北京:台海为中国内海 专家:搬石头砸自己脚

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Toutiao
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VOA

中国政府和军方最近抛出台湾海峡不属于国际水域的论调并通过官媒不断炒作。北京在台海地位的立场变化引发了美国的警惕。安全和外交领域的专家认为,中国所谓“台海为中国内海”的说法没有法律依据,美国应继续联合盟友强化在台湾海峡的航行自由行动,以挑战中国对整个台海拥有主权的主张。

彭博社最先披露了这一消息。该社6月12日的报道说,近几个月来,中国军方官员在与美方的会晤中一再宣称台湾海峡不是国际水域,这在拜登政府内部引起了关注。彭博社引述了解此事的匿名人士的话说,中方官员最近在多个层级和多个场合向美方转达了这一有违美国对国际法理解的声明。美国及其主要盟国认为,台湾海峡的绝大部分区域属于国际水域,而且经常派遣舰船穿越台湾海峡,行使自由航行的权利。

台湾海峡是国际水域吗?

中国外交部发言人汪文斌在6月13日的例行记者会上强调台湾海峡不是国际水域的立场。“台湾海峡最窄处约70海里,最宽处约220海里。根据《联合国海洋法公约》和中国国内法,台湾海峡水域由两岸向海峡中心线延伸,依次为中国的内水、领海、毗邻区和专属经济区,”他说,“中国对台湾海峡享有主权、主权权利和管辖权,同时也尊重其他国家在相关海域的合法权利。”

兰德公司 (Rand Corporation) 国际防务高级研究员何天睦 (Timothy Heath) 对美国之音表示,北京对台湾海峡地位的最新说法缺乏法律依据,意在不让美国军舰穿行台湾海峡。

他说:“国际法将一国享有主权权利的海域限制在距海岸24海里以内的范围(包括12海里领海和12海里毗连区)。即使接受北京方面关于台湾是中国一部分的论点,从中国和台湾海岸各延伸出24海里也最多只能覆盖海峡的约48海里水域。其余的水域则是国际水域。中国过去曾争辩说,美国海军舰只在中国的专属经济区(EEZ)航行。”《联合国海洋法公约》将专属经济区限定在距离海岸200海里的范围。

但中国外交部发言人汪文斌全盘否认“国际水域”的概念,称国际海洋法上“根本没有国际水域一说”。他说,“有关国家声称台湾海峡是‘国际水域’,意在为其操弄涉台问题、威胁中国主权安全制造借口。”

尽管《联合国海洋法公约》的确没有对“国际水域”加以界定,但它的确将“公海”(high sea)定义为指领海以外的水域或不属于任何国家管辖的专属经济区以外的地区。

美国国务院发言人普赖斯6月14日在一封发给媒体的电邮中说,“台湾海峡是一个国际水道,这意味着台湾海峡允许公海自由包括航行和飞行自由,并受到国际法的保障。”他也表示,美国将继续在国际法允许的任何地方飞行、航行和运作,包括穿越台湾海峡。

古举伦:北京立场变化值得警惕

何天睦说,对于台湾海峡的法理地位,北京过去的说法是该海域属于其专属经济区的一部分。这种说法尚有一定法律基础。他说:“国际法赋予军用船只在专属经济区内‘无害通过’的权利,而这正是美国海军一直在做的。因此,国际法中没有任何规定限制美国海军通过台湾海峡。”

霍夫斯特拉大学 (Hofstra University) 法律教授古举伦 (Julian Ku)对美国之音表示,中国声称台湾海峡不属于国际水域是重大的立场转变。

他说:“根据中国签署的《联合国海洋法公约》,中国必须将其对领海的主张限制在距海岸线12海里的范围内。出于这个原因,即使把台湾算作中国的一部分,台湾海峡的大部分地区也对所有船只开放,无论是商船还是军舰。中国长期以来一直接受这一直接了当的国际法规则,因此中国政府的任何其他言论都严重背离了自己过去的做法和具有约束力的国际法。”

兰德公司国际防务高级研究员何天睦认为,北京对台海法理地位的新说法意在逐步改变现状,从而阻挠包括美国在内的外国军用舰船进入台湾海峡。他主张,美国应坚持自己对台海地位的立场,不做任何退让。

他说:“中国的意图也许是试图逐步改变现状,使之有利于自己。如果美国开始接受中国的论点,即整个台湾海峡是中国的‘领海’,那么中国就可以开始要求获得领海的权利,其中包括限制外国军舰的存在。因此,美国政府必须坚持其目前的立场,拒绝中国的不合理要求。”

组建多国船队穿行台海

美国外交政策委员会 (American Foreign Policy Council) 印太事务研究员迈克尔·索博利克 (Michael Sobolik) 对美国之音表示,美国应联合盟友继续并强化在台湾海峡的航行自由行动。

他说:“台湾海峡是国际水域,并将继续如此,只要美国仍然是这么认为的。美国海军应继续进行航行自由演习,并应尽可能与合作伙伴和盟友一起进行。”

美国保守派新闻网站《华盛顿检查者报》(Washington Examiner) 外交和安全专栏作家汤姆·罗根 (Tom Rogan) 表示,美国应旗帜鲜明地反对中国的主张,并联合印太地区盟友,组建一支由多国海军组成的舰队穿行台湾海峡,以彰显台湾海峡的绝大部分水域是由国际法管辖的。

他在该报发表的专栏文章中写道,“美国应该要求澳大利亚、英国、日本、法国和印度—以及任何其他可能同意的国家—参与穿越台湾海峡的行动。即使只有几个国家加入美国海军,船队的多边性质将提醒中国,它的立场被世界上大多数国家拒绝。一个多边的船队也会减轻解放军对其进行骚扰的风险,迫使中国在激起国际社会怒火和接受船队通行之间做出选择。

华盛顿智库捍卫民主基金会 (Foundation for Defense of Democracies) 高级研究员克雷格·辛格尔顿 (Craig Singleton) 对美国之音表示,美国不大可能因为中国对台海法理地位立场的改变而停止对该海域的航行自由行动。

他说:“(中国的)最新的言论与中国的修正主义主张 (revisionist claims)大体一致,尽管没有什么理由相信它会有意义地改变美国在该地区的姿态,包括华盛顿在整个海峡定期进行航行自由演习的意愿。此外,几乎没有理由去怀疑其他国家或多边机构会接受或容忍中国在台海问题上不断变化的观点,这些观点在国际法中没有任何依据。”他说。

辛格尔顿认为,中国更改对台湾海峡法理地位的做法更多地是一种强硬姿态的展示,但当被证明它并没有能力或不愿意去执行的时候,它的效果很可能适得其反,最终会是搬起石头砸自己的脚。

“随着美国和其他国家公开违抗北京的布告,这些(有关台海地位的)最新言论最终可能会损害中国的信誉。就其本身而言,中国似乎不太可能积极对抗美国或其他国家穿行台海的军舰,因为担心这种公开升级的潜在后果,特别是在中国官员仍然专注于管理中国迅速冷却的经济的时候。”他说。

老北京炸酱面
1 楼
如果日本列岛几个海峡成为日本内海,那对中国的打击将是灾难性的,不要搬起石头砸自己的脚。
老北京炸酱面
2 楼
有人说中国正在用美国拖垮苏联的那一套来拖垮美国,说这话的人不知底气从何而来?先不要说中国有没有这个能力,就是说美国那也不是一个国家,而是整个西方世界。而且万一美国真的崩溃了,中国绝无可能独善其身。
东北女人在纽约
3 楼
老大粗 发表评论于 2022-06-17 06:02:05 甘泥尼昂 发表评论于 2022-06-17 05:45:51 ———— 自以为是的癞蛤蟆!呱呱!
a
airbus
4 楼
东北女人对于外国列强的大炮,应该非常熟悉,也是她们的生存之本,所以发表这种评论,属于触景生情。
R
Radianz
5 楼
中共P民把八国联军国耻经常挂在嘴边,脑袋仍停留在100多年前殖民时代,问题是现在时代不同,谁想要侵占中国大陆了? 自己把自己都说得义愤填膺,可老外听得一头雾水,他们对自己祖太爷干了什么坏事毫无感觉。 即使干了,按老外文化,和他们现在也没P关系。 可中共就是原意找历史片段当把手。甚至中共高官在外交场合也经常是这付德性。
I
InNorthTexas
6 楼
台湾水沟太平池, 不够宽衣帝泡澡。
就这么着
7 楼
一派流氓恶霸行径欠收拾。
R
Radianz
8 楼
按这说法,世界许多多岛国家也这么来,世界不说断航也差不多。 中共思维仍停留在世界100多年前当时殖民时代。 二胖想挑战现状,
只影向谁去
9 楼
楼下,说几点来反驳你。 (1)你去看看美国一艘战舰和一架飞机的造价以及维护的费用,就知道美国现在即使是超高的军事预算,依然是捉襟见肘。而随着中国军力的增长,美国在未来几年需要将自己的海空军至少扩大一倍以上,以应对中国军力的增长,美国经济根本没承受不了,能不崩吗? (2)至于说西方世界,就是一个伪命题。这次俄乌战争就是告诉大家,各国都是民粹当道。美国想要靠西方世界,简直就是笑话。如果中国军力强于美国,所谓的西方势力或是倒戈相向了,或是保持中立。 (3)美元的强势地位,在现阶段是不可缺少的。突然性的崩溃,会造成世界经济的大问题。但中国的阳谋就是一点一点的蚕食,就像温水煮青蛙,等到水温到达一定的程度的时候,青蛙已经跳不出去了。你看现在拜登政府就像没头的苍蝇一样,四处碰撞,满头是包,其实就是最后的挣扎了。 ------------------------ 老北京炸酱面 发表评论于 2022-06-17 06:12:00有人说中国正在用美国拖垮苏联的那一套来拖垮美国,说这话的人不知底气从何而来?先不要说中国有没有这个能力,就是说美国那也不是一个国家,而是整个西方世界。而且万一美国真的崩溃了,中国绝无可能独善其身。
J
Jasonve
10 楼
VOA is only good at making BS! These losers need to take medicines as well!
老柏树
11 楼
好像老共已彻底放弃韬光养晦,现在是要公开的通过蚕食一点一点的改变国际秩序了。 也许认为自己的实力足够强了,可以行动了。
喜得利
12 楼
宽衣,下水
我要真普選
13 楼
那麼新加坡海峽是新加坡的內海、宮古海峽是日本的內海、日本海那就更加自古以來是日本的。把中國徹底鎖死在內海!
l
linw
14 楼
这是搬石头砸别人脚。
东北女人在纽约
15 楼
airbus 发表评论于 2022-06-17 06:27:00 ———- 这个城里一群地痞流氓华男靠欺压、贬低和侮辱女性来刷存在感以证明自己的性别。自卑、猥琐、扭曲的灵魂让他们不遗余力的挥刀自宫,变成了一群太监,不伦不类。
D
Deepspace_01
16 楼
中共不断要改写现有国际秩序。在成为国际社会敌人的路上迅跑。
纽西兰的冬天
17 楼
我要真普 这个日杂,愚蠢无知,一直在这现眼
W
WKua
18 楼
什么鸟专家。哪儿说内海了?说的是专属经济区
山龙
19 楼
美国在全世界都不缺盟友,在亚洲也有不少跟班,而中共有多少支持率呢?关键时刻俄罗斯最靠不住。台湾问题已经很明显,只要中共侵犯台湾,美国不会坐视不管
爱吃面包的人
20 楼
中共真是愚蠢至极 这一红线画得太大 试想如果任何国家这的船只穿越台湾海峡 岂不是侵犯了中国的领海 如果装作看不见或者是仅仅抗议一下而已,那这个泱泱大国岂不是太怂 如果是真动手岂不是挑起的战争,实际上中共就是虚张声势,无论从哪一方面他们也不敢挑起世界大战,甚至不敢和美国直接对抗 那这样不就是天天有人侵略中国 而又无可奈何 岂不贻笑大方让中国的屁民情何以堪。
爱吃面包的人
21 楼
卖大炕的东北女人又出来丢人现眼了,你能找到什么尊严,你有尊严吗?有尊严还去卖淫,想跟你说点文明的,实在找不出来文明的词 两天没见了,是卖大炕生意太好 还是得了性病了,不过你也挺拼的,刚刚提上裤子就又给你主子舔p眼 洗干净了吗?
5
5mslj
22 楼
不作不死,加速
L
LAOK
23 楼
台湾人最怕这话题。台湾人最希望现在就成为另一个波多黎各。美国和所有的西方列强现在都知道在台湾海峡跟中国大陆开战是完全没戏的。大陆根本不用动用任何舰船。光靠水雷和火箭弹就能让西方的军舰无法进入台湾海峡。台湾人最悲催的就是你们离大陆太近了!离主子美国太远了还小的没有任何陆地纵深!美国西方现在之所以猛喊国际法,搅动国际舆论就是因为他们知道在这台湾海峡它们没有任何武力实力!台湾人还做梦美国的航母一字排在台湾海峡保护台湾人小确幸!真是夜里走坟茔子,吹哨给自己壮胆!
F
Firefox01
24 楼
补充一点,供大家讨论时参考:美国没有加入《联合国海洋法公约》。
F
Firefox01
25 楼
中国加入了《联合国海洋法公约》。
总是我
26 楼
“中国对台湾海峡享有主权、主权权利和管辖权" ------------- 还有这么说话的? 实际上中国对台湾海峡的一部分有主权,而大部分仅有经济管辖权,他给放到一起说了。
二胡一刀
27 楼
很快美军军舰就会从台湾海峡通过,中共到时候又是自打耳光一次。
锦西
28 楼
我说爱吃洋面包的,小兄弟,你不要再骂人了好吗。我上回骂了人家,东北女人,我了解他们,她们性格开朗,爱劳动。当年我在军营的第一站,就在东北。我都希望跟人家道歉。这个文学城有快20年了,大家想家的时候,会在这里解解闷,畅所欲言。谁爱说什么,就让他说吧。
f
from中国
29 楼
中国之前搁置内战,不出兵统一台湾 就是看重经济发展。现在都脱钩,全球经济衰退, 欧美制裁俄罗斯自己也失血。中国大陆要是趁大家都虚弱的时候统一台湾,的确是近几十年的好机遇。同时 也欢迎台湾统一大陆 结束内战。
东北女人在纽约
30 楼
爱吃面包的人 发表评论于 2022-06-17 07:09:54 ———- 我以为伤了你自尊心后,你能有点有自知之明发奋读书去了。就你这智商也敢出来秀,就靠脑子里储存的那点有限的脏话?拜托,你能不能像个男人自强啊?
只看不回贴1208
31 楼
要封锁台湾海峡,中共一定可以做到。问题是,封锁之后,各国怎么看,把台湾推到哪里去?真的要打?那是犯罪,杀人,杀的还是自称的同胞。
R
Radianz
32 楼
中国特意低调西方联合,高调所有国家都是经济利益。 如果中共改变近代国际游戏规则,西方国家从长远利益都不能容忍。一定联手。 中共的敌人不仅是老大,和老三日本,也是整个西方。 当前在技术封锁方面已经看出西方联手。 端倪。 中共最大梦想是GDP超过美国,可即使超过也是巨大人口吃喝拉撒谎占大头。和西方力量对比不会有太大改变。 最重要一点,是中共正梦想的成下一个工业革命的领头羊,是伪命题。 因为科学创新革命是工业革命的前提然后技术革命在工业革命过程中发展。 中共没有创新能力。和整个西方,无论在制度,人种智慧基因和文化多样化性没有遗传优势。 外加西方科技合力围堵。
照妖镜007
33 楼
太平洋都是美国内海,所以美国没有签海洋公约,上帝之下就是美利坚,上帝委托世界警察管理地球,服不服?
w
wljohn
34 楼
那骚女人在床上叫床习惯了,在这里不是发炎是叫床。这骚货把一三段式句子都不能说全。哈哈。
总是我
35 楼
Firefox01 发表评论于 2022-06-17 07:18:55 中国加入了《联合国海洋法公约》。 Firefox01 发表评论于 2022-06-17 07:18:06 补充一点,供大家讨论时参考:美国没有加入《联合国海洋法公约》。 ----------------- 美国政府1994年签署了海洋法公约的执行协定,并提交给国会批准。在国会正式否决(美国政府撤回签署)之前,国际上承认美国同意海洋法公约对其管辖权。 不过这不重要,中国既然是签署国,不能因为别的国家没签署自己就可以违反公约。
东北女人在纽约
36 楼
wljohn 发表评论于 2022-06-17 07:24:43 ————- 哎呦!看你昨天那个委屈的、好可爱啊!一个身经百战、淫行一世的老流氓要是纯情起来,那也是可爱的不要不要的,么么哒啊!哈哈哈哈!哈哈哈哈!
w
wljohn
37 楼
在这里群战各位狼友,其感觉如 threesome , foursome , groupsome . 让她亢奋超爽。
一骑绝沉
38 楼
这一表述毫无回旋余地, 但中国又没有那个能力和胆量坚决维护这一表述,结果就是被人打脸,搬起石头专门砸自己的脚.这和习的中俄友谊无上限,没有终点站只有加油站的表述一样,都是毫无外交经验和国际博弈经验的做法 愚蠢至极!
只影向谁去
39 楼
对于楼下经过俄乌战争,却还在认为美国可以依靠西方盟友的,真不知道是说你们幼稚好,还是说你们天真好。中美之间的竞争不会到战争阶段,因为中美甚至人类都承受不起这样的战争。俄乌战争就是最好的例子。第一,美俄之间不会爆发直接的战争。第二,西方各国根本不会真心出钱出力,而是每个国家都从自己本国利益出发。至于乌克兰怎样或是美国怎样,这些所谓的西方国家根本不在乎。第三,就是所谓的西方国家也只是占世界国家的少数,大多数国家特别是人口大国如印度,巴西,南非,印尼等,早已表明不支持美国或是中立的态度。美国想要和中国斗,就只有靠自己。这个世界就是那么的现实,你好的时候,是门庭若市;你衰败的时候,则是门可罗雀。这还算是好的,像日本这样的国家,如果美国衰败了,非但不会帮美国,还会揣上几脚。
东北女人在纽约
40 楼
wljohn 发表评论于 2022-06-17 07:28:52 ———_ 就你那好色的脑子和失控的自制力,还口口声声反共?我看你还是赶紧联系王晶或者到农场和动物园里呆着去吧!
总是我
41 楼
只影向谁去 发表评论于 2022-06-17 07:39:04 对于楼下经过俄乌战争,却还在认为美国可以依靠西方盟友的,真不知道是说你们幼稚好,还是说你们天真好。 --------------- 战争还没有打完,不是概括总结的时候。1942年之前也可以像你这样评价美国。
彼采荇兮
42 楼
对对对,虽然中国不承认,但是台湾承认台湾海峡是国际水域。中国军舰不光可以到澎湖 太平岛12海里。还可以去绿岛,兰屿,龟山岛,12海里 自由航行。
彼采荇兮
43 楼
可惜台湾不是国家,所以承认也没什么用根本就没有主权。
总是我
44 楼
彼采荇兮 发表评论于 2022-06-17 07:43:41 对对对,虽然中国不承认,但是台湾承认台湾海峡是国际水域。中国军舰不光可以到澎湖 太平岛12海里。还可以去绿岛,兰屿,龟山岛,12海里 自由航行。 ------------------- 是的,理论上是可以,因为中国主张那些水域是自己的领海。为什么不去?你知道原因吗?
只影向谁去
45 楼
To 总是我: 这个世界从来就没变过,而变的就是中美之间的主客地位而已。当年一战的时候,美国作壁上观,二战如果不是日本轰炸珍珠港,美国也不会参与战争。因为做渔翁要比做鹬蚌要好的多。现在俄乌战争,将俄乌美欧都打到陷阱里去了,而中国则是坚定的做渔翁。还是那句话,这个世界要多现实有多现实,这点川普是正确的,不要管别人怎样,而是要先照顾好自己。只可惜拜登听不进去。
红彤彤的月亮
46 楼
中国真牛X,先是利用二战后混乱没有得到多少注意由国民党政府画的什么九段线强行说南海都是自己的,那就是承认国民政府曾经是中国合法政府了。现在说台湾海峡也是自己内海,如果这样日本还用混。拼了老命会和中国干的。真是愚不可及
总是我
47 楼
只影向谁去 发表评论于 2022-06-17 07:51:43To 总是我: 这个世界从来就没变过,而变的就是中美之间的主客地位而已。当年一战的时候,美国作壁上观,二战如果不是日本轰炸珍珠港,美国也不会参与战争。 -------------- 一战美国参加了。 不同意你说的关于美国参与二战的原因,没有证据可以支持这个假设。而且你说的是太平洋战场,不适用于欧洲战场。 在这两点上没有共识的话,讨论就是鸡同鸭讲。
彼采荇兮
48 楼
因为台湾军事力量是海盗,威胁世界安全,用自己造的熊三飞弹在国际海域杀死渔民。进行过威胁呗? 总是我 发表评论于 2022-06-17 07:51:06 彼采荇兮 发表评论于 2022-06-17 07:43:41 对对对,虽然中国不承认,但是台湾承认台湾海峡是国际水域。中国军舰不光可以到澎湖 太平岛12海里。还可以去绿岛,兰屿,龟山岛,12海里 自由航行。 ------------------- 是的,理论上是可以,因为中国主张那些水域是自己的领海。为什么不去?你知道原因吗?
总是我
49 楼
彼采荇兮 发表评论于 2022-06-17 07:58:58 因为台湾军事力量是海盗,威胁世界安全,用自己造的熊三飞弹在国际海域杀死渔民。进行过威胁呗? --------------- 无聊,一边呆着去。
锦西
50 楼
以前这么久,70年,中国也没有说,台海就是内海,,好好的你来我往,。为什么现在变了呢?整天价剑拔弩张。就会让人们感觉,日子要完蛋了,,。人们有恐惧感,危机感,,看看乌克兰和俄罗斯,开战后他们得到了什么??倒了,还得是俄国他们自己的事情。前车之鉴,和为贵。历史问题,留给时间老人,,人消停了,就是最大的敬天,尊地。也会有福报。
落基山99
51 楼
习皇帝,昏头了! 难道只有战争,中华民族的自相残杀,他的位置才能 万岁??
好奇心想象力
52 楼
彼采荇兮 发表评论于 2022-06-17 07:58:58 因为台湾军事力量是海盗,威胁世界安全,用自己造的熊三飞弹在国际海域杀死渔民。进行过威胁呗? 总是我 发表评论于 2022-06-17 07:51:06 彼采荇兮 发表评论于 2022-06-17 07:43:41 对对对,虽然中国不承认,但是台湾承认台湾海峡是国际水域。中国军舰不光可以到澎湖 太平岛12海里。还可以去绿岛,兰屿,龟山岛,12海里 自由航行。 ------------------- 是的,理论上是可以,因为中国主张那些水域是自己的领海。为什么不去?你知道原因吗? —————————————————————— 不敢去!
l
luting
53 楼
习大大认为太平洋是中国内海
y
yaohua
54 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2022-06-17 04:51:23 中国并未说台湾海峡是中国的内水,这一说法是楼主自己编造的。中国的确说台湾海峡不是国际水域。并且十分精确明白的支持了原因。如果IQ不为零的话,中国的解释是显而易见并言之成理的。 按照联合国海洋法公约,没有国际水域的概念。水域分为领海(12海里),比邻区(24海里),专属经济区(200海里)和high sea…… ~~~~~~ 这么说来,国际水域这个词是中国自造的?为什么?想浑水摸鱼吗?
彼采荇兮
55 楼
蔡皇不抗中保台了?不买 F16了?不炸三峡了?不炸北京了?不撸火箭弹了?反正没见过 “习皇帝” 撸火箭弹。 怎么又“中华民族自相残杀”了?不是南太岛国,南岛语族么? 落基山99 发表评论于 2022-06-17 08:10:56习皇帝,昏头了! 难道只有战争,中华民族的自相残杀,他的位置才能 万岁??
八哥
56 楼
小小海峡算什么, 习大大还满世界开药方呢 人类命运共荣圈, 集体倒在了武汉病毒之下。 大大就是牛, 天狼星下界历劫 搅乱乾坤, 不忘初心 牢记使命 支持大大连任 。。。。 哈哈
小心夹手
57 楼
光着屁股现大眼
八哥
58 楼
彼采荇兮 发表评论于 2022-06-17 08:34:14 蔡皇不抗中保台了?不买 F16了?不炸三峡了?不炸北京了?不撸火箭弹了? ============================ 自古以来, 天下之大莫非皇土莫非皇民。 建议蔡皇 搞搞核武 撸撸大大的小牛子,看看喊了70年解放台湾的 还能雄起不。
爱吃面包的人
59 楼
卖大磡的东北女人说话咋这么骚呢,那嘎没洗干净吧 我不用去学习,对你这样的骚货就这几句,因为找不出别的词儿了,下回把那伽洗干净再出来。
o
orchid
60 楼
猪头流氓大嘴,想说南海自古以来又说这台湾海峡为内海,过几天他一高兴不需要自古以来,只要成吉思汗那是就可以了,嘴大心大无脑儿!
只影向谁去
61 楼
楼下,你说的也对,美国是参加了一战,但是以渔翁的身份,等到欧洲那些鹬蚌打的精疲力尽的时候来得利来的。至于二战,偷袭珍珠港是美国加入二战的主要原因。而欧洲战场,我们来看看史实。1941年12月7日,日本偷袭珍珠港。12月8日,美国对日本宣战,但没有对纳粹德国宣战。12月11日,反倒是纳粹德国对美国宣战。如果你觉得欧洲战场美国是主动参战是主持正义,不好意思,历史不是这样的,而是纳粹德国自己撞到美国的枪口上。 ---------------- 总是我 发表评论于 2022-06-17 07:57:57只 一战美国参加了。 不同意你说的关于美国参与二战的原因,没有证据可以支持这个假设。而且你说的是太平洋战场,不适用于欧洲战场。 在这两点上没有共识的话,讨论就是鸡同鸭讲。
落基山99
62 楼
习皇帝,昏头了! 难道只有战争,中华民族的自相残杀,他的位置才能 万岁??
老寓公
63 楼
不是美国在二战时战胜了日本的话, 今天台湾依然是日本的领土。
老寓公
64 楼
过去一直没有说,一觉醒来突然发觉台湾海峡不是国际水域了。
总是我
65 楼
只影向谁去 发表评论于 2022-06-17 08:48:52 楼下,你说的也对,美国是参加了一战,但是以渔翁的身份,等到欧洲那些鹬蚌打的精疲力尽的时候来得利来的。至于二战,偷袭珍珠港是美国加入二战的主要原因。而欧洲战场,我们来看看史实。1941年12月7日,日本偷袭珍珠港。12月8日,美国对日本宣战,但没有对纳粹德国宣战。12月11日,反倒是纳粹德国对美国宣战。如果你觉得欧洲战场美国是主动参战是主持正义,不好意思,历史不是这样的,而是纳粹德国自己撞到美国的枪口上。 ----------------- 你说这些并不能证明如果德国不主动挑衅的话美国就不会参战。用你自己的话说,“历史不是这样的”。历史事件的发生不是这样简单的。从当时的情况来看,美国参战是必然的,不然日本也不会主动打美国。
加拿大小毛驴
66 楼
此言差矣,这不叫搬起石头砸自己的脚,这叫做“拿起刀子割自己的鸡鸡”!
只影向谁去
67 楼
从两方面回答你的回复。 (1)如果没有日本偷袭珍珠港,美国会参战吗?这个假设太大了,但我认为美国会,但不会是在1941年。因为1941年交战双方还没有精疲力尽,而美国当时做的就是提供武器,让一方不至于太快被击败。 (2)至于日本偷袭珍珠港,我觉得并不符合日本的最大利益。其实二战时期,日本军方虽然效忠天皇,但却自主性(或者说将在外,君命有所不受)极强。九一八侵占东北,七七全面侵华,都是下级士官先打出去的,后来才由天皇和政府确认。而偷袭珍珠港也是这样,明明外交解决的途径还在进行,但突然就打起来了。二战美国的加入,与其说是美国逼得,不如说是日本人自找的。 --------------------------------------- 总是我 发表评论于 2022-06-17 08:58:41 你说这些并不能证明如果德国不主动挑衅的话美国就不会参战。用你自己的话说,“历史不是这样的”。历史事件的发生不是这样简单的。从当时的情况来看,美国参战是必然的,不然日本也不会主动打美国。
w
wljohn
68 楼
但有一点,是美国加大对中国援助以及更强硬的对日本禁运,导致日本偷袭珍珠港。你这样的假设毫无意义也没有任何证据可以证明你的假设。 只影向谁去 发表评论于 2022-06-17 07:51:43To 总是我: 这个世界从来就没变过,而变的就是中美之间的主客地位而已。当年一战的时候,美国作壁上观,二战如果不是日本轰炸珍珠港,美国也不会参与战争。
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wljohn
69 楼
别要被党妈的虚假历史给愚昧了。应该看看美国政府对这段历史的档案资料。 https://2001-2009.state.gov/r/pa/ho/time/wwii/88734.htm
落基山99
70 楼
习皇帝,昏头了! 难道只有战争,中华民族的自相残杀,他的位置才能 万岁?? 墙国这帮专家是 “拿起刀子割自己的鸡鸡”!
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wljohn
71 楼
当时中国军阀割据,中华民国政府只图虚名。日本扶持溥仪建立满洲国,满洲人在自己国土上建立自己国家拥有自己皇帝,美国没有任何理由强硬干涉,日本在满洲国存在的正当性理由甚至强于谴责俄国侵占克里米亚。 党妈的抗战的历史从来都只是8年,根本不识东北为中国抗战一部分,鉴于共产党建立苏维埃共和国这一事实,相信共产党都没有抗日打算,只是国民党要消灭共产党才捡起抗日大旗,以博得舆论上的主动。
只影向谁去
72 楼
TO wljohn:历史可以用言语来美化,但时间日期无法美化。首先是太平洋战场。七七事变是发生在1937年,而欧洲战场,德国偷袭波兰是发生在1939年,到法国投降则是1940年6月。这个阶段,美国是输送武器到英国和中国,但这和美国在一战初期的做法并无两样(甚至和现在俄乌战争也一样),就是保持交战双方的军力平衡,不会让一方快速失败。而美国参战则是在1941年12月,日本偷袭珍珠港以后。如果没有珍珠港事件,相信美国会继续作壁上观,继续提供武器给弱的一方,直到双方精疲力尽,美国才会按照自己的最大利益去参加其中一方。而日本偷袭珍珠港则是让美国无法继续做渔翁,提前加入战场。
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wljohn
73 楼
你这跟党妈观点一样,根本不值一辩,去用最恶毒的思维去揣摩别人,而事实就是事实。如果以邪恶为出发点,相信可以把任何好事都可以摸黑成邪恶。即使你冒着生命危险救一人,也可以摸黑成求名求利,或内心的满足。
变法维新
74 楼
包子和普京一样发疯,军国主义结局就是灭亡。
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wljohn
75 楼
什么叫白眼狼这就是最好的例子。
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gamlastan
76 楼
他说,“中国对台湾海峡享有主权、主权权利和管辖权,同时也尊重其他国家在相关海域的合法权利。” 他就是非法政府的代言人,自己的位置就是非法,说啥都没用。
柳小波
77 楼
再次说明,共产党说的“中文”,和我们大家说的是两种语言
彼采荇兮
78 楼
You fxxking bullsht! 东北抗联很多共产党人,包括很多从华北过去的汉人,也有当地朝鲜族的。 在华北还有被“伪军”(“国民党”投降日军的军队)抓 抗日的共产党。 You son of Btch, rumor-spreading liar,你家是给日本人修飞机的吧?所以没有被decapitated. wljohn 发表评论于 2022-06-17 09:28:35 当时中国军阀割据,中华民国政府只图虚名。日本扶持溥仪建立满洲国,满洲人在自己国土上建立自己国家拥有自己皇帝,美国没有任何理由强硬干涉,日本在满洲国存在的正当性理由甚至强于谴责俄国侵占克里米亚。 党妈的抗战的历史从来都只是8年,根本不识东北为中国抗战一部分,鉴于共产党建立苏维埃共和国这一事实,相信共产党都没有抗日打算,只是国民党要消灭共产党才捡起抗日大旗,以博得舆论上的主动。
东北女人在纽约
79 楼
文学城,又拉偏架!帮那只脏兮兮、笨唧唧的猪,有啥好处?他就是吃了洋饲料,也长不出比例均匀、肥瘦相间的五花肉,加满调料的红烧猪蹄子啃起来也不香!
彼采荇兮
80 楼
祖先给日本人修飞机打中国人,二战时碎玉行动,去南太平洋打美国人,现在给美国人买飞机 火箭弹打中国人。 喝花酒防疫,让华人染疫,让孩子死了的,不要脸的玩意。 wljohn 发表评论于 2022-06-17 09:28:35
总是我
81 楼
只影向谁去 发表评论于 2022-06-17 09:30:58TO wljohn:历史可以用言语来美化,但时间日期无法美化。 ---------------- 美国在二战中的作用不必美化,不管它是出于什么目的,中国免于亡国的结果是实实在在的。从功利主义角度出发,我们不必感激,但可以继续借助美国的力量。
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wljohn
82 楼
这白媸从什么阴沟冒出来的,国民党也有共产人,还有俄国共产党,那里还有女人,满族人。就能说明共产党抗日,共产党首先喊出湖南独立,陕甘岭独立。你这王鳖不会说人话。你就滚回你妈阴沟去。 彼采荇兮 发表评论于 2022-06-17 09:56:23 You fxxking bullsht! 东北抗联很多共产党人,包括很多从华北过去的汉人,也有当地朝鲜族的。 在华北还有被“伪军”(“国民党”投降日军的军队)抓 抗日的共产党。 You son of Btch, rumor-spreading liar,你家是给日本人修飞机的吧?所以没有被decapitated.
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wljohn
83 楼
什么抗日联军里面有一个共产党,就化成共产党领导,要不要逼脸。里面还有朝鲜人那岂不是朝鲜领导的? 张学良开始也是武装割据被日本打来才承认中华民国政府。共产党被打的快灭亡就打着北上抗日旗子,实际是逃亡苏联。
只影向谁去
84 楼
To wljohn, 你们这些反中的人不要那么歇斯底里好吗?讨论归讨论,但你动不动拿着你口中的“党妈”做挡箭牌,有意思吗?难道七七事变的日期是你口中的“党妈”宣传出来的吗?二战欧洲开战日期是你口中的“党妈”宣传出来的吗?法国二战什么时候投降是你口中的“党妈”宣传出来的吗?美国在珍珠港事件前就是没有参战,这是你口中的“党妈”宣传出来的吗?再问你最后一句,让你哑口无言,美国总统川普喊出的“美国优先”,是不是“跟党妈观点一样,根本不值一辩,去用最恶毒的思维去揣摩别人”? --------------------------- wljohn 发表评论于 2022-06-17 09:38:56你这跟党妈观点一样,根本不值一辩,去用最恶毒的思维去揣摩别人,而事实就是事实。如果以邪恶为出发点,相信可以把任何好事都可以摸黑成邪恶。即使你冒着生命危险救一人,也可以摸黑成求名求利,或内心的满足。 只影向谁去 发表评论于 2022-06-17 09:30:58TO wljohn:历史可以用言语来美化,但时间日期无法美化。首先是太平洋战场。七七事变是发生在1937年,而欧洲战场,德国偷袭波兰是发生在1939年,到法国投降则是1940年6月。这个阶段,美国是输送武器到英国和中国,但这和美国在一战初期的做法并无两样(甚至和现在俄乌战争也一样),就是保持交战双方的军力平衡,不会让一方快速失败。而美国参战则是在1941年12月,日本偷袭珍珠港以后。如果没有珍珠港事件,相信美国会继续作壁上观,继续提供武器给弱的一方,直到双方精疲力尽,美国才会按照自己的最大利益去参加其中一方。而日本偷袭珍珠港则是让美国无法继续做渔翁,提前加入战场。
彼采荇兮
85 楼
杨靖宇(1905年2月13日-1940年2月23日),本名马尚德,字骥生,河南确山人,中华民国大陆时期军事人物,中国抗日战争名将和烈士。杨靖宇是中国共产党党员,曾任东北抗日联军第一路军总司令和中共满洲省委的军委代理书记。 1932年秋,杨靖宇创建中国工农红军第32军南满游击队,任政委,并在罄石县附近建立了游击根据地。 你是不是 liar? wljohn 发表评论于 2022-06-17 09:28:35 党妈的抗战的历史从来都只是8年,根本不识东北为中国抗战一部分,鉴于共产党建立苏维埃共和国这一事实,相信共产党都没有抗日打算,只是国民党要消灭共产党才捡起抗日大旗,以博得舆论上的主动。
只影向谁去
86 楼
To总是我: 你这个观点,我同意。其实国际之间,没有永恒的同盟,只有永恒的利益。二战美国对日本开战,是让中国免于亡国,而同时中国也帮助美国在中国甚至是亚洲拖住日本的陆军。同样的,上世界70年代,中美建交,是帮助中国的经济发展,但同时也是帮助美国彻底击败并瓦解苏联。谈不上谁感激谁,不过是按照自己国家的最大利益做事而已。 ----------------------------- 总是我 发表评论于 2022-06-17 10:03:15 只影向谁去 发表评论于 2022-06-17 09:30:58TO wljohn:历史可以用言语来美化,但时间日期无法美化。 ---------------- 美国在二战中的作用不必美化,不管它是出于什么目的,中国免于亡国的结果是实实在在的。从功利主义角度出发,我们不必感激,但可以继续借助美国的力量。
彼采荇兮
87 楼
贼喊捉贼。 杨靖宇(1905年2月13日-1940年2月23日),本名马尚德,字骥生,河南确山人,1927年5月加入中国共产党[14][6]。另说杨靖宇1926年在开封读书时就已经入党。1932年秋,杨靖宇创建中国工农红军第32军南满游击队,任政委,并在罄石县附近建立了游击根据地。 这是事实吧?你以“用最恶毒的思维去揣摩别人,以邪恶为出发点,相信可以把任何好事都可以摸黑成邪恶。” wljohn 发表评论于 2022-06-17 09:38:56你这跟党妈观点一样,根本不值一辩,去用最恶毒的思维去揣摩别人,而事实就是事实。如果以邪恶为出发点,相信可以把任何好事都可以摸黑成邪恶。即使你冒着生命危险救一人,也可以摸黑成求名求利,或内心的满足。
东北女人在纽约
88 楼
wljohn 发表评论于 2022-06-17 10:34:54 ———— 哎呦!上午看你一本正经装纯情样子还挺酷的。就午饭的功夫,你又原型必露了,就装了这么一会儿就挺不住了。我看你昨天那么认真委屈,于心不忍,我正好有个合适的推荐给你。爱吃面包的的那只猪其实挺适合你的,他笨笨的就会几句脏话,你们俩天生一对,做个好基友啊!
大侠独孤求败
89 楼
您信普世吗?您的问题真的很怪。俺一再强调“国际水域”是普世老大编造出来浑水摸鱼的。普世老大还煞有介事地说啥以规则为基础。但从不说以国际法为基础,就是想以自己编造的“规则”冒充国际法。简单说就是普世老大拒绝加入联合国海洋法公约。就是怕真正的国际法限制了他横行自由。(航行自由)。您真不必把普世老大做的事强加在土共身上。那些都是帝国主义,殖民主义国家的专利。 =========== yaohua 发表评论于 2022-06-17 08:31:24 大侠独孤求败 发表评论于 2022-06-17 04:51:23 中国并未说台湾海峡是中国的内水,这一说法是楼主自己编造的。中国的确说台湾海峡不是国际水域。并且十分精确明白的支持了原因。如果IQ不为零的话,中国的解释是显而易见并言之成理的。 按照联合国海洋法公约,没有国际水域的概念。水域分为领海(12海里),比邻区(24海里),专属经济区(200海里)和high sea…… ~~~~~~ 这么说来,国际水域这个词是中国自造的?为什么?想浑水摸鱼吗?
c
chichimao
90 楼
海參威都不敢要,意淫个啥
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zzbb-bzbz
91 楼
汉奸们都不承认
京城老炮1950
92 楼
《联合国海洋法公约》(以下简称《公约》)。美国是四个反对国之一。《公约》于1994年11月16日生效,迄今已有包括中国在内的167个缔约方(含欧盟),而美国仍未加入。海洋法会议与公约的出现,是由于西方强权扩张后,传统“公海自由航行(Freedom of the Seas)”原则不敷使用。“公海自由航行”来自荷兰海军舰炮的射程,从陆地起算三海里之外算是“公海”。但二十世纪中期以后,各大国为保护海上矿藏、渔场并控制污染、划分责任归属,传统公海概念已不敷使用。国际联盟曾在1930年召开会议对此讨论,却没有结果。而海上强权美国首先由杜鲁门在1945年宣布,美国领海的管辖延伸至其大陆架,打破了传统公海的认定原则。紧接着,众多国家延伸了领海到12海里或200海里不等。到了1967年,只剩下22国沿用3海里的早期规定。有66国宣告了12海里领海,而有8国宣告200海里管辖。到2006年,仅剩新加坡与约旦继续使用3海里的规定。
93 楼
果然是几大反华媒体之一: VOA。别着急,走着瞧。
一条小路
94 楼
他說錯了,本來是說中南海是中國的內海,說了台海。
b
bsmile
95 楼
为什么是搬石头砸自己脚呢?
吃素的狼
96 楼
呵呵,中共咋就和猪八戒一样,记吃不记打呢? 当年挑战美帝炮轰金门,美帝派军舰护航,顶风上,弄得老毛没辙,“只打蒋舰不打美舰”自找下台阶。 这回又故伎重演,包子帝在东海南海,遇上美舰就扯风,划了红线自己擦,这不是没事儿找打么?
浪迹天下
97 楼
共军需要先行穿越海峡中线以宣示内水
旁观者XWY
98 楼
中国声称拥有主权的黄岩岛就位于菲利宾的专有经济水域之内。
旁观者XWY
99 楼
红粉们大概想不到一种情形,当中国第一颗导弹在台湾爆炸,台湾立即宣布独立,接着国际承认随之而来。久攻不下,中共面临严峻挑战,沿海地区经济一泄直下,通货膨胀。这叫有心栽花花不开,无意种树树成荫。
大侠独孤求败
100 楼
旁观者XWY 发表评论于 2022-06-17 19:54:00 中国声称拥有主权的黄岩岛就位于菲利宾的专有经济水域之内 ======== 普世们毫不犹豫地展现自己的无知。是岛屿决定专属经济区。而非专属经济区决定岛屿归属。