川普:台湾“偷走”芯片产业 网友:请美国自己开美积电

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Toutiao
最新回复:2024年7月19日 6点51分 PT
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东森新闻



▲ 美国前总统川普认为,台湾应该付“保护费”给美国。(图/达志影像/美联社)

美国前总统川普一句“台湾应付保护费”,在台湾掀起层层涟漪。除了蓝绿立委各自表述外,网友认为“花高价买美国汰换军火,就是保护费”;至于对“偷走芯片”一说,有人则是幽默表示,“美国可以自己开一间美积电”。

日前川普在专访中提到,“台湾为我们做了什么,我们这么多年来保护台湾,他们却偷走了我们的芯片产业,现在中国这么想并吞台湾,我不确定我们继续(保护)下去,有什么意义。”更提出,台湾应该付给美国“保护费”。

一向积极与美国保持互动关系的国民党立委,开始表明立场。朱立伦指出,最重要的还是中华民国要自立自强,能够把国防稳定,和两岸关系能够沟通对话,这是国民党的主张。王鸿薇则认为,虽然现在美国还是希望能够维持两岸的一个现状,也愿意支持台湾,但是这也代表,未来我们可能要付出更高昂的代价。

立法院民进党团干事长吴思瑶则强调,川普不只针对台湾,他对日本、韩国、欧盟、北约的说法立场都一贯,不是特别针对台湾。

对此,民众党立委黄国昌表示,强化台美间友谊,除了价值共享外,任何国际关系都不能永远只有“单方面给予”,“问题是我们政府面对这样国际情势,以及美国总统大选后可能产生的变局,请问目前赖清德政府的对策、主张是什么?”

至于一般网友多半对“偷走芯片说”很有意见,有网友认为,“美国可以自己开一间美积电”、“台湾芯片靠自己研发的,你也可以”,更有人说,“这是台积电员工爆肝换来的”、“我们没有抢晶圆市场,是世界的芯片选择台湾....,美国应自我反省,感激台湾。”

网友的讨论战火还延伸到“保护费”,有人表示,“现在把我们当提款机”、“川普不是特别XX,他只是把例任总统的心声说出来罢了。简单说就是不演了。”、“花高价买美国汰换的军火,不算保护费吗”、“付钱美军就要驻台吗?”,当然也有人无奈地说,“不愧是商人,做啥事都是钱钱钱”。

川普的言论也间接影响到股市,今天(18日)台股开盘一度重挫超过600点,最终收盘大跌371.35点、1.56%,来到23398.47点,成交量为5793亿元;台积电 (2330-TW) 股价下跌 25 元或 2.43%,以 1005 元作收,紧守千元价位,也让台股尾盘趺幅缩小。

十块糍饭糕
1 楼
已经很不错了 没把台湾划拉进屎坑国
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alextelltale
2 楼
还自嗨吗?所谓价值同盟,就是你提供价值,他提供同盟。
蓝靛厂
3 楼
“台湾为我们做了什么,我们这么多年来保护台湾,他们却偷走了我们的芯片产业,现在中国这么想并吞台湾,我不确定我们继续(保护)下去,有什么意义。” ------ 你品,你仔细品。这特么说的是人话吗
令胡冲
4 楼
川普说得没错。台湾网友胡搅蛮缠了 1. 过去美国有很多美积电。硅谷称呼怎么来的?是台湾通过廉价外包、血汗工厂掏空美国,搞垮了美积电们。形成垄断。不公平竞争偷走了高端芯片制造业。美国醒悟太晚。美国产业命脉躺在中国身边,统一为名,随时入侵。 2. 台湾芯片产业不是自己研发的。没有任何东西是台湾自己研发的。本来就是个制造集成。 ——————— 至于一般网友多半对“偷走芯片说”很有意见,有网友认为,“美国可以自己开一间美积电”、“台湾芯片靠自己研发的,你也可以”,
硅谷工匠
5 楼
This is bull shit statement. Morris Chang was kicked out of TI. Really hate it when Trump say dumb shit like this. He is just dropping rocks on his own foot.
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xyz18
6 楼
又开始信口开河了,不说话保持沉默显得成熟有魅力
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bluetag
7 楼
川普这个人真的很恶心,有本事你自己搞,天时地利都在你这边,你搞不出来能怪别人?你那么多钱想过去发展实业吗?还不是天天忙着在娱乐圈里打滚?
还好吧
8 楼
他最好不要说话。一开口就显无知可笑。
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ljcn
9 楼
就凭这句话,川普就不该是个合格总统。不能整个美国利益都和铁锈带白人绑定起来。铁锈带白人不care的,一律是别人占你便宜。川普骨子里是个白人至上主义。
令胡冲
10 楼
半导体芯片制造业这一块,美国确实出现了罕见重大战略失误。可谓世纪性地缘战略大失误。 由于过度全球化,台湾韩国在无声无息中彻底垄断了高端芯片制造。而碰巧AI大爆发。结果AI算力核心算力制造命脉在台湾韩国。 现在美国想在台湾复制乌克兰的血腥成功,一举打垮大中华东亚经济圈这当今世界上最具经济活力的地区,但战略推演才发现:与乌克兰截然不同,台湾韩国供应百分之百当今美国AI高科技产业全部核心算力芯片。不能冒然台海开战,否则经济发展立刻停滞。哭都来不及了。要把如此产能移出台湾,需要至少一代人时间。
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wilson16
11 楼
什么台积电,禁售光刻机马上比大陆还惨,大陆还有自研的28纳米光刻机
蓝靛厂
12 楼
台湾为我们做了什么:美帝一分钱也没给,同时台湾却为美帝保卫者第一岛链 我们这么多年来保护台湾:保卫个蛋了你驻兵啊像对韩国日本一样,台湾可以把它所有国防军费给你。 他们却偷走了我们的芯片产业:我次噢,怎么偷的?尼玛没有台湾的人搞上游appl qcom nvda都搞个毛? 现在中国这么想并吞台湾,我不确定我们继续(保护)下去,有什么意义:你特么的是要把台湾送给中国吗? 为了敲诈台湾那仨瓜俩枣的钱,洗澡水孩子一起泼出去。芯片产业的利润是苹果英伟达吃了还是台积电吃了小手儿自己没点比数吗?美国工业空心化能不能恢复还不一定,宝宝这是准备把美帝的高科技也给弄黄了?
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Panda-2020
13 楼
美国政府拥有50%台积电股份 然后把股份卖给马斯克 钱用来付债 哈哈哈
令胡冲
14 楼
很可惜,在把芯片制造产能移出台湾韩国之前,没法禁售。否则等于掐自己脖子。 如今整个IT产业算力基地大多在台湾,少部分在韩国。 也就是说,美国整个新兴产业的发电厂建在台湾。美国有油有煤,但在自建发电厂满足全部供应自给自足之前,怎么禁?发疯了。 台积电是台湾今天依旧享受和平的唯一理由。否则,美国早鼓动台湾公投自相残杀了。台湾早和乌克兰一样死人岛了。当然,台湾没必要抵抗。 现在不幸的事实是,美国科技增长的心脏在中国大陆和平统一的掌力笼罩之内。中国可以随时disable美国经济未来。 ——————— wilson16 发表评论于 2024-07-18 14:52:00 什么台积电,禁售光刻机马上比大陆还惨,大陆还有自研的28纳米光刻机
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Redcliff
15 楼
+100! 你看这几天的共和党大会上,都是些又老又土的红脖子。 ____________________________ ljcn 发表评论于 2024-07-18 14:48:52 就凭这句话,川普就不该是个合格总统。不能整个美国利益都和铁锈带白人绑定起来。铁锈带白人不care的,一律是别人占你便宜。川普骨子里是个白人至上主义。
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rose_sunny
16 楼
台湾兵能打仗吗?乌克兰当初要不是自己军人奋力抗俄,北约也不会提供帮助。台湾军人现在连日常体能训练都要看天气,天热不行,怕中暑昏倒,军队腐败一堆,指望别国别人家的孩子帮你们打仗之前,自己先要自强!
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Capitaltwo
17 楼
台积电80%的股权在美资本手里,即使川普要求台积电全部工厂搬去美国也不为过。
风啸啸壮士
18 楼
美国特别擅长说别人偷了他的东西,尽管他自己都没做出来,象高端芯片。
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lio
19 楼
川普的格局和认知水平,顶多一个小公司的老板而已。
令胡冲
20 楼
高端芯片是美国先做出的产业。台湾通过廉价竞争彻底掏空了美国产业。这是事实。 有美国人愿意在Intel 芯片工厂打工吗?这里有网民愿意一天八小时坐在缝纫机流水线上赶活查布料质量吗?很正常。 ——————— 风啸啸壮士 发表评论于 2024-07-18 15:14:11 美国特别擅长说别人偷了他的东西,尽管他自己都没做出来,象高端芯片。
是我大爷
21 楼
以三星为例,名义上是韩国公司,实质上是美国公司,因为大股东是美国人。台湾的台积电也必须如此,美国才会罢手。TikTok也是如此,变成美国公司就可以在美国运行,否则以伤害美国国家利益为由取缔之。
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300K
22 楼
在绝对实力和利益面前,其它都是次要的。 对美国来说大陆是旗鼓相当的对手,台湾不过就是一个拿捏交换的棋子,当年尼克松能放弃台湾与中共建交,如今川普也能把弯弯当成可宰可搜刮的肉猪。面对这样一个爱美国的大总统,台湾会老实很多,乖乖给美国交保护费,同时也别叫嚷回归国际社会,什么友邦民主共同体,自欺欺人。省点去钱,提高台湾人民生活质量比啥都强。 美国靠得住,猪就会上树。
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opqrst
23 楼
自己什么都伟大,错误都是别人的。如果有别人做得更好,那就是别人偷了我们的。这种心态用来自嗨很爽,但解决不了美国任何现实问题。 川普上台美国会有更高的通胀,社会更加撕裂,盟国更加疏远,连川普的支持者都会发现自己生活更糟糕了。
每天都来看看
24 楼
回复:‘令胡冲 发表评论于 2024-07-18 15:06:17 很可惜,在把芯片制造产能移出台湾韩国之前,没法禁售。否则等于掐自己脖子。 如今整个IT产业算力基地大多在台湾,少部分在韩国。 也就是说,美国整个新兴产业的发电厂建在台湾。美国有油有煤,但在自建发电厂满足全部供应自给自足之前,怎么禁?发疯了。 台积电是台湾今天依旧享受和平的唯一理由。否则,美国早鼓动台湾公投自相残杀了。台湾早和乌克兰一样死人岛了。当然,台湾没必要抵抗。 现在不幸的事实是,美国科技增长的心脏在中国大陆和平统一的掌力笼罩之内。中国可以随时disable美国经济未来。 ——————— wilson16 发表评论于 2024-07-18 14:52:00 什么台积电,禁售光刻机马上比大陆还惨,大陆还有自研的28纳米光刻机’ **================** 随时? 你在井底之蛙
时光的酒
25 楼
台湾加入北约吧。
风啸啸壮士
26 楼
芯片是美国先做出的产业, 既然没有多少美国人愿意在Intel 芯片工厂打工, 那怎么办?芯片产业就停滞不前? 美国停滞不前,不代表别的国家,公司不会迅速赶超; 台积电的工艺比美国公司高,这是事实吧。怎么能说别人偷你的东西? 我不认为“台湾通过廉价竞争彻底掏空了美国产业”, 就像硬盘, 一般杂牌我是不买的,SHEIN/TEMU 上的低劣东西会动摇 AMAZON 的地位? 做梦吧。 美国人不愿意一天八小时坐在缝纫机流水线上赶活查布料质量,不发达国家有人干,并且生产线的自动化会超过当时美国转移出去时的水平。凭什么说别人偷你的? 明明是你不要的。 令胡冲 发表评论于 2024-07-18 15:19:19 高端芯片是美国先做出的产业。台湾通过廉价竞争彻底掏空了美国产业。这是事实。 有美国人愿意在Intel 芯片工厂打工吗?这里有网民愿意一天八小时坐在缝纫机流水线上赶活查布料质量吗?很正常。
石拓
27 楼
小商贩意识。西方国家是一个价值观,一个整体的自由市场默认了美国的领导地位,所以美国不需要什么都做。但你要每天对着小伙伴们吆五喝六过嘴瘾强买强卖它们只好疏远你。你要是闭门自家过小日子那日本英德法硬着头皮也得顶上,你再想要回来当领导那没那么容易了。
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anchoret98
28 楼
台積電在AZ建廠,環球晶圓在TX建廠。 新廠投產後,總部(商業機密)和研發中心(技術機密)搬來我們大美國,就順理成章。 川總是生意人,當然要賣軍火給臺灣。 9萬美元一包的螺絲,臺灣要多少有多少。 拜總過一水,川總再過一水,逐步榨乾臺灣的價值。 最後剩下的只有——炮灰。
世道浇漓
29 楼
老川这是觉得大选稳赢了,开始得瑟了,竞选团队也不出来灭火了
叶底小红肥
30 楼
川普上台,惊天动地,各国估计都在做预案。只有美国人,梦想着他可以带来更好的生活。可惜需要四年才能见分晓。
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pghdoc_北美99
31 楼
看看特朗普的选民的学历就知道了,那些铁锈带的被全球化排在外面的白人,没有加州等发达地区,他们就是第三世界
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Panda44
32 楼
从不反省为什么在各行各业落后!
一个人的清欢
33 楼
川普就特么的一个十足的大傻逼!
令胡冲
34 楼
因此川普和万斯说得很清楚。美国只需要尽快把产能移出台湾。这就是给台湾下令,把自己清空、洗干净自己,准备上祭桌,为美国北约崇高的革命事业献身。台湾有其它选项吗? —————- 风啸啸壮士 发表评论于 2024-07-18 16:01:11 芯片是美国先做出的产业, 既然没有多少美国人愿意在Intel 芯片工厂打工, 那怎么办?芯片产业就停滞不前? 美国停滞不前,不代表别的国家,公司不会迅速赶超; 台积电的工艺比美国公司高,这是事实吧。
澳哭死
35 楼
这让绿营情何以堪
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fengqingyun
36 楼
非法移民越骂,越开心。0你确定川普是十足的大傻逼? 哈哈哈哈哈哈开心
弟兄
37 楼
川普几十年一日说的都是同样的废话
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fengqingyun
38 楼
我们就是愿意听,你说怎么办?非哥?你就说你想怎么办哈哈
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fengqingyun
39 楼
好舒坦。你说我们黄皮川粉怎么就这么爽现在。
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OldRookie
40 楼
说白了 台湾就是一个棋子 需要的时候 拿出来换取美国利益(美国背弃台湾又不是头一次 只要给的起好处 肯定会毫不犹豫再放弃一次) 如果真心为了台湾 只要和台湾建交 后面估计至少几十个国家会立马和台湾建交 但是这样做了 台湾对于美国就没有价值了 所以做棋子的 只能做好棋子 其它的自嗨一下就好 后面美国要什么乖乖的给了
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edccde
41 楼
本来就是台湾偷走了美国的技术,才搞起来这个产业,更不用说台湾完全没能力搞光刻机,必须从美国技术的阿斯麦买设备。本来就是美国的产业,就应该还回美国。从前让台湾占了大便宜,现在还想继续占便宜没门。不行把台湾卖给老共,对美国也好过现在。台湾居然靠这个产业搞得人均比日本还高,凭什么?就是应该还给美国。不然就卖给中国,或者禁售光刻机,或者制裁。美国优先最重要。
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rosin
42 楼
川普现在说到底就是想把台湾卖一个好价钱。作为商人的川普肯定不想自己吃亏,只要中共为了政治利益出的起那个价钱。
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Headwater
43 楼
给钱
不好吃懒做
44 楼
川普完全不懂国际政治/外交方针。今天的美国是建立在二战后由美国建立/主导的世界秩序上,美国的繁荣和强大就是依靠这个体系,所以保护这个秩序就是保护美国自己的利益。如果欧洲和亚洲由其他两个大国主导,建立一套新的国际政治/经济体系,那样现代国际社会就完全不同了,美国就不是现在的美国,美国霸权/繁荣/强大等都不存在了。所以美国必须出钱/出人/出兵以保护当今美国建立/主导的国际秩序,这样就是保护美国自己的利益/将来!川普就是个目光短浅的商人,完全不懂政治。
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dengzc1971
45 楼
"网友“是台湾媒体用来表达意见的一个好化身。想骂美国,没勇气,借网友之口。想造大陆的谣,也借网友之口。
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ajaychen_2024
46 楼
这里要为台积电说两名公道话,啥叫"偷"?是未经主人同意拿走别人东西而且没有支付价格。当年美国为打击苏联和减低成本,扶植日本发展半导体产业,后来发展日本半导体产业发展太过迅猛,让美国感到威胁,才将其扼杀然后转移到台湾韩国,美国政府是同意并支持这样的策略的。芯片产业是技术资本再加劳力密集型产业,再加上东亚人群的聪明勤劳和奉献精神才发展起来,是高端的血汗工厂,加班加点,长时间工作是家常便饭。和美国白领工作习惯大不相同。多数美国大学生更喜欢去华尔街去搞金融业,上班舒服又来钱快,又有多少人喜欢去赚芯片厂的辛苦钱? 所以是美国人不想干又不愿干,自愿外包的。 edccde 发表评论于 2024-07-18 16:58:44本来就是台湾偷走了美国的技术,才搞起来这个产业,更不用说台湾完全没能力搞光刻机,必须从美国技术的阿斯麦买设备。本来就是美国的产业,就应该还回美国。从前让台湾占了大便宜,现在还想继续占便宜没门。不行把台湾卖给老共,对美国也好过现在。台湾居然靠这个产业搞得人均比日本还高,凭什么?就是应该还给美国。不然就卖给中国,或者禁售光刻机,或者制裁。美国优先最重要。
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sf3649
47 楼
前些天不是一直有很多黄皮狗说中国偷美国的技术了吗?一个调子一个逻辑!
蓝靛厂
48 楼
ajaychen_2024 发表评论于 2024-07-18 17:53:26 —— 他是在高级黑
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Maui2021
49 楼
Trump是个idiot。Ignore what he says.
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redlight
50 楼
OldRookie 发表评论于 2024-07-18 16:54:51说白了 台湾就是一个棋子 需要的时候 拿出来换取美国利益(美国背弃台湾又不是头一次 只要给的起好处 肯定会毫不犹豫再放弃一次) 如果真心为了台湾 只要和台湾建交 后面估计至少几十个国家会立马和台湾建交 但是这样做了 台湾对于美国就没有价值了 所以做棋子的 只能做好棋子 其它的自嗨一下就好 后面美国要什么乖乖的给了 ============================================== 建交是肯定不敢滴。主人要腰子,看门狗也得给呀,谁叫人家是主人呢?
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fengqingyun
51 楼
放心吧川普一一上台就会给开蔡英文打电话 啊不是赖清德 呵呵呵呵呵呵
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OldRookie
52 楼
台积电在美国设厂了 却招不到足够的人才 在台湾所有顶级的人才 都在台积电里边做最基本的工作 并且是军事化的管理 这个换到美国是绝对无法复制的
桃木钉
53 楼
禁售光刻机给台积电是伪命题,因为能做3nm和2nm的高端芯片仅此一家,禁了大家都没有高端芯片。至于是否偷了美国技术,根本不值一驳,美国什么时候能产高端芯片了?自己没有的东西别人偷了去?大陆的无能在于,光刻机里没有一项是依赖大陆绝门技术,哪怕有一项也不至于被美国要求禁售,因为不答应就不给极紫外光源。大陆天天吹华为,就是拿不出一项卡脖子的技术。
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Maui2021
54 楼
天天主子奴才的,一群五毛。台湾可以加入美国,变成第51州,急死你们。 redlight 发表评论于 2024-07-18 18:25:17 建交是肯定不敢滴。主人要腰子,看门狗也得给呀,谁叫人家是主人呢?
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charley-ca
55 楼
很多人都忽略了一个事实: 目前主流的沉浸式光刻机就是台积电发明的。 现在台积电领先也是靠其多年的技术积累,并不是偶然的,更不是偷了谁的产业。下面是引用的资料: 沉浸式光刻机是由台积电的专家林本坚于2003年提出的。他当时在台积电任职副总经理。 林本坚提出这个想法时,正值芯片制造业遇到了瓶颈。当时的光刻机使用的是193nm波长的光,但这个波长已经无法满足更小尺寸芯片的制造需求。 林本坚的灵感来自于显微镜。他知道,在显微镜下观察物体时,如果在物镜和物体之间加入液体,可以提高成像的分辨率。他由此提出,可以将光刻机的光源和掩膜之间加入液体,来提高光刻机的分辨率。 林本坚的想法得到了台积电的支持,并于2005年成功研制出了第一台沉浸式光刻机。 然而,当时的主流光刻机厂商尼康和佳能却并不看好沉浸式光刻机。他们认为,沉浸式光刻机过于复杂,成本过高。 ASML则看到了沉浸式光刻机的潜力,并于2007年推出了自己的沉浸式光刻机。
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topten
56 楼
台湾再叫屈也没用。 美国是台湾的爹。 爹怎么说儿子就必须听!
读者A
57 楼
川普是个大五毛
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redlight
58 楼
Maui2021 发表评论于 2024-07-18 18:31:02 天天主子奴才的,一群五毛。台湾可以加入美国,变成第51州,急死你们。 ===================== 不知道你说的五毛是谁。不过你说的这个可以安排,什么时候实现呢?
旁观者XWY
59 楼
芯片是美国发明的产业,散布到世界各地发扬光大。川普从外行人角度没说错,美国制造业就是这样逐渐流失的,剩下一批失业工人要养活。当兵是一条出路,就像万斯到伊拉克效力,退伍后读大学,离不开钱啊。
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bigo
60 楼
川普说两句,就感觉委屈了。不过撒娇也罢,撒泼也罢,人家根本不care。就不能有点骨气,不再祈求哀怜。
M
Maui2021
61 楼
台湾应该放弃对中国大陆的主张。全民公投,加入美国。
小楼昨夜又东风
62 楼
完全同意“不好吃懒做”的观念,我本来以为大多数生活在美国的人都应该懂这个道理的。
m
manhan
63 楼
好在这厮即使当选,也只能干四年。
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goldeyeball1
64 楼
什么”网友“?就是被伤透心的台蛙,凄惨无助的哀嚎罢了。