德媒:群体免疫?德国其实已经走在这条路上了

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Toutiao
最新回复:2020年4月10日 7点0分 PT
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德国之声

随着欧洲以及世界各国逐渐追求"让感染人数曲线更平"的抗疫策略,有关"群体免疫"的讨论也在激烈展开。以《环球时报》为代表中国的官媒激烈批评"欧洲正走上群体免疫的血腥之路"。而德国学者对群体免疫的理解有所不同。

德国汉堡Eppendorf大学附属医院院长罗泽(Ansgar Lohse)

中国官媒《环球时报》主编胡锡进近日发表评论文章称:"欧洲正走上群体免疫的血腥之路"。文章中,他认为欧洲的实际情况就是在"羞羞答答"地走向群体免疫。

作为论证,胡锡进指出意大利和西班牙的死亡数据在达到单日死亡五六百以上的高峰后,逐渐稳定。意大利人口和湖北一样多,死亡人数目前已经超过1万5,是湖北省的5倍,它的死亡人数肯定要超过2万人,有可能最后是3万左右。另外,胡锡进称意大利北部伦巴第大区有一个小镇据说已经有67%的献血者都测出了病毒抗体,但是伦巴第大区付出了极其惨痛的代价。他问道:"设想一下,如果中国也这样搞,放任感染和死亡,仅仅达到意大利的死亡率,全国就至少要有50万至60万人失去生命,多么恐怖。老百姓能接受吗?"

就此,这位一直处于舆论争议风口浪尖的官媒主编评论称:"群体免疫实际上是用无数尸体铺出人类的未来,我认为它只是抗疫失败的一个好听名称,是块遮羞布。它是对人道主义的背叛。"在他看来,群体免疫是21世纪的"社会达尔文主义","资本主义正对这样的罪恶念头半推半就。"

柏林夏利特医学院院长德罗思腾教授

德国有关"群体免疫"的讨论

在德国,"群体免疫"其实也是一个非常有争议的话题。权威病毒学家德罗斯滕(Christian Drosten)在向媒体解释病毒传播原理时,提到在60%至70%的人感染病毒后,人群的自然免疫力将导致病毒无法继续传播,首次让公众接触到有关"群体免疫"的讨论。当时这一说法还引起了舆论的震惊和不解。德罗斯滕后来解释称,这其实是在传染病学基础上的数学推算,具体到新冠病毒,在没有疫苗的情况下是一种现实的可能。此后德国总理默克尔在一次讲话中也提到,德国最终可能会有60%到70% 的居民感染新冠病毒。

支持实现"群体免疫"的学者包括德国汉堡Eppendorf大学附属医院院长罗泽(Ansgar Lohse)。他向德国之声表示,目前提倡群体免疫的前提是在把65岁以上高危人群隔离开来。从德国的情况来看,除了实现群体免疫,没有别的选择。

罗泽指出,德国目前所追求的"让感染人数曲线平缓"的做法,其实已经走在了实现群体免疫的道路上,只是没有明确的对外交流。他向德国之声表示,德国政府目前也已经意识到群体免疫是唯一存在的选项。他认为,让中小学重新开课是在可控的情况下允许感染发生,实现群体免疫的一步。因为各种证据证明新冠病毒对年轻人的伤害最小,而且他们大部分人的家长和老师也都不属于65岁以上高危人群。罗泽认为,目前最重要的是在更加有效保护高危人群的同时,允许低风险人群感染新冠病毒,实现群体免疫。

在德国,对"群体免疫"概念批评声音最大的包括社民党卫生事务专家劳特巴赫(Karl Lauterbach)。针对罗泽的上述表态,劳特巴赫4月4日发推文表示:"我也感到非常震惊的是,泽和其他人在今天的'每日新闻'(Tagesschau)里要求实现群体免疫。就算按照最低的死亡率,也意味着德国最多会有50万人死亡。我们目前的目标应该仍然是在疫苗出现前,尽量减少感染病例。"

社民党卫生事务专家劳特巴赫医生

劳特巴赫在推特上的此番表态获得了4503个"赞",有些德国网民的评论,和胡锡进在最新发文中表达的"提这种建议的专家,就应该让他们带着自己全家和整个家族先全都感染上,给世界带头"的说法类似。名为"Ingo1960"的用户说:"我感觉回到了中世纪。仅为了实现群体免疫就要牺牲50万人的性命。好吧,谁会想不去死呢?要牺牲这么多人性命的病毒专家究竟是什么人?我很高兴的看到他会成为第一批为了群体免疫而感染病毒的人。"

面对这样的批评,罗泽表示:当前最关键的问题是如果德国不追求实现群体免疫,也没有其它的可能性来应对新冠疫情危机。因为如果让目前实施的各类禁令继续下去,会对德国的经济、社会、教育以及医疗体系产生重大负面影响。从他个人专业领域来说,罗泽已经看到许多包括身患癌症、糖尿病、精神病等非新冠肺炎类病人无法得到及时有效和全面的救治。而且,医疗领域的人工费用和购买医疗设备的资金都需要一个正常运转的经济体系所维持。"我们现在的做法可能对于新冠病毒患者说是好的,但所付出的代价是让其它医疗领域的保障明显变得更差。"。

按照罗泽教授自己的说法,学术界持他这种想法的同仁不在少数。他指出:我们能达成一致的是。不能只关注新冠病毒。不然从长期的角度来说会酿成更大的损失。罗泽向德国之声表示:德国目前实现群体免疫的速度还不够快。从目前的数字来看,要实现群体免疫需要3年的时间。"这是德国社会无法承受的"。

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lywww
1 楼
希望服刑人员知道,党的官员在贪污,吃喝玩乐,你们在计算机前做5毛。o(︶︿︶)o出去操死他们! 不要忘记是谁把你们关在这的! !
s
sksbghj
2 楼
缓慢版的草菅人命
遇雨余于
3 楼
现在欧洲瘟疫的死亡率已经大大超过中国许多倍,还远远没有看到尽头。欧洲国家表面强大,其实不堪一击。
J
Jagaa
4 楼
1楼,你想表达什么?
j
junoc
5 楼
德媒:群体免疫?德国其实已经走在这条路上了---所謂【群体免疫】就是領導無能而【脫罪】的藉口:按2%的病死率計算,問?需要死多少人----人都死了,你還【虛偽地人權】個雞巴毛!
j
junoc
6 楼
所謂【群体免疫】就是領導無能而【脫罪】的藉口:按2%的病死率計算,問?需要死多少人----人都死了,你還【虛偽地人權】個雞巴毛!
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adelaideboy
7 楼
我觉得中国现在应该做的是让外交部发言人和官媒正常说话不要再搞些仇恨,华春莹作为司长应该以身作则,说近点你那么多官员子女财产在欧美,说远点我觉得不是八国联军而是80国联军来攻击你中国了,没有哪个中国人会想自己的同胞z l
D
Dirge
8 楼
最终各国都是群体免疫
j
junoc
9 楼
一個下賤的台巴子 adelaideboy 在這裡【我黨。。。】,這本身就是一種詐騙,下賤的台巴子adelaideboy .
f
freedomyin
10 楼
它觉得所有爱国发言的都是在国内监狱里服刑的犯人被迫发言,哈哈哈。狗东西们以为全中国人都反共舔美,哈哈哈哈。以它们的智商无法理解为什么有人不舔洋鸡巴。
p
pipilu99
11 楼
大家都感染了,当然就停止传播了,麻痹的啥逻辑啊。
p
pmnedc
12 楼
武汉人民发来贺电
a
adelaideboy
13 楼
我写简体字你说我是台湾人,你写繁体字你要说你是大陆的,然后骂爹骂娘复制粘贴一点技术含量都没有,收钱发帖那么不专业对不起发钱给你的人
假天地2
14 楼
G
Gerrard1982
15 楼
加油搞 带着德国之声一起搞。😄
南欧北欧
16 楼
这次讓你妈开眼。戴口罩这种常识性的问题。西方政要在开始前就一再'科学的'的表明戴口罩没有用。用谎言来欺骗你。等事情严重了。囤积的也差不多啦。开始又说戴了也是种保护。靠。群体免疫就是给医疗资源被挤兑而大面积感染的托词。居然这些西方媒体还在洗地。当年读萨根的魔鬼出没的世界。我还觉得他小题大作啦。今天看来真是魔鬼出没的世界啊
V
VBO
17 楼
现在要搞清无症状患者的比例,如果真超过50%,应该群体免疫
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neophoenix
18 楼
群体免疫其实免疫的不是病毒是中国,现在病毒正成为隔绝世界和中国的武器,我感觉这个课题刚起的时候国内企图利用病毒打造口罩经济,挟持世界,但是没想到一直强调人命的鬼佬这次突然不怕死了,迎着病毒上,反过来利用病毒免疫中国,这次国内绝对误算
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daoshi5179
19 楼
不是鬼佬不怕死了,谁都怕死,但在这种大规模传染病面前个人是无力对抗的,只能靠政府进行各种干预。可是西方政府迫于种种原因(体制,医疗储备不足,没钱,没效率等),无力进行大规模干预,政府的智囊远比留院里的喷子强一万倍,他们预料到了,西方政府在现行的体制下是无力阻止这种规模的传染病,所以就放弃了,干脆提出“群体免疫”。但后来发现民意反弹太大呀,只能装腔作势的“封城,隔离”,其实最终还是要走“达尔文主义”的那条路,因为别的路都走不通,或者代价大到无法承受。 至于你说的国内误算,你少考虑了疫苗,只要疫苗出来,一起都解决了,现在看来美国和中国研发进度最快,看到今年年底前会不会投入量产吧。
b
bombe
20 楼
反人类
n
neophoenix
21 楼
: 对,现在问题的核心就在疫苗上,所以从疫苗是否能顺利出世以及顺利接种,以及在这个时间段内病毒本身会不会出现新的变化,以及这个时间段内的经济损失和后续纠纷,光这些加一起5年内绝对解决不了,比如中国可以不支付赔偿,但贸易还进不进行?
d
daoshi5179
22 楼
国内给出的28天无症状感染者比率30%,美国纽约州给的数据是25%左右,但这些无症状者大部分只是潜伏期比普通人长一点,其中只有3%的人会和病毒“和平相处”,其余人还是会自愈或者出现重度症状需要住院治疗的。现在还不是非常清楚那3%的人是否具有传染病毒的能力。
d
daoshi5179
23 楼
五年肯定要不了,全世界的科学家都在研究这个问题,谁先做出来谁有拥有了一只下金蛋的鸡,相信一下全球几十亿人需要接种,能赚多少钱?!所以大量私人资金也涌进这个池子,比如盖茨。 疫苗这东西的技术已经比较成熟了,四种不同的研发途径,中国和美国都是不惜重金尝试所有的方案。你想像一下,这么大的经济利益,外加上面有政治压力,做出来还能得到“救世主”的名声。你觉得要多久???非典疫苗当年没用上,不过也就花了1年半研发出来的,这次新冠急迫性更大,应该要不了那么久,所以我说年底应该会有消息了。
I
ICH
24 楼
群体免疫就是个伪命题,以前没用医药没用疫苗有哪些疾病通过群体免疫得到消除的? 天花?白喉?狂犬病?鼠疫?
n
neophoenix
25 楼
你说的是疫苗,我说的是包括整件事的后续损失,西方决策层已经明确态度,不怕死人,连口罩钱都不让你赚你以为会让你赚疫苗钱?
卢瑟在德国
26 楼
R0貌似已经修正成了5.7,这样的话群体免疫要超过80%的人,致死率2%以内的话,scheisse
n
neophoenix
27 楼
现在医疗器械,国内那个谁赚个2百亿,光国内餐饮业就是最少1. 3万亿损失,国外更不用说了,世界华人餐饮损失3万亿打底,其他还没算,这笔烂账不知道谁算的
B
BarryP
28 楼
最便宜的方法。
B
BarryP
29 楼
嘿嘿!你仅仅了解的是近代史,还有古代史,远古时代。
你猜
30 楼
我去,你还正儿八经回复到处谩骂中国的货的言论...
d
daoshi5179
31 楼
: 口罩钱不让中国赚?法国,德国,意大利都是以亿为单位订口罩,你也太幼稚了,西方是铁板一块?欧盟撕逼成什么样了还指望他们一起对付中国?要是今天中国开发出疫苗,明天他们跪求。 美国联邦政府今天为止还是比较矜持的,不过州长们可不是这样的,连蓬佩奥都改口,谁拿自己的政治前途开玩笑啊,选票可是在怕死的选民手里
d
daoshi5179
32 楼
我一开始还真没注意,后来看出来了,不过他没开骂,咱也摆事实讲道理。
n
neophoenix
33 楼
: 还跪求,只要他们态度摆明不怕死人你就没法追求超额利润,然后你要不卖你还是不人道,又没法追求超额利润,又要背骂名,再看数量,感觉很多但也就是国人3~5天的量,他们只按最小额度医务人员订,根本就没想让民众用,这个态度从来就没变过,民众如果自己想要当然可以自己想办法,但总归是少数,你赚不了这钱
n
neophoenix
34 楼
智商低听不懂没关系,不要出来丢人
叁人
35 楼
赔偿什么?因为你是湾湾.继续作
n
neophoenix
36 楼
: 我只是转述,现在至少4个国家已经有让中国赔偿的意思,赔不赔是一回事,但是不会没有后果
j
justice8
37 楼
其实最早实行群体免疫的是中共,它在武汉搞的就是群体免疫,让民众自生自灭,死了就死了,挺过来的已有了抗体。它为了复工复产让人都出来到处走,更是在全中国搞"群体免疫",中共内部认为,死掉的多是老人或有基础病的人,正好可减轻它的养老、社保负担,优化人种。反正它控制着一切,可以轻易地把死亡算为其它原因,保持零增长的假象。中共的邪恶只有你想不到,没有它做不到。它现在准备大量尸袋,已在为接下来的第二波疫情准备。
d
demu
38 楼
全世界都一样
B
BruceWang111
39 楼
三个发炎人,一个叫春、一个叫爽,又来了一个立奸,3P绝佳组合。后面跟着一堆SB劳改犯,5毛死全家,点👎🏽的全是。
o
onechina2008
40 楼
看你们台独多下流! 死到临头了,还要抹黑! 无耻没下限!
o
onechina2008
41 楼
你会死全家的!
c
chinapope
42 楼
: 你描述的是自己的阴暗面。
不要急
43 楼
多来几次不同疫情 你再试试群体免疫 看看还剩多少人
龙树
44 楼
DW又精分了。
a
adelaideboy
45 楼
内心阴暗的是你不是我,我只是说了点不同意见你就让我死全家,谁内心阴暗就不言而喻