我和乌克兰人的聊天记录:谁赢谁输?现实很残酷

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Toutiao
最新回复:2023年4月14日 18点54分 PT
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茶狐看世界

本文可以分为三个部分:事情起因、聊天记录、事后感想。

01

事情起因 

近日,英国《泰晤士报》上一张不起眼的小图,让我看了背脊发凉。

这张「人口结构图」的标题是War of attrition(消耗战),数据来源于联合国(网址:population.un.org),蓝色部分是2023年乌克兰的人口,红色部分就是自2021年以来减少的人口。

从图中很容易判断,短短一年,乌克兰18~25岁之间的青壮年,已经折损一半。

《泰晤士报》的原文:在乌克兰,20岁的年轻人,已经快被消耗完了。2021年,乌克兰20岁的男性有约20万人,现在只剩下约7万,女性的数量,则从20万下降到5万。

更让我意外的是,几天后,等我回头去找这篇文章时,它已经被删掉了!

英国《泰晤士报》的立场是亲乌的,它在不经意间透露了乌克兰人口流失的严重问题,也许担心,这会影响乌克兰前线的士气,也可能怕影响欧美国家援助乌克兰的决心,这家创办于1785年的百年老报,还是偷偷地把文章给撤了,作者Maxim Tucker也把推特上自己的文章给删了。

凡走过必留下痕迹,网页版可以删除,但《泰晤士报》还有纸质版,有好事者,把报纸扫描传到了网上。

02

聊天记录

我以前经常在国外行走,认识了很多乌克兰人,2017年,我第一次去格鲁吉亚,当时民宿的管家就是乌克兰人,他的名字叫阿里克谢(Alexey)。

《泰晤士报》的那张图,又让我想起他。

在我的眼里,他是典型的乌克兰人,最大的2个特点就是,心高气傲、囊中羞涩。

民宿管家Alexey,摄于2017年

小民宿的管家,通常都来自社会中下层,他们普遍比较油滑,总有一股向上爬的冲动,手脚都比较勤快,对顾客殷勤,一方面可以获得好评,向老板展示能力,另一方面,也是积攒工作经验,累积向上爬的能量。

但Alexey完全不同,他的话很少,非常冷淡,一有空就坐在民宿的大厅里,摆弄他的乐器。

后来我才知道,他来格鲁吉亚当民宿管家的原因有两个:

第一,赚钱比乌克兰多。

2017年,他在格鲁吉亚的月收入是三千多人民币(可想而知,乌克兰有多低)。

第二,民宿规模小,比较空闲,他可以尽情摆弄他的乐器。

原来,他是来玩音乐的,而不是来打拼的。

他在乌克兰学的是音乐,但乌克兰音乐人才太多,毕业后也找不到工作,于是选择了流落格鲁吉亚。

2017年,俄罗斯吞并克里米亚不久,乌克兰国内对俄敌视态度很严重,当时,我问他怎么看俄罗斯?

他说:「民宿很多俄罗斯客人,只要他们来花钱,都欢迎,至于克里米亚,我根本不在乎,(吞并的)过程也没有流血,无所谓,爱跟谁过跟谁过!」

从2017年算起到现在,我们在Facebook上互加好友已经6年了。

我偶尔和他搭话,但他总是很冷淡。我在他的帖子下面留言,他最多礼貌性回应一下,从来不在我的帖子下面主动留言。

俄乌冲突爆发后,他就没有在Facebook发过帖子。但最近,他突然主动跟我搭话,聊了几句之后,我发现他有两个目的:

第一个,他要我帮他买手机壳。

还好,不是买手机!我毫不犹豫就答应他。中国的手机壳十几块一个,加上邮费也没多少钱,而在格鲁吉亚动辄要一百多人民币。

第二个才是重点,因为他听说,只要是白人,在中国教英语就很赚钱,月薪在一万以上。

他的英语水平不错,但有一股浓烈的伏特加味。只是,如今在中国教英语也不容易,需要工作许可,手续也很麻烦。

但作为一个成熟的社会人,我当然不会泼他冷水,满口答应帮他打听留意!我还给他买了5个手机壳,包邮送给他。

收到手机壳后,他假模假式地说,要给我钱。为了这点钱,还要跨国交易?毫无意义。我说,钱就算了,方便的话,跟我聊聊乌克兰的情况吧,他同意了!

所以,这就相当于一次付费采访。

其实,这也合理,毕竟我占用了他的时间。

Alexey来自乌克兰东部的哈尔科夫州,父母都是乌族,虽然他是一个血统纯正的乌克兰人,但他就像小泽一样,母语是俄语。

我本以为这次他会亲乌反俄,没想到,他说,两边都是shit(屎)!

我问:你觉得乌克兰能战胜俄罗斯吗?

Alexey说:我不关心谁输谁赢,输赢早就没有意义了。

就算乌克兰「赢」了,那又怎么样?最多把俄罗斯赶出克里米亚和顿巴斯,然后呢?乌克兰已经没有未来了!(听他那悲观而又冰冷的口气,好像他根本不是一个乌克兰人。)

Alexey说:乌克兰最大的敌人并不是俄罗斯,而是自己!早在2014年俄罗斯吞并克里米亚之前,乌克兰已经腐朽不堪,乌克兰的社会管理水平,甚至还不如俄罗斯,别误会,我不认为俄罗斯有多好,只不过乌克兰更差劲!当时很多乌克兰人都跑去俄罗斯打工,甚至连喜剧演员,也经常去莫斯科走穴,接商演。无它,俄罗斯的钱,更好赚!

历任总统,没有一个是好东西,乌克兰反俄政客最恶心的一点就是,煽动底层反俄,自己却连乌克兰语都说不流利!只要有了钱,就和俄罗斯寡头一样,去欧洲买豪宅,在豪宅里,讲俄语,看俄罗斯节目。

历任总统里面,小泽的执政水平也许是最无能的,他的母语是俄语,乌克兰语磕磕巴巴,2019年当选,仅仅在一年后的2020年的地方选举中,泽连斯基所在的「公仆党」接连失利,遭遇挫败。

开战之前,泽连斯基的支持率不到30%,如果不是Putin出兵,小泽当一届总统后,大概率就要回锅当演员。

但自从俄乌冲突以来,小泽支持率飙升到90%,成了西方世界的网红。Putin不仅是泽连斯基的救星,甚至还可以说是乌克兰的“国父”(因为战争激发了乌克兰人的民族认同,如果不是普京发动战争,现代乌克兰的意识还非常模糊)。

我问:你怎么评价俄罗斯?

Alexey说:没有美国的实力,却有美国的脾气。

帝国主义不是穷国玩的游戏。干坏事不是问题,问题是干坏事失败了!如果真如putin设想的那样,三天搞定乌克兰,换上亲俄内阁,那对乌克兰来说,也许是一种解脱,但问题是,俄罗斯没这个实力!

俄国应该向中国学习,沉下心来,用几十年时间,发展经济,提高生活水平,乌克兰人自然排队去俄罗斯找工作,还需要把自己搞得这么狼狈吗?这下好了,把芬兰、瑞典都逼得加入了北约。

我问:乌克兰有纳粹吗?

Alexey说:有,但数量极少,就像美国的3K党一样,属于极少数另类。

我问:在乌克兰讲俄语会被歧视吗?

Alexey说:概率极低,就像你开车上路也会遭遇车祸一样。我就是讲俄语的乌族,一年中也许会遇到一两个蛇精病。

我问:乌克兰在去俄化吗?

Alexey说:是的,年轻人讲俄语的越来越少。

这是最愚蠢的做法,浪费社会资源,人为制造裂痕。俄语至少有几亿人使用,乌克兰语只有区区三千万,老百姓最需要的不是给乌克兰语招魂,而是需要一个稳定的生活。与其投入资源学乌克兰语,还不如普及英语,让老百姓多一条活路!我是乌克兰人,但我必须面对现实,乌语没有前途!

我问:东部俄族公投加入俄国,是真的吗?

Alexey冷笑道:呵呵,你信吗?大部分人只要一个平静的生活。但沉默的多数,总是被激进的少数挟持,这就是现实。

我问:你愿意回国参战吗?

Alexey说:不会。

我问:不怕别人说你不爱国吗?

Alexey说:不是每个人都有爱国的权利,也不是每个国家都值得人民去牺牲生命。

我问:为什么小泽现在的支持率那么高?

Alexey说:人性是非常复杂的。一旦面对宏大叙事,往往就会一股热血冲上脑门,当接到民调电话的时候,大多数人都会同仇敌忾,我也一样。但在面对现实问题的时候,绝大多数人往往就会做出最务实的选择。

我说:新闻里的乌克兰军队,似乎很勇敢,不怕死,就像那个叼着烟怒怼俄军的士兵。

Alexey说:我们斯拉夫人在面对死亡的时候,有一种非常独特的态度,与其说勇敢,还不如说是麻木。如果我是他,我也可能这么做,既然活着要面对苟且,还不如轰轰烈烈牺牲。

03事后感想

根据我们的聊天内容,和我搜集的资料,这场战争度乌克兰造成的伤害,在三个方面,几乎是不可逆的:青年壮年大量流失;人口趋势不可逆转;产业基础摧毁殆尽。

青年壮年大量流失

我把泰晤士报的人口结构图给Alexey看,问他,这图靠谱吗?

他冷冷地说,这和他的感受差不多。自从开战以来,他认识的乌克兰人,只要能走的,几乎都走了。

红色区块消失的女性中,绝大部分,应该都是去欧洲当难民了。另外,走的最多的是年轻女性,本来他们做梦都想移民去欧洲,现在可以正大光明去欧洲领救济,当难民,当然脚底抹油,赶紧溜!她们中的大多数,以后也不会回来了。

至于男性部分,乌克兰规定,18~60岁的男性不准出国,这个年龄段的红色区块,绝大部分,要么是战死的士兵,要么是遭殃的平民,也有极少数润出去的有钱人,他说,乌克兰是整个欧洲最贪渎的国家之一,只要钱到位,海关就像公共厕所,随便进出,他就有认识的乌克兰土豪,收买海关之后逃亡欧洲。

另外,16~17岁的男孩,他们但凡有一点能力,都去欧洲当难民了,因为再不走,迟早被抓壮丁。

一年,消耗了一半的男性青年(18~25岁),那么,再打一年,情况会如何呢?

人口趋势不可逆转

1991年8月24日,乌克兰从苏联独立时,人口为5200万。2014年,根据乌克兰的人口普查,人口为4500万。也就是说,23年间,在没有外敌入侵的情况之下,乌克兰自我折损了700万人,相当于13.5%的总人口。

这样的人口下降速度,史上罕见。

后来,克里米亚(200万)被并入俄国,顿巴斯(700万),赫尔松(100万),扎波罗热(170万),四个州的大部分被俄国控制,总计大约800万人口在俄军控制之下。

联合国难民署宣称有1300万人从海关出境,但是在经过2个多月的流离失所之后,有大约500万人返回乌克兰。

这里就能粗略的计算出,人口流失超过800万人。

目前乌克兰控制的人口,大约是4500-800-800=2900万。对比1991年,2023年,乌克兰的实控人口,几乎腰斩。

另外,国内流离失所者人数已达到约800万,但根据地方当局的说法,这一数字可能会达到1200万。

总之,目前乌克兰国内能过上正常人生活的,大约也就2100万左右。

相比人口下降,更可怕的是,现存人口的结构。

工业化是最好的避孕药,而且一次服用,终生有效。乌克兰就是曾经的工业国,人口下降的趋势,几乎不可逆。

在漫长的农业社会,战争带来的创伤,可能几代人就可以治愈。二战后的俄罗斯、日本、中国,英雄母亲们用大约三十年,就可以把人口翻倍。

如今的乌克兰可能吗?

完全不可能!

无论输赢,人口只会越来越少。

产业基础摧毁殆尽

这几天我查了很多关于乌克兰的数据,无意中发现一张图,一图胜千言,说明了乌克兰目前的窘境。

战前,乌克兰人口4500万。

其中绿区人口3050万,贡献了50%的GDP。红区人口只有1500万,也贡献了全国50%的GDP。

战前,乌克兰的人均GDP只有3700美元,相当于俄罗斯的三分之一,妥妥的欧洲最穷国家。

绿区人均GDP只有2700美元,如果再排除乌克兰控制的两个大城市(基辅、哈尔科夫),绿区就是一个妥妥的农业国,就算放在非洲,也算欠发达。

目前俄方的占领区基本覆盖红区,少了一个第聂伯罗彼得罗夫斯克州(330万人口),多了克里米亚(200万人口)和赫尔松(100万人口)。

换句话说,俄方已经控制了乌克兰大约50%的GDP,和几乎所有工业产能,而这些产能大多数已经被战火摧毁。

现代战争打的就是工业能力,一个农业国,从子弹、头盔、军车、飞机,一切补给都要依靠外部支援。如今的乌克兰,命运掌握在西方和俄罗斯的博弈中。所谓乌克兰民族主义,没有物质的支持,只是「以头抢地」而已。

这也就是Alexey所说的,不是每个人都有爱国的权利,也不是每个国家都值得人民去牺牲生命。因为,很多国家的命运,并不由自己掌控。

面对祖国乌克兰,他能做的的,也只是恨铁不成钢了。

P.s

据“今日俄罗斯”(RT)报道,当地时间12日,美国资深记者、普利策新闻奖得主赫什爆料称,乌克兰总统泽连斯基及身边高级官员非法挪用美国至少4亿美元援助款,其腐败程度“接近阿富汗战争期间的水平”。

泽连斯基则回应称,在武器供应和财政援助方面与美国的关系“完全透明”,“每分钱都是清白的”。

本文经授权转载自公众号“茶狐看世界”,转载请联系原作者。

缓缓君:985高校工科男,时代华语图书签约作者。有一些故事,也有一些观点;有一点理性,也有一点温度,已出版《我就喜欢这样的你》。公众号:缓缓说(huanhuanshuo520)

三分法
1 楼
只有张黑狗才会希望乌克兰人死光吧?没人性的狗东西
d
doublekill
2 楼
接近阿富汗战争期间水平。。。空中飞人犹历历在目
b
bambu
3 楼
乌克兰音乐人还是挺明白的。下面的张姓狗结受不了现实。连续认了你野爹和你大爷。
d
doublekill
4 楼
台巴子被捅了腚眼
y
yuanfangzhi
5 楼
既然俄罗斯被打得“落花流水”还至今占着乌东四省和克里米亚? 再说了,俄乌打仗中国人看热闹不行啊?你整天舔舔舔的?你愿意舔?你去乌克兰当雇佣兵啊? [1评]
s
sw1799
6 楼
算是中肯吧。比较悲观,但不脱离现实! 不是每个人都有爱国的权利,也不是每个国家都值得人民去牺牲生命。 祝俄乌早日实现和平!尽量少死人!
元非
7 楼
  如果你回顾人类历史,就会确认人类历史就是人类的战争史。   战争前可以对于生灵、生命有无限的温情关爱,战争一旦爆发,所有的生灵与生命就都被卷入战争,生灵与生命变得不再重要。   现在,当我们站在各自的立场上统计与争辩俄乌战争伤亡人数时,相当多的时候,真正关心的其实并不是生命,而是胜负。   比如现在,舆论场就没有多少注意力去关注那些因为战争而流落到他国的人,因为他们对于俄乌战局的演变走向几无影响。   再进一步,现在还有那个媒体留出版面关心战区的那些动物,特别是那些只能依存于人类社会的宠物的生死吗?要知道,在和平时期关于“动物权力与福利”的话题可是日常新闻的重要内容啊。   所以说,那些原本看起来高大上的政治与社会议题,当我们褪去它们的道德外衣之后就会发现里面都是现实利益。   就战争本身而言,太过久远的只有历史记录的只言片语,但是人类近代的两次世界大战去留下了极其丰富的让我们可以直接感受的资料:文物、影片、图片、文字……   特别是仅仅数十年前的第二次世界大战的结束,就是以德日等等被战争机器对人口与战争资源的耗尽终结的,目前看起来,已经持续四百多天的俄乌战争也未必能够免俗。   对于战争状态的国家而言,战争中已经死了多少人根本就不重要,还有多少人可以填入战争机器才是最重要的。   战争死伤数字真正能够被重视的时刻是战后的各种政治仪式──政客与民众都需要它作为社会凝聚剂发挥作用。   对于处于危境的个人而言,如何让自己在战争结束后还活着才是最重要的。   国家切莫轻开战端,个人远离战危之地。  
钟馗捉妖
8 楼
黑狗张你怎么不赶紧去乌克兰参军抵抗俄罗斯?
c
cantonese
9 楼
真的吗?我不信
q
qnzyz03575
10 楼
愿世界和平
憨厚熊
11 楼
这人说得挺中肯的 [1评]
q
qqworker
12 楼
反正我看得乌东和克里米亚还在俄罗斯的手里 不知道你哪里来的迷之自信得落花流水。。 醒醒吧。。
R
Riordan
13 楼
斯拉夫的麻木是来自于他们文明当下的腐朽,哈
龙起卷
14 楼
懂乌克兰的还是乌克兰
龙起卷
15 楼
懂乌克兰的还是乌克兰人
f
frankzhu
16 楼
本人是生存主义者。免战主义者。普京和小泽都是罪人,尤其是普京。人没了,都没了。爱国主义?在今天基本是洗脑。100年前也被政府利用迫害底层。 同事有匈牙利人,问他们的态度,他们基本和文中的主角态度差不多。然后反复强调,所有俄联邦的政客都该死,99%的东欧政客都该死。全世界99%的政客都该死。这点我理解。 希望尽早停战。人类需要反思,能免战则免战。绥靖比牺牲强太多,版图可以重画,利益可以重新分配。
周口店
17 楼
今天的乌克兰和当年的中国何其相像,日寇鼓吹共荣圈,国家腐败人民惨淡,抗战靠外国军援,底层军人拼死抵抗涌现许多壮烈的故事,但抗战胜利遥遥无期。 。 以前觉得汪精卫之流的曲线救国荒唐,现在看来还真有许多人认同。 。 不同的是,当年中国有另一拨军事力量躲在大后方抗日,偶尔一次百团大战还呵斥主帅。光头说攘外先要安内,是何等远见。最终美帝用原子弹把小日本炸老实了。估计俄乌也是这个结局。
星星星
18 楼
和清末是差不多。
崩世光景
19 楼
确实,这是真正的声音
崩世光景
20 楼
没错,说的对
f
feizaopao
21 楼
歪下楼 有大神知道这幅数据图叫什么名字吗?用什么软件做的?
s
slimane
22 楼
编的比鹅爹还扯,鹅爹至少编的有模有样,戏子一年多前就逃离基辅了
f
frey
23 楼
这样说把,两边儿都不是东西,所以为哪一方把自己搭进去都不值得
J
Jambox
24 楼
黑狗zhang日杂没人性 还说中文 这真是个谜
f
frastar
25 楼
众五毛党又出来装好人了!千万别给他们骗了,其本质是俄罗斯“皇协军”!
w
wuys
26 楼
如果只看西方媒体, 你将认为乌克兰政府很伟大。 但是作为平民百姓谁愿意生活在这样的国家?
r
rollor
27 楼
战争没有赢家,被侵略一方没有选择。乌克兰确实很惨,但没办法,他们只能反抗。 [1评]
f
frankzhu
28 楼
探讨一下,没有恶意。不知道你在哪里生活,因为西欧(包括英联邦)和美国,远东人对战争的态度严重不同。 远东基本还是民族主义状态,一定和侵略者拼死。美国是世界警察,也是维护当时世界平衡的实力。能威慑则威慑,不能则战,1,2战与朝鲜战争皆如此。今天的美国更注重外交战,舆论战,不得已不战。战争有时只能解决表面问题。 经历两战的欧洲,是生存主义和人权唯大,民族主义和反法西斯已经过去了。也深刻反思了。生活在这边,我倾向生存主义。 汪精卫会被平反的。他不是战争的发起者,日本的共荣圈失败了,毛蒋都需要消费他。是的,我读过对二战的反思。英美作为胜利者过渡粉饰了自己,摸黑了德日,尽管德日的战争罪行不可否认。 季新有今天的名声,几个原因。1,日本陆军军部违反了,大本营和天皇的意志。2,党争的延续,最终被拖入泥潭。3,民国的中国,根本没有跟日本开战的基础,他这么选择为了尽量少死人。 关于拼了,这是稚气。拼不过又死不了,谁负责? 希望俄乌战争早一天停战,暂时的得失比大规模死人强太多。 [1评]
a
anywho
29 楼
不看bbc、詐騙島等垃圾霉體 只看々以色列的一些偏中媒體就知道烏納一早就輸定了
f
frankzhu
30 楼
拜登政府有责任,怎么能够强推乌克兰入北约呢?这等于把萨德摆在基辅,不给普京退路。这么做非常鲁莽,也不负责任。 美国代表民主世界,普京代表共党世界,价值观和普世价值当然站在美国与自由世界一边。我当然认同这点。 国际问题的处理绝不是激化矛盾,尤其是所谓正义的一方。你要为当地的人民考虑。 战争开始了,要尽量和谈,尽早休战。世事无常,俄罗斯和普京与苏联的命运一样,会慢慢随着历史消失。
铗归来
31 楼
再打两年,乌克兰都是波兰的了,因为乌克兰断代了。
爱吃花生
32 楼
以台湾两千完条狗命,把支那送入两百年的历史黑暗,对美国来说,划算的狠!!!
f
frankzhu
33 楼
基本同意。人类的反思能力有限,西欧人开始懂了,拜登的白左政府要为俄乌战争负一定责任,即使普京作为战争的发起者是错的。 战争没有赢家,活着很重要。 回头看,汪精卫需要进一步正名。法国人今天很多人理解,并且同情贝当的选择。经历过战争的人才知道为什么要远离战争。如果法国不投降,今天的欧洲就是彻底残缺的。
小曉古今
34 楼
流落歐洲一千萬難民是台灣跑去的嗎?傻瓜
周口店
35 楼
: 分析得挺好,可以讨论。这场战争军援最积极的英美都远离战场,与其说英美逼普京,不如说英美逼的是俄欧联合,德法的损失惨重,砍断了最重要的原材料合作,对德国工业是釜底抽薪。反而俄国只是军事损失,缺了点欧美先进零件,整体工农业不降反增,借着原材料涨价,俄国经济实际是上行趋势,欧美不买,其他国家市场也够大。惨了德法。 。 关于民族主义,乌克兰是小号俄罗斯。乌军在东乌远比俄军在车臣温柔得多,真没啥可说谁纳粹的。非要说也得俄军排在前面。 。 欧洲虽然民族意识淡化,但对抵御俄罗斯有高度认同,因为俄罗斯就是极具民族主义特色的国家,不仅侵略土地而且非俄罗斯人永远是二等公民,至今俄罗斯境内多民族都是如此,东欧人深有体会,反抗也最坚决。 。
回一个
36 楼
乌克兰被一群美国傀儡控制,好比现在民进党的台湾
m
myporn001
37 楼
结局基本上就这样了,乌克兰剩下了大量的子宫。 日杂又high了,翻来覆去的要讨论投降主义好不好。 没有可比性,日本已经是被占领国,再跳得欢,结局只会更惨。基本上永世不得翻身。当初侵华它就没有算清楚结果。
z
zjfeng78
38 楼
: 旁观者清
w
wheatflour
39 楼
这是个明白人,虽然做不了什么
f
frankzhu
40 楼
英美时任的领导人都有很大问题, 有意识形态/立场决定的态度,也有个人问题。 Boris对普京本人厌恶本地媒体都在提,他也传承了丘吉尔的冲动。拜登作为民主党白左,党派的利益与乌克兰政治,在北约东扩问题上,是不负责任的。当然,他们有主流媒体的支持。感觉老川处理共产党国家有办法,可是他下台了。 德法或者欧盟政治,我一直在看。一句话,没人了,一个有能力的领袖也没有。整个西欧都处在后社会主义福利滥用与党派之争,面对世界性移民的问题。美加澳可以纵容,因为地大物博,有反思的时间与余地。 欧洲没有领导人有能力试图解决,西欧与普京的关系问题。默克尔做到了一定的平衡,不过她搞不好和英美的关系。曾经投票脱欧,现在看来都差不多。德法的领导人,一旦陷入党争和内耗,结果就和家宝和李中堂差不多。不能对他们有期待。 东欧的现在,好像昨天的中东,好像前天的北非。美国的今天好像一战前的欧洲,正在大量接受难民,面对复杂的世界和逐渐失去影响力。 希望美国能处理好,俄乌与台海的关系。
文强
41 楼
lol 看得出乌克兰自己也不争气
s
sgslee
42 楼
做美国的狗居然很荣耀?
锦阳
43 楼
战斗到最后一个乌克兰人, 荣耀属于乌克兰!不要停!
南方兔儿爷
44 楼
这完全是中国人对待中国男足的态度,他们还存在耻辱的就是所有中国人,他们输侮辱的是中国体育中国男人,他们腐败搞臭的是整个中国体育系统。然而他们依旧执着的相信自己总会赢的。国家支持也不是解散也不是,老百姓看也不是参与也不是。
周口店
45 楼
: 从英美利益出发,俄乌战争处理的很好,胶着状态拖延下去,既拖住俄国,也拖垮德法。尤其英国以没落的国力,依然能制衡国力强大的德法,成功破坏日益增长的俄欧合作,对德法釜底抽薪。Boris 绝对能力是远超法国小白脸和德国秃头。 [1评]
司马怒
46 楼
没有未来的乌克兰,有美国脾气没有美国实力的俄罗斯。这音乐人可以当乌克兰总统!
f
frankzhu
47 楼
是的。坐标英国,我理解国际视角对英美利益的判断。Boris的能力可以,不过英国政治容不下他,保守党内部也有很多人想废了他,现在还在吃官司。今天欧美是白左当道。 然而,英国过分亲美,导致欧洲彻底混乱,对今天英国不利。英国虽然不是欧陆,可是英国的白左势力和欧陆白左穿一条裤子。覆巢之下安有完卵。我和当地朋友开玩笑,如果能把不列颠插上风帆,一定要把这座小岛航行到美东,因为欧洲完了,该来的都来了,还在继续来。 英国应该配合德法,处理普京问题,德法需要适当的更加注重英国利益。说最近三年生活,英国物价上涨严重,欧洲非法移民严重,德法在脱欧问题上死死不放手。英国和自己比穷了一些。 英国应该左右逢源欧美。选择强贴拜登,欧洲的地缘政治会让老百姓难过。我深有体会。
@
@又是我@
48 楼
看完后我总结一下,其实就是脱离苏联后的几十年,议会民选政治体制没有选出哪怕一个靠谱的总统和内阁,没有高瞻远瞩的规划或甚至短期有益的目标政策,导致老底不断被吃穿,国家社会在政治和意识形态上斗争不休导致发展乏力,冰冻三尺到了无可救药的边缘,到了最后,全民乃至政客只能幻想加入欧盟或者北约,一步到位直达梦想的乌托邦——天堂,正如当初的俄罗斯幻想休克疗法全盘西化就能挽救危机四伏的国家一样,终究幻想还是幻想。
周口店
49 楼
大陆制衡是英国延续数百年的策略,四两拨千金,先后干翻了强大的拿破仑、希特勒。Boris 还是这个思路,也操作娴熟。但时代变了,现在老大是美国。丘吉尔玩翻希特勒,却把老大位置留给了美国。杀敌一千,自伤八百。俄乌战争,Boris 玩翻德法,也彻底断送了英国长远发展。欧洲穷了,英国日子也不会好过。Boris 比德法强,终究还是走老套路的庸才。 [1评]
b
boom
50 楼
我想说 ,乌克兰人活该,我期盼台蛙选赖清德这个台独上台。台湾需要正本清源,反华的这一批人都应该被清洗。
f
frankzhu
51 楼
大陆制衡是英帝国的策略,不适合今天的英国。 英帝在拿破仑时代就应该适当放手了,象放飞美国一样,专心搞印度和远东。二战死磕希特勒是错了,丘吉尔后来也认错了,美英主流媒体不会宣传。 二战的反思早就有了,感觉现在是时候了。有空了,把共产主义在战后对自由社会的蚕食总结一下,感觉还没有人说这个。 英美击溃了德日,却养出了共产党/白左社会主义......如今是引火上身,回头看,二战是螳螂捕蝉黄雀在后。
f
frankzhu
52 楼
社会烂了,人坏了,自然出不了政治领袖。中国也是如此。
R
RUSPC
53 楼
這人口結構圖不用想都知是假的。
R
RUSPC
54 楼
東歐军援才最积极
R
RUSPC
55 楼
你知道俄羅斯在2022年消費是怎樣? 消費在汽車,家電等少了一半而上,手機減少超過百分之20。食物開支佔人民消費比例大幅上升。 Gdp 是沒降多少,但主因是2022年油氣價格大脹和軍工,但一般人生活質量是明顯變差。
绵羊云
56 楼
你这么说无意中透露出了美国的两难之处。如果宣传民族主义,那么美国的价值观将会在中国遇到顽强的抵抗;反之,则会令东亚甚至东南亚臣服于中国。 [1评]
f
frankzhu
57 楼
误会了。 中国的综合国力仅仅是上世纪90年代水平,尤其是军力。已经把中共最近30年靠赚苦力的钱算进去了。月薪1/2千的社会绝大多数支持独裁政府叫嚣战争?比2战前的日本还疯狂。 欧美的问题明显。然而,中国的水平还没有资格获得这些高级问题。中国要面对大规模人才流失,噩梦般的老龄化,出口型经济萎缩,国家信任危机等等,众多更加棘手的问题。
o
onceaweek
58 楼
国兴民也苦,国亡民也苦。生意归生意,战争会继续下去。这文的脚本很细腻,不似用AI写的
b
bluej
59 楼
打个比方,就好比一个村霸,文着身,带着金链子,平时进去出来都横着走。一天突然出手抢路边一个小屁孩的冰棍。不想却被对方狠狠煽了一通嘴巴子。然后乌青着眼,捂着满头的包,和围观群众说,我都摸到冰棍了。这就是俄罗斯现在展示给世人的即视感。