比, 按人口基數,中國軍力不如俄烏吧
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laoren56
55 楼
好文