庭审实录 证人被问的哑口无言 孙杨方被完虐

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作者:刘思瑶Lawyer

2月28日,国际体育仲裁法庭宣布,孙杨被禁赛8年,即日起生效。裁决结果宣布后,孙杨表示已委托律师依法向瑞士联邦最高法院提起上诉。

仲裁裁决结果作出之前,国际体育仲裁法庭于2019年11月15日在瑞士蒙特勒举行了公开听证并通过网络进行全球直播。

事件起因:2018年9月4日当晚,国际兴奋剂检查管理公司(IDTM)的三名检查人员对孙杨进行了抽血检查。由于血检官和尿检官未出示相关资质和授权,孙杨方拒绝接受进一步检查,并要求检查官留下已采集的血样。随后,孙杨的安保人员用锤子砸碎了已经密封的血样瓶。

听证会上,孙杨方认为:由于陪同检查官不具备资质,已抽的血样因缺乏程序而应视为作废,孙杨不存在任何的抗拒检查行为。

世界反兴奋剂机构(WADA)主张:根据ISTI规则,采样人员中只要有一位具备授权资质即可,并未对血检官和尿检官作额外要求。而孙杨作为接受过上百次检查的运动员,即使对检查官的资质产生怀疑,孙杨也可以后续提出异议,而不是选择摧毁血样。孙杨干扰采样的行为不具备“极其具有说服力的理由”,违反反兴奋剂条例。

在听证会上,孙杨的母亲、浙江省反兴奋剂中心副主任韩照歧、 游泳队副领队陈浩、 队医巴震等人 作为目击证人 出席听证会,并 接受了控方律师的询问。

WADA方的首席律师是理查德·杨,不仅曾参与起草WADA的反兴奋剂规则条例,还曾将七届环法车王阿姆斯特朗拉下马(因陷兴奋剂丑闻,被终身禁赛),实力远扬。

听证会上,理查德·杨对孙杨方证人的发问堪称精彩绝伦,在短短15分钟之内将每位证人问的哑口无言,并引导证人作出了有利于WADA主张的证言,控场能力和发问逻辑一流。(难怪孙杨母亲在裁决出来后发朋友圈表示不满意自己的律师……)

笔者特将听证会直播中,理查德·杨对证人的发问内容全文记录于此,供各位读者交流学习。

01.孙杨方证人1 —— 孙杨母亲

理查德·杨:你在之前的证词中说兴奋剂主检官在最开始的时候允许孙杨独自一个人去卫生间,是这样吗?

孙杨母亲:是的,我解释一下,在当晚12点10分左右,我打电话给了游泳队的领队陈浩,让陈浩跟主检官通话。

理查德·杨:我的问题是……

孙杨母亲:我还没说完,我想把当时的情况说一下……

理查德·杨:你没有直接回答我的问题。我的问题是让你澄清,兴奋剂主检官在最开始的时候允许孙杨独自一个人去卫生间?

孙杨母亲:是的,但是……

理查德·杨:后来主检官又改变主意不让孙杨独自一个人去卫生间是吗?

孙杨母亲:因为这个问题非常重要,所以我想把当时的细节叙述一遍。

理查德·杨:你的律师会给你机会,现在你直接回答我的问题就可以。当时是不是孙杨一个人从卫生间出来,这个时候主检官开始对孙杨的行为提出反对,你就开始阻止孙杨不要再一个人去卫生间了,是这样吗?

孙杨母亲:我觉得这个问题非常重要,我想请仲裁和律师让我把当时的情况叙述一下。

理查德·杨:我的时间很有限(只有15分钟)。

孙杨母亲:因为主检官提供的证词跟视频不一样,所以我要求在仲裁庭把情况说清楚。

理查德·杨:你在之前的证词中提到你会联系警察对吗?

孙杨母亲:所以这个问题跟尿检的时间是一样的,所以请仲裁庭让我花几分钟说完。我们有视频,而主检官提供的证词跟视频严重不符,所以我想说清楚。

理查德·杨:我已经说过了,孙杨的律师会给你时间。你是不是提到了会打电话给警察?

孙杨母亲:我是说我会报警,因为当时主检官同意孙杨去卫生间。

理查德·杨:你在之前的证词中提到主检官要把血样带走是吗?

孙杨母亲:他要把检查的外包装(瓶子)带走。

理查德·杨:你在陈述中说的是血样,对吗?

孙杨母亲:不是,他说要带走,但是巴震告诉他不行啊。

理查德·杨:巴震对这个主检官的要求表示强烈反对,是吗?

孙杨母亲:是的。

理查德·杨:按照韩照歧的意见请示的,是吗?

孙杨母亲:是的,是韩照歧给巴震打电话的。

理查德·杨:你找到了打开玻璃瓶的工具是吗?

孙杨母亲:没有找到。主检官说要把瓶子带走,他建议我们把瓶子和血样分离。

理查德·杨:你说你儿子和小区保安走到房子外面把玻璃瓶打碎是吗?

孙杨母亲:不是的。这是一份未经授权的抽血,不是兴奋剂检查的血。然而在主检官的要求下,血检官说从下面敲一下可以把瓶子拿出。我觉得是他们指示我们这样做的。

理查德·杨:我的问题是,孙杨和保安出去的时候,孙杨打开手机照明以保证保安在打碎瓶子的时候不会毁掉血样的管子是吗?

孙杨母亲:不能用打碎,从一开始我们就是分离。

理查德·杨:如果把血样毁坏的话就会违规是吗?

孙杨母亲:我不认为违规,是主检官让我们分离,而且他们本身就不具备资质,他出示的证件完全不具备资质。

理查德·杨:你的证词提到保安把血样的玻璃打开之后,主检官要求对瓶子和血样进行拍照,巴医生又提出反对,是吗?

孙杨母亲:是的,那是……(被打断)

理查德·杨:你的儿子把兴奋剂检查单撕碎了是吗?

孙杨母亲:我认为检查官完全歪曲事实,那个检查单就放在孙杨面前,孙杨检查完拿走,我认为是很正常的。

理查德·杨:孙杨在现场撕碎检查单的这个事实,当时在场的所有人都承认,并且未提出异议,对吗?

孙杨母亲:不是的,因为检查单就在孙杨面前,所以我觉得很正常。跟主检官说孙杨去抢检查单是完全不一个意思,跟事实完全不符。

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【笔者注】

一、在此次发问中,理查德·杨的发问主要暗含让孙杨的母亲确认:

1. 孙杨在多次独自一人去洗手间前,主检查官曾提出过异议;

2. 孙杨存在不让检查官带走血样、让保安打碎玻璃瓶、撕碎检查单等事实行为。

二、理查德的问题多是封闭式的问题,即“是/不是”,而孙杨母亲却想进行开放式的回答,但被理查德多次打断。孙杨母亲可能由于不熟悉规则,其回答闪烁其词,未能正面及合理解释孙杨的“异常行为”,容易给仲裁员留下逃避直接回答问题的不好印象。

02.孙杨方证人2 —— 韩照歧(浙江省反兴奋剂中心副主任)

理查德·杨:巴医生在电话中告诉你主检官要带走血样是吗?

韩照歧:是的。

理查德·杨:然后你要求再一次跟主检官通话,要求不能带走血样是吗?

韩照歧:是的。

理查德·杨:也就是说你清楚孙杨已经提供血样了是吗?

韩照歧:是的。

理查德·杨:你是不是也清楚孙杨已经在兴奋剂检查单上签字,上面明确写着拒绝接受兴奋剂检查需要承担相应的法律后果?

韩照歧:我想说的是……他问的是什么问题?(翻译再重复一遍之后)我不是很清楚。

理查德·杨:那你现在知道,孙杨已经在兴奋剂检查单上签字这个事实了是吗?

韩照歧:你现在告诉我了。

理查德·杨:那你之前一直不清楚?

韩照歧:有没有签相应的文件我不清楚。但我知道孙杨被一个没有资质的人抽了血,它不能够作为兴奋剂检测的血样。

理查德·杨:你对国际兴奋剂检查标准熟悉吗?

韩照歧:我还是熟悉一些的。

理查德·杨:那你知不知道标准中规定:血样抽取之后即可就成为检查方的财产?

韩照歧:那是要具有血检官资质的人授权之后才能成为兴奋剂血样。

理查德·杨:你告诉巴医生血样不能够被带走,是吗?

韩照歧:我再强调一遍,要具有血检官资质的人授权之后才能成为兴奋剂血样。

理查德·杨:你到底是不是两次跟巴医生强调,血样不能够带走?

韩照歧:我是说这不是兴奋剂血样,所以不能够被带走。

理查德·杨:你说了两遍对吗?

韩照歧:是的。

……

理查德·杨:你曾经接受过反兴奋剂知识的训练对吗?

韩照歧:是的,我们中国非常重视反兴奋剂知识教育,我们经常开展反兴奋剂教育。

理查德·杨:你提到的这些培训是中国反兴奋剂中心提供的,对吗?

韩照歧:是的。

理查德·杨:你是不是也清楚IDTM没有必要根据中国反兴奋剂中心的程序来工作?

韩照歧:中国反兴奋剂中心也是按照WADA的标准来执行的,没有中国反兴奋剂中心单独的标准。

理查德·杨:你是否清楚WADA会给每一个检查官颁发个人独立的证件?

韩照歧:是的。

理查德·杨:但这不是国际标准的要求,国际标准未要求必须给每位检查官颁发证件。

韩照歧:国际标准是要求检查官要接受培训和授权,否则不能开展。

理查德·杨:国际检查和调查标准并没有要求给陪同员发资格证,你知道吗?

韩照歧:那我们怎么确认他们的资格?

---------------

【笔者注】

一、 在此次发问中,理查德·杨的发问 主要暗含想让证人韩照歧确认:

1. 孙杨已被采集了血样,而该血样依照标准应成为检查方的财产。

2. 孙杨已签署检查单并知悉了拒绝检查的后果。

3. 根据ISTI规则,只要主检查官具备资格证即可。

二、 理查德·杨在这场发问中,先以事实问题作铺垫(如先确认 证人接受过训练、熟悉规则),然而再引出发问的真正核心问题(如“是否知道规则中规定血样抽取之后即成为检查方财产?”),让证人进退两难,如果回答“不知道”,则与之前的证言相矛盾;如果回答“知道”,则正是理查德·杨想要的回答。

03.孙杨方证人3 —— 陈浩(中国游泳队副领队)

理查德·杨:在之前的证言中提到,你会给队员做反兴奋剂教育对吗?

陈浩:是的。

理查德·杨:你在当时和检查官通电话了是吗?

陈浩:是的。

理查德·杨:当时你和检查官说要有资质和授权才是有效的检查是吗?

陈浩:是的。

理查德·杨:这个兴奋剂检查官有IDTM的证明,是吗?

陈浩:是的。与我通电话的主检查官有资质证书,但是陪同的血检官只有护士证,尿检官只有身份证。

理查德·杨:我只是确认,你当时跟主检察官在电话中说,要么提供检查官资质证书,要么是国际泳联的授权书,二者提供一个,是吗?

陈浩:是的。

理查德·杨:那么这个兴奋剂检查官是有证明的对吗?

陈浩:我要说明一下……

理查德·杨:我的问题是。你知不知道他有IDTM的资质?

陈浩:是的,我知道。

理查德·杨:你是不是更正了兴奋剂检查官的用词,不应该用“拒检”这个词?

陈浩:是的。

理查德·杨:你当时在电话中是不是说,如果检查官坚持用“拒检”的话,会遭到解雇?

陈浩:不是这个意思。

理查德·杨:但你在证词中是这样讲的,是吗?

陈浩:翻译是有失误的。我是举个例子说中国有个人用了“拒检”这个词被解雇了。

理查德·杨:告诉他这个事情了是吗?

陈浩:是的,我是善意提醒。

理查德·杨:因为检查官跟你说孙杨可能会面临拒检的后果,所以你跟检查官提了这个事情,是吗?

陈浩:不是。

理查德·杨:你对兴奋剂检查单熟悉吗?

陈浩:熟悉。

理查德·杨:兴奋剂检查单上有无说明拒绝检查的后果?

陈浩:我不清楚。

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【笔者注】

一、 在此次发问 中,理查德·杨的发问主要暗含想让证人陈浩承认:

1. 兴奋剂主检查官具备资质。

2. 证人曾在电话交谈中,存在用语言威胁检查官的行为。

3. 兴奋剂检查单上已注明拒绝检查的后果。

二、证人虽然没有直接承认,但他的回答已经让仲裁确信其存在用语言威胁兴奋剂检查官的行为。

04.孙杨方证人4 —— 巴震(中国游泳队队医)

理查德·杨:你从2007年就做了孙杨的队医?

巴震:大部分是的。

理查德·杨:你跟孙杨有很好的个人关系是吗?

巴震:是的,我们合作时间很长了。

理查德·杨:你曾经亲自陪同孙杨接受过很多次兴奋剂检查对吗?

巴震:是的。

理查德·杨:是不是从2007年-2018年?

巴震:差不多吧,2008年之后我休息了一段时间,2010年之后又重新合作了。

理查德·杨:所以从2010-2018年你陪同孙杨接受过若干次兴奋剂检查对吗?

巴震:是的。

理查德·杨:你会不会给他关于兴奋剂检查的建议?

巴震:是的,我就在边上看着,看他有没有失误之类,然后提供7天的用药。

理查德·杨:你自己曾经出现了兴奋剂违规行为,给孙杨提供兴奋剂用药建议,你觉得合适吗?

巴震:我可以解释一下吗?

理查德·杨:我没有时间,孙杨的律师会给你时间。在你陪同时期,有多少次是由IDTM检查的?

巴震:这我不知道,我记不得。

理查德·杨:是不是有别的兴奋剂检查的时候,也是由IDTM检查的?

巴震:不清楚。

理查德·杨:在陪同当中,有无曾对兴奋剂检查提出过异议?

巴震:有一次IDTM公司也是没有身份证明,孙杨提出了抗议。

理查德·杨:虽然那次孙杨提出了异议,但那次孙杨还是配合检查了对吗?

巴震:是的,他还是配合了检查,并在检查单上提出了抗议。

理查德·杨:谢谢。你在跟孙杨通话之后,你跟孙杨说血样不能拿走对吗?

巴震:是的,韩主任说的。

理查德·杨:你跟主检查官再次强调血样不能拿走对吗?

巴震:是的。

理查德·杨:是不是你反复强调血样不能带走之后,你和主检查官开始讨论有无可能把外包装玻璃瓶打开?

巴震:主检查官说她要把外包装带回。

理查德·杨:这个讨论是你强调血样不能带走之后,才讨论把外包装分离是吗?

巴震:是的,我又重申我要把血样留下。

理查德·杨:当晚你是不是看到运动员把血样拿给了保安?

巴震:是血检检查官把瓶子递给我,然后我从看了瓶子下面,可以把血液取出来。

理查德·杨:运动员说的是他随手拿着血样。跟你说的不一样?

巴震:血检检查官看了之后拿给运动员。

理查德·杨:之前的证言说你随手拿着。

巴震:那是保安来之前。

理查德·杨:那不就是运动员在这个事件的先后顺序出现问题?

巴震:保安过来了,我递给了瓶子然后试图打开。

理查德·杨:当保安把瓶子从外面带回到房间的时候,主检查官坚持要拍照,是吗?

巴震:不是记得很清楚。

理查德·杨:孙杨和他妈妈证词中都提到,你强烈反对拍照对吗?

巴震:是的,我记起来了。

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【笔者注】

一、通过 理查德·杨的犀利发问, 孙杨队医巴震直接承认: 孙杨此前曾遇到过兴奋剂检查官没有证件的情况,但当时孙杨还是配合了检查并按规则在检查单上提出抗议。该回答相当于反向证明了孙杨本次的拒检行为不具有合理性、极其“反常”。

二、巴震对主检查官坚持要拍照回答中出现了前后矛盾的情况,给仲裁员留下不诚实的印象。

三、可从该次发问中看出,巴震并未做好充足的应对准备,一步步地陷入了 理查德·杨的发问“圈套”。

05.孙杨方证人5 —— 裴洋(北京师范大学副教授)

理查德·杨:你在证词中说,认可护士拥有有效的证件对吗?

裴洋:是的。

理查德·杨:但是你又说这个资质不能从运动员身上采取血样对吗?

裴洋:是的。

理查德·杨:你给出个人意见,认为这属于一个犯罪行为,虽然中国的法律法规并没有明确规定。对吗?

裴洋:是的,我说的是即使你有护士证,但没有出示的话,也是没有资格的。

理查德·杨:你说个人有权要求护士出示资质证对吗?

裴洋:是的。

理查德·杨:如果护士后期出示的话,是可以的是吗?

裴洋:不,我的意思是根据中国相关法律规定,护士的注册地是在上海,但她是在杭州采取血样,这是违法的。

理查德·杨:只要出示资质的照片或者复印件就可以,是吗?

裴洋:不行,必须要原件。

理查德·杨:所以复印件也不可以?这方面操作的程序你熟悉吗?

裴洋:不熟悉。

理查德·杨:你是否熟悉血检单位?

裴洋:不熟悉。

理查德·杨:你知道血检单位有规定可以不需要出示护士的原件吗?你是否认为只要没有出示原件就是违法行为?

裴洋:我只是认为可能造成违法,要根据具体情况而定,中国的刑事法律非常复杂。

理查德·杨:也就是有这个可能?每次采集血样不出示原件就会去坐牢?

裴洋:我不是指每次,要根据具体情况。

理查德·杨:你在一篇新闻报道中提到中国的法律条文,关于护士登记注册的行政管理规定……

裴洋:在我的报道中没有提到。

理查德·杨:你知道护士当晚没有执业证书的照片?

裴洋:我不知道。

理查德·杨:你知不道当晚是否有人要求查看原件?

裴洋:我不知道。

理查德·杨:但你却做出了一个判断,认为护士的行为构成犯罪?

裴洋:我只是认为需要去检测。

理查德·杨:然后你就认为这构成犯罪?

裴洋:是的,有这个可能。

理查德·杨:即使你不知道是否现场有人要求出示原件?

裴洋:我不知道。

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【笔者注】

裴洋教授是作为专家证人接受询问,在理查德·杨的连环发问下,却出现前后矛盾、严重不具合理性的回答,让仲裁员对其专业性产生怀疑。

从上述证人询问环节可以看出,理查德·杨具备非常高超的发问能力和技巧,然而证人却普遍表现欠佳,间接导致孙杨案败诉。

为什么会出现这种情况?我想部分原因可能是与英美法系和大陆法系制度的差异有关。在英美法系国家,律师往往通过法庭发问来呈现和厘清案件事实,所以优秀的出庭律师一定是发问高手。而在大陆法系国家(如我国),律师往往很难成功申请证人出庭作证,导致的结果是一方面律师缺少庭审发问的预判经验,未能对已方证人进行有效的庭前辅导,另一方面证人缺乏庭审出庭经验,对规则不熟悉,在控方律师的犀利发问下容易出现前后矛盾甚至作出不利证词的情况。

目前,孙杨已 向瑞士联邦最高法院提起上诉,希望接下来的庭审中孙杨方能力挽狂澜,取得好的结果。

大大人
1 楼
: 你的认知 错了。 这就是人治和法治的区别。 西方属于后者。
b
billyc
2 楼
显然就是“利用”了嘛,否则验个尿都要这么努力争取时间是为什么呢?我是清白的但我就是要挑刺,阻碍你的正常检验,为的是,挑战一下世界反兴奋剂组织的权威。。。是这样吗?
大师兄的金箍棒
3 楼
要是第一次违规也就算了,这已经是第二次了,就算对方程序有问题,直接打碎样本在外人看来肯定是心虚的表现,如果孙是一个日本人,还会有这么多中国人维护他的行为吗?
猫择洞
4 楼
无论从哪个角度看,习包子的博士文凭更可笑和可耻
b
billyc
5 楼
他在验单上签过60多次的签名,每个签名的上方都写明了抗检的后果,冤什么?
大师兄的金箍棒
6 楼
连阿姆斯特朗那么牛逼的人都被定罪使用兴奋剂了,跟政治有什么关系?人家在国际比孙杨名气大多了吧?
搞啥都好
7 楼
什么血检官和尿检官!不就是一个帮你抽管血,另一个看你尿泡尿。有没有执照有什么关系?检验品都分AB2份,也不可能调包作假,非要闹到砸瓶,有猫腻
麻辣哥八字
8 楼
你插的洋,好像是华人,以华治华? ANYWAY, 国内的人根本经不起这种CROSS EXAM的问讯。国内民众习惯不是讲理,而是讲情。法官也不注重理,当然也不是情。政法委书记一句话定生死。
搞啥都好
9 楼
看了一下孙杨的背景介绍,曾经被查处过服用兴奋剂,调差结果是孙杨患有心脏疾病,误服兴奋剂,小说剧情啊
S
Sunstreaker
10 楼
假博士哈 呵呵 你确定说的不是习近平?
c
charliemay
11 楼
一大堆垃圾人,被对方问的理屈词穷,在中国气氛嚣张。
A
AmanWheatFiled
12 楼
天朝这群体育棒子,基本废柴。都是要小孙得金牌,才有名利地位
一个网友
13 楼
我感觉庭审规则本身就有漏洞,并被加以利用了。比如我问你,你知道鸡会生小狗,对吗?你只能回答知道或不知道,不能详细说明和质疑👽😥
A
AmanWheatFiled
14 楼
天朝这群体育棒子,基本废柴。都是要小孙得金牌,才有名利地位
4
44776
15 楼
馬家軍複滅了,孫家軍又來了。為了世界界金牌拼了!
韭菜盒子
16 楼
就当代体坛的风气而言,我个人对于孙杨否用用药,一开始也是一半一半的态度。但是一路看下来,他(以及团队)的态度,和中国泳坛他一枝独秀,而且还秀了那么一大截,并且还真的是秀到让游泳强国都只能喝“洗脚水”的地步,说真的,我倾向于他没有用药,真的是在刻苦训练的前提下,天赋异禀。 但是,即便事出有因,对方违规在先,毕竟你是“被规定”方,态度上的确需要一些艺术性,那关键的“一锤子砸碎血样”,说好听了,有点太侠气了。傻白甜。 至于法庭上,那真的不是正义的较量,而是律师(团队)释法的较量。无论哪里的什么法系,虽然说起来法律和法规是为了维护正义的,但本质上,任何一个法规体系,维护的都是“秩序”和“职能”,而这不一定等于“正义”。 所以,孙杨的团队一方面在意识形态上太天真了,另一方面在法庭上太缺乏专业能力了。 至于各方的宣传口径嘛~ 呵呵,别谈正义,也无所谓正确,大家开心就好。 不过,唯一一点,那些无论操何种语言,说他尿是紫色的,或者 *没有任何证据* 就拼命喊他嗑药的,真没你们嗷嗷的份儿。有那功夫,要么去刻苦训练,要么去钻研条例,要么去好好研究化学。
A
AmanWheatFiled
17 楼
这个检方律师的问题都很正常,孙方被问倒是必然的。 这不是对方很超能,而是我方太愚蠢了
后仰投篮战士
18 楼
开始到现在,就没有一个国家队的队友,游泳届的职业运动员为孙杨说过话,中国泳联也开始切割,说支持上诉但这是个人行为。 现在还有为孙杨洗的要知道,采样人员资质是符合的,傅园慧和另外一位一运动员当天也接受了同一组人员的飞行药检,傅园慧接受采访的时候说没问题,一直以来都是这么采样的,所谓资质不全是孙杨团队单方面认为的。 可以说孙抓住一个漏洞,至于为什么毁坏血样,有人说有更好的解决办法,但如果真的非毁不可呢…
A
AmanWheatFiled
19 楼
据检而且砸了药检瓶子就不正义,孙方谈程序就是抛开孙是否吃药是否抗捡检来谈法。现在法谈不通了又回去谈正义。是酱紫的吧?
d
diss2
20 楼
哈哈 瞧你那个酸。他本是比你大吧?你有什么本事呢?你们大法教有国家了?哈哈
h
huhuyouyou
21 楼
在异议下,检测官同意说血样可以不带走,但要带走外包装的瓶子,实际上是检测方涉嫌故意诱导误导让孙方设法取出血样嘛? 记得有个笑话,走街串街巷收文物的骗子,看上了人家的一幅高价古字画,想欺骗卖家不懂行市低价买进,就说看上人家那幅画的卷轴啦,是很好的擀面棍哦,结果卖家是真不懂啊,撕吧撕爸把字画撕烂啦,给,你要的擀面棍,这就不就是用买擀面棍的钱要买字画的结果嘛
a
axuninlove
22 楼
sb,你能代表我吗?
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bigsloth
23 楼
个人感觉,这事根本翻不了案,因为除了尿检官的身份可争辩之外,其他并没疑点. 但不懂的是为何砸的是血样,没有砸尿样?还是当时没采到尿样?
明日帝国
24 楼
孙杨案出现重大转机, 可能会被宣告无罪 https://youtu.be/6crsOIheT3o
a
axuninlove
25 楼
我只想让我的狗操你妈!
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byronliu
26 楼
找个世界上最恶心的两种人:律师和妓女! 律师排第一! 他们的工作不是寻找真相,而是通过各种技巧重现对自己有利的真相!
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bigsloth
27 楼
你经常上庭么?你是什么律师?你有常识,说说看?像你这样张嘴就骂人的,从常识讲,就算是律师,也是人渣级别的.
a
axuninlove
28 楼
畜生又跑出来了?
a
axuninlove
29 楼
回复[[46]]我家的狗才会操你妈b
p
palmyakl
30 楼
这一段说的很清楚啊。采样人必须要经过培训而且需要授权。而且肯定是有细则要求的,虽然没有去找原文,但感觉随便找的一个建筑工应该不符合这样的要求。这估计也是孙杨团队的切入点吧。否则打什么官司啊!
红鸡蛋
31 楼
所以有WADA授权很牛逼。人家那是一个月好几千万的生意,敏感点也正常。不过砸碎血样这个行为我确实也不理解,可以申请作废不是么
a
axuninlove
32 楼
孙杨这件事必然是错的,最少是拒检,也有可能真有吃药,这个先不说。 现在要说的是下面一群反华狗不停的各种乱吠,等着,不要以为你们乱吠了之后什么事都没有,放心,会留下你们的狗骚味的,洗脱不了,会有一天腾出手来收拾你们的。 不管是独轮运,还是台巴子和港狗们,末日快近了,你们且先多叫会。
b
bigsloth
33 楼
这不是基本逻辑,只是一个基本约定, 请不要混淆逻辑和约定的区别.同时你根本没回答问题,为什么证人只能回答是和不是.你有权利问,我是否有权利陈述是和不是之外与问题紧密相关的事实? 请你回答有与没有,不要说其他废话.
p
palmyakl
34 楼
我觉得这种可能性其实很低。孙杨是被处罚过一次的,而且本人基本都是处在风口浪尖的情况。他的团队若还是这样糊涂,看不出一点合理的逻辑性在里面。
我鸡大
35 楼
孙杨好样的,得到的荣誉已经够了了,王思葱还有一些自以为是的*的们用时间来证明吧!现在中国强大了所以有一些白*和假白们乱叫当他们是放屁就行了。
W
Winterfog1
36 楼
最后那个专家叫兽最搞笑。 一方面说对方违法没有资质,一方面对相关法律不熟悉,不知道具体情况。 太强求人家了,国内专家只要按领导意思来说,没人会问这些弯弯绕的问题。
b
bigsloth
37 楼
你这笔名起的这么恶心,简直就是糟蹋中文,你有点中文的基本常识么?
马克图姆
38 楼
啥机吧教授,猪脑禽差不多哟,还教学呢
我以我尿荐轩辕
39 楼
哈哈哈,我好怕啊!肏你妈的共产党。😂
我以我尿荐轩辕
40 楼
你管你的狗叫爸爸。😂
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bigsloth
41 楼
我说的是他没义务电话求证,并非证明砸血样一定是合理的,你讲了这么一大堆,依然不能说明一定要打这个求证电话. 至于得失,对于一般人应该没什么好说的,但对于孙来说,故事还没完,我也不想下什么定论,因为这事一般人碰不到,其中的问题只能靠一般性推理,就算再完美的推理,也未必是全部事实.
填写基本资料
42 楼
国内的思路解决这问题 呵呵呵呵。。还是孙杨的妈妈 猪一样的队友。 越是认罪 越判的轻
t
tianzhihu
43 楼
你还没看明白这人是来负责撒泼的么? 你问:过期没偿还欠款是不是会被人告上法庭? 他答 :不是我不想还钱,因为上有高堂下有小孩用了不少钱,今天还喝了一瓶82年的拉菲,拉斯维加斯那边也输了不少钱....... 你说:就问你逾期没还钱是不是会被人告。 他开始撒泼:你为什么不听我长篇大论?你凭啥判断我的长篇大论是东拉西扯?你陷阱式误导我!
a
achou
44 楼
陪审团里都是谁?
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aviator
45 楼
孙杨最好请外国律师, 从头准备
沙发
46 楼
: 你是律师?还是法学专业?还是和我一样的外行,只是看了许多律政剧而已?相当多的律师提问只是抓住一些原被告无意中实施的言行来设计自己的策略,只要对方回答是或不是,好造成一种因果的承接关系。是谁在胡搅蛮缠?
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lxkx
47 楼
最后那个专业证人太逗逼了,让你来就是回答几个关键问题,然后你给我回答不清楚不熟悉
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bigsloth
48 楼
我认为有些问题都是陷阱式用词, 这就像是说:你要迷奸那个女的,所以你才给她买饮料,是不是? 这种问法就是暗示买饮料跟迷奸是相关的,而且是你下的药. 在我看,这就是典型心理诱导暗示. 看似是追问事实,事实上这个问题可能是推理虚构的,目的是让人认为事实如此. 所以个人很讨厌"是不是"这种问题.
D
DN360
49 楼
他应该学孟晚舟请本地律师,可惜他还不知错上䜣还是请北京律师,只可以说他真的想去休了。
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tianzhihu
50 楼
对对对,孙杨老母亲也是这样认为的。
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bigsloth
51 楼
对方没义务根据你设定的逻辑回答,照你这么说,律师们从没有使用误导式提问的技巧?你每次回答别人是与不是的问题,都像你说的这样,不加解释,只说是或不是.如果你不是这样,想想为什么,你会不会觉得自己也是撒泼打滚呢?
t
tianzhihu
52 楼
别特么东扯西扯,以本文孙杨案例,是哪个问题存在误导陷阱式提问?
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bigsloth
53 楼
只有你会跟傻子似的,只说是或不是,希望你继续坚持,遇到这类问题不说废话.
t
tianzhihu
54 楼
以本文孙杨案例,是哪个问题存在误导陷阱式提问? 有还是没有? 如果有,是哪个问题?误导在哪,陷阱在哪。 如果没有,请阐述你长篇大论的东扯西扯甚至自己臆想案例是为了要证明些什么。
b
bigsloth
55 楼
我的问题是,孙杨和保安出去的时候,孙杨打开手机照明以保证保安在打碎瓶子的时候不会毁掉血样的管子是吗?-----请问毁掉血样这样词汇是不是律师个人的看法,目的是什么?
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bigsloth
56 楼
看你也不专业,何苦把自己搞得跟AI似的.
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bigsloth
57 楼
你要是职业的,放个专业解释和个人处理的案例,你这一般推理性追问,真没什么说服力.
t
tianzhihu
58 楼
接下来的提问 理查德·杨:你的证词提到保安把血样的玻璃打开之后.... 所以,误导在哪陷阱在哪?孙杨母亲的书面证词内容在文中出现过没有?书面证词双方律师肯定都看过,但你肯定没看过。 还逼逼什么律师个人看法,他是法官还是法庭速记员?
t
tianzhihu
59 楼
泼妇特么真是不可理喻。
t
tianzhihu
60 楼
你是要咨询法律问题?我还真不介意,不过请你按华人律师标准那样交费,按分钟算。 然后,谁特么管你服不服。
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bigsloth
61 楼
如果有故意诱导证人的问题,也算是合法问题么?
求片
62 楼
还有一个也很简单 符合逻辑,你都打过电话跟药检单位证实了有这么一个事,还不配合 非得拿证书,人家本身就是突击检查,这种证实他们是否是真实的 一个电话就好了,这些专业的人怎么可能没有联系方式? 证实一下几分的事,还需要这么大动干戈? 冒这么大的风险??你孙杨要当晚求证这几个人是不是官方派的 我觉得哪怕你孙杨当晚打电话给习近平,他都能接你电话 何况求证个人员的真伪....可笑么
洪达
63 楼
一朵奇葩——一个世界级运动员居然让老母来为主掺乎如此关键的官司。
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axuninlove
64 楼
果然是一条狗,还是癞痢狗 :)
未归游子1
65 楼
仲裁法庭就是为西方国家服务的机器,一群拿着钱专门来对付中国的笑话,这种2西方人的逻辑,明显就是为打击中国有竞争能力的选手,乙炔无耻的人,卑鄙可耻!
c
compact
66 楼
: 采样人员资质不符合。你懂英文的话,读一下ISTI的取样人员资质的规定5.3.3就知道了,里面对SCP有规定。没读的话不要道听途说。
求片
67 楼
不符合 你电话求证了吧? 求证了是真实的,那配合不就完了.... 你作为一个专业运动员,做了这么多次了,你难道一点分辨不出他们真假? 还是说 你故意因为没证件刁难一下? 专业运动员难道不知道这个抗捡的风险? 如果你真的没问题, 电话求证下, 真的 给人带走就完事了..... 要扯这么一出?
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bigsloth
68 楼
如此说来,你不仅傻,嘴还脏.一控方律师有什么资格断定对方的回答是东拉西扯,就因为回答对他不利?控制质询过程的应该是法官吧,一律师跟普通人耍流氓是不是很有优越感?对了,你不会就是这种流氓律师吧,要不然就是因为其他问题经常上庭? 本人是对此无知, 但我还会问,不像有些人本来就是不入流的货色,却装作很懂的样子教训别人.
m
mafi4FUCKU
69 楼
: sb...孙杨是人类历史药检最多次的运动员
d
diss2
70 楼
我也纳闷了。孙杨专业运动员,这么多年了,做了这么多次,怎么以前没问题?这次有问题?以前如果都是人证齐全,这次为什么不齐全?电话求证我不清楚,可是这事电话求证就能解决?为什么不能再来资质合格的护士和助手呢?我也不理解。这几个人有问题,为什么不换人检查?
t
tianzhihu
71 楼
以这篇文章为例,哪个问题有误导嫌疑?
n
nightdemon1000
72 楼
先不说孙的蠢 就说中国的律师 哈哈 马尾提豆腐 一群废柴
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bigsloth
73 楼
是不是运动员没有义务电话求证??
未归游子1
74 楼
这些专门帮外国人嘲笑中国人的留园狗粮畜生们有你们这些杂碎哀叫的时候,别得意畜生们!
求片
75 楼
你怀疑人家假,你就求证下,问题已经求证是真实了! 看文章! 有没有义务跟抗捡 风险哪个大? 专业运动员不知道? 是个人都会评估吧? 你整这么一处你干嘛? 还有明明人家都说你嗑药了,正常逻辑下 你不是更应该证明清白吗? 你整这么一出的逻辑在哪里? 你要是没嗑药 给人查啊, 到时候到投诉,不照样可以搞死对方吗? 已孙杨的知名度,浙江省省长都给他几个面子,他要求证个人的真伪? 不是分分钟的事?
财富绽放
76 楼
从现在的情况看,孙杨这次很可能是真有问题
冲浪仔
77 楼
禁赛一个中国运动员就代表你们完胜中国了?你知道国外有多少东西被中国禁了吗,哈哈哈
沙拉维
78 楼
哈哈哈哈哈,傻逼,你胡搅蛮缠,那法官和陪审团会做出他们的判断的,哈哈哈哈哈哈
B
Bostonleo
79 楼
完完全全是西方世界的妒忌!
为跟贴而注册
80 楼
如果都是走这样的程序,让我做反兴奋剂官员吧,我可以保证,将来的比赛只能是电竞,多好,锻炼大脑,减少伤害
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bigsloth
81 楼
没看过,就文章能看到东西来说,律师无非是要说明孙的做法就是为了砸血样,请问孙打开手机照明,又提到不会毁掉血样,与尿检官是否合乎资质有关么? 这个质询过程本不是为何证明孙是否嗑药,而是药检程序是否何理,律师的提问目的无非是为了证明孙的行为就是破坏血样而寻找各种理由,而药检本身没问题,所以开不开手机照明,有没有破会样本,根本是无关问题. 另外我看个新闻发表一下看法,要不要去念个法律系? 你做的所有判断都是穷尽所有线索么?
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bigsloth
82 楼
所以很多律师有流氓品质,能躲你们远一些尽量远一些.
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bigsloth
83 楼
对了,不管你是装的还是真的,有老外跟你咨询么?
移动硬盘
84 楼
体育就是娱乐,Game Player.大家那么认真干嘛?
求片
85 楼
我的逻辑是 反推过去! 你要是没嗑药,你咂尿样做什么? 你光明正大的没嗑药,你怀疑人家,大家相互证实下就好了,我想但凡光明正大的人 设身处地的在当时环境,也不至于咋尿样吧....你怀疑人家 证实下, 证实过了 那就走完程序,搞得跟敌对一样,这是要干嘛....药检的也是中国人, 中国人我想对你这么大牌的人 不至于太过分无理的要求吧......而且 人家是假的, 跑你这来自投罗网?一个护士上海的有名有姓 至于要弄你?摆明了嗑药,遇上事了 找点漏洞.....寻找点机会呗....
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kyiydnlm
86 楼
是这样的,对方律师怎么问,你就要怎么答,别东拉西扯瞎解释,自己给自己使绊子。上庭前你的律师要把功课做好。对方律师问的对你不利,你的律师权衡利弊去决定抗议不抗议,法官决定你用不用回答。 对方律师给你下套,那是他的工作,他挣的就是那份钱。法庭上你的律师也有权向你提问,给你解套是你的律师的任务。不能要求对方律师顺着你的心意。拿人钱财替人消灾,多简单的道理。 实质就是:你的律师有没有当堂质疑对方律师的提问合适不合适?你的律师有没有把血检场景还原成黄世仁霸占杨喜儿?如果都没有的话,你为什么要花钱请这样的律师? 输了就是输了,认个输就那么难吗?
笨笨鸭
87 楼
总之,活该!
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chinapope
88 楼
孙被查过60几次了都没有问题。砸个药检因为对方不合资质,不能相信对方。
d
dzj
89 楼
党领导一切! 孙杨打了电话问党领导后,党领导说不给样本。 于是他就傻乎乎的听党话,把检验样本砸了。 党当然是战无不胜!但是也只限于在国内。 党只能领导国内的一切,领导不了国外啊!孙杨搞不清楚啊! 所以,这次孙杨听党的话,不灵了!
c
chinapope
90 楼
: 习是货真价实的博士,学术水平差而已。蔡是直接简历造假博士头衔,西方媒体又一次玩无视哈哈。
g
gh131
91 楼
这个理查德.杨的问话诱导性很强啊,在只能回答是或不是的情况下,我觉得什么弯都能转的过来。
丹麦克朗
92 楼
读完了发问与回答之后好爽啊,完虐那些人哈哈哈
S
Sarandon
93 楼
血样都取了,又砸瓶,输定了。
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lanjian45
94 楼
: 切割很正常,孙本来就不清白,加上又不是赵家人,已经就是党的负资产了
美籍評論員
95 楼
全世界都知道孫楊這個騙子想毀掉犯罪現場,結果卻暴露了自己的犯罪事實。“若要人不知,除非己莫為”。沒接受過這樣的教育嗎?
美籍評論員
96 楼
中國共產黨就是一大坨屎!除了沒腦子的,誰會支持?
p
parrot
97 楼
狂傲惹得祸,不值得同情
t
tfera
98 楼
安保人员用锤子砸碎血样本,是安保人员,不是孙杨,故孙杨無罪!
老虎爱小米
99 楼
中国现在的体制,就是一群人仗着国家机器,胡作非为,然后雇佣一群五毛带上一些没脑袋的小粉红,为之涂脂抹粉。 包子如果出来接受群众盘问,估计更是狼狈不堪体无完肤。
信影
100 楼
别再去丢中国人的脸了,认罪伏法吧。还有大半辈子,好好读点书,不要做那种四肢发达,头脑简单离不开父母的巨婴。
信影
101 楼
不是曾经禁赛3个月吗?没问题,搞笑了吧。孙杨服药是肯定的,只是这个药是不是禁药,现在的兴奋剂层出不穷,所以反兴奋剂的名单也在不断加长。他的医生不是也说了吗,要根据这次检测制定下一步的用药。 “理查德·杨:你会不会给他关于兴奋剂检查的建议? 巴震:是的,我就在边上看着,看他有没有失误之类,然后提供7天的用药。”
搞搞笑
102 楼
看庭审记录真让人生气,律师惯用的伎俩就是不停打断证人的说话,然后报道出来就是“证人被问的哑口无言”。要记着这些律师之类的玩意儿都是流氓,你不用将他们当人看的。如果他们不停打断你,你可以说,STFU,在劳资讲完话以前给劳资闭嘴,一个字就不许说,否则你可以说劳资拒绝回答你的问题。 再说了,这又不是真正的法庭,一个虚伪扭曲的骗子机构而已。孙杨团队应该做好战斗准备,对他们不用客气,别尼玛像这里的一群孙子样缩手缩脚的
s
seashade
103 楼
You deserve it!!!!!!
狮城小DD
104 楼
去武汉救灾,是特事特办。党的指挥就是合法了。 法治需要改革。。。。哎省略一万字。这JB操蛋
罗斯顿
105 楼
这个律师这样的问题是有点恶心的
言之有物
106 楼
照你说的这么简单,孙和泳联找的律师都不会。该不会是PY交易吧?不然怎么找了个这么个蠢蛋律师?
言之有物
107 楼
当事人孙杨和他的律师都没觉得恶心,全程一言不发。咱这些看客恶心个什么劲?
E
Enrica
108 楼
你憋了這麼半天也沒說出對方問的問題哪一個是你所謂的誘導式問題。反而舉這麼個爛例子,更加凸顯你的邏輯能力太差,跟孫二球他娘孫二娘似的還自以為是。⋯《你因為想迷姦那個女的,所以給她喝飲料。是不是?》你覺得很難回答麼?如果你是當律師這麼問,把你自己都篼進去了,還自以為高明。對方直接回答⋯不是。因為你在問別人腦子裡根本無法證實的東西。人家即使撒謊你也無法證實。可惜這個律師沒你這麼傻。人家問的都是直接觸及事實的問題,沒問你孫楊當時腦子裡的東西。比如,律師問《孫楊是不是把檢查單撕碎了?》這是針對一件發生過的事件。孫二娘知道二球那傻逼玩意兒確實撕了,但的確不情願說是,因為對二球不利。如果說不是對方律師很輕易就能戳穿你在撒謊。因為其他證人都承認二球確實把檢查單撕了。律師沒有這麼問《因為孫二球怕藥檢通不過,所以把檢查單撕碎了。是不是?》對這個問題孫二娘難道還不願意直接說⋯不是?
霍顿
109 楼
让你砸血样 这种行为就是要惩罚维护其他运动员的公平
城市沉睡
110 楼
闹这么大动静,还是没查出孙杨有兴奋剂问题。
沙发
111 楼
孙杨在赛场上和法庭上的输赢和我半毛钱关系都没有,我只是在借着文中提到的律师问讯/辩护方式吐槽西方的这种问讯制度。你的回复言之有物,给你点赞,不过还是不要美化这种频频切断上下文内容而作出的诱导式断章取义式询问的恶心行为吧。看律政剧多了就知道,这类问题的目的都是有明显暗示的,很多时候即使被询问方不必回答,对旁观者的心理影响已经造成。不错,是可以依赖本方律师反制不合理提问,但是假设这种机制就能保障司法公平,需要有一个不可能成立的前提即控辩双方的律师在一个水平线上,然而这当然不可能。这种情形下整个法庭的控辩行为就演变成一种逻辑游戏,水平高的虐待水平低的,有理没理反倒不重要了。事实上呢?这样的例子还真不少,有钱人请高水平的律师往往把大事化小小事化了;没钱的任由法庭指派,冤狱层出不穷。这就是我反对不顾语境,只让人回答是或不是的讯问方式的原因。
爱逛动物园
112 楼
是抗检的问题,血样都砸了没法确定是否使用禁药
忍者不忍
113 楼
: 律师不会让你讲你想要讲的内容,而只让你讲他想听的答案,这就是人家赚钱的地方。律师更是要利用人的情绪,如果律师是为了追求正义真理,那么就不用接案子了。这一点我们也是要明白的,他是要打赢官司而已。孙杨他妈爱护儿子很正常,也没受过培训,大部分人都是这样。