武汉大检测竟是这样:数十样本混装一瓶 分不清是谁的

今日头条
Toutiao
最新回复:2020年5月20日 8点32分 PT
  返回列表
57013 阅读
75 评论
自由亚洲电台



工作人员将多个采集样本随意放入一个瓶内,根本无法分辨是谁的。(视频截图)

中国政府“拍脑袋”决定10天检测1100万武汉居民,被指一场闹剧。网传视频显示,工作人员带600个试剂去检测6000人,且20个采集样本混装一个瓶内,根本分不出是谁的,引发居民愤怒。消息指已有多个区域紧急叫停检测。

武汉当局5月11日通知开展所谓“十天大会战”,当局居民指责这是人为制造群聚,加大传染风险;而且10天完成1100万人的检测,无论从人员和资源调配,还是从时间上来看,都不可能完成。网传视频显示,各区居民开始大排长龙,接受采集检测样本。很多检测人员都来不及给手套消毒,采集一个紧接着采集下一个,市民指责这简直是一个“大型传染现场”。

不仅如此,还有当地居民拍摄视频指,盛世东方小区6000多人排队接受检测,结果发现检测人员只带了600多个检测试剂,并且采集的样本上连身份标签都没有,20多个样本随意装在一个塑料瓶内。愤怒的业主拨打了市长热线,然后才有人来了解情况。

武汉居民李书平向自由亚洲电台证实,部分检测站确实存在上述情况。而且,即使有的小区采集样本的流程很“规范”,这种只进行一遍的检测也没有多大意义。因为国产核酸测试盒的准确率只有30%,必须多次检测才能得到相对准确的结果。

或许是因为民愤太大,网传消息显示,多个小区已通知检测暂停,重启时间“另行通知”。








网传通知,多个小区叫停检测。(网络图片)

对于这个“十天大会战”,许多网民猜测,官方只是为了消耗检测试剂盒库存,顺便再“制造”一个虚假数据欺骗民众。

共-产-党
1 楼
笑话,还是笑话。
破棉袄
2 楼
这是一个概率问题,如果人群中国阳性比率很低,这种方法效率很高,要是人群中阳性比例较高,这种方法就不靠谱了。例如,阳性率是万分之一,十个样品混合成一千个样品,检出一个阳性,再对那个阳性样品组的十个样品再检测一遍,总共检测1010次,完成对一万个样品的筛查。
m
marienplatz
3 楼
这是一种大批量捡测的常用办法,少见多怪!
n
not_bad
4 楼
估计采购测试盒能拿到不错的回扣。检查就是走一下形式。以后再编假数据的时候,可以说是排查的结果,反正别人也没法反驳。 最后肯定说是99%的人被排查,结果大家都发现自己在那1%里。
无奈渔民
5 楼
不懂别乱喷,这是优选。
搞搞震冇帮衬
6 楼
和超英赶美的大跃进一个德性
泰傻
7 楼
“萝卜快了不洗泥”是老天津卫人爱用的一句俗语,意思是说生意人在买卖好的时候,往往就不考虑商品的外观和服务质量了。
a
anchoret98
8 楼
常見的快速檢測技術。 大約2個月前,德國公司用這個方法提高檢測速度,還狂吹了一把。
京华人
9 楼
秋问 发表评论于 2020-05-18 13:07:01 小编瞎喷,为反对而反对。这是快筛的常规做法,至少德国也是这么做的。比如,先把10个样品混合,若是阴性,这10个人集体过关;若阳性,这10个人再逐个检验。小编若小学算术合格的话,就能想明白为什么要这么做。 ——————- 别自欺欺人了!这里面的利益连带关系谁看不出来呀。
吃货2001
10 楼
被国外退货的试剂,总还是要用掉的,要不给领导的回扣都拿不出来。
清如许1
11 楼
武汉检测莫须清 数十样本混一瓶 天朝闹剧多新颖 全靠一尊维尼熊
C
Cathy_Bay
12 楼
把10个样本放一起测是可以加快筛选速度,但是要先留下单独的样本。因为发现阳性后是要一个个单独测找到阳性病人的。从一开始就混在一起,就是要再从病人那里取一次样,不是更慢吗?
l
lzh0007
13 楼
First round should take sample from sewage system
l
lanxf126
14 楼
这个其实是比较高效率的检测。
刚满十八
15 楼
又让台湾特务抓到把柄
w
white_lily
16 楼
这是最科学的检测法!不懂乱喷,自由亚洲的记者无孔不入,什么场合都有他们的身影。又当记者又扮民众
大苹果123
17 楼
胡闹啊,什么时候才能理智一点呢。10天测一千万,不知道是谁出的昏招。
5
5AGDG
18 楼
国产试剂准确率30%,在家里投硬币准确率50%,那么为什么不大家在家里投硬币然后统计一下呢?
B
Baobao6518
19 楼
一场闹剧,折腾百姓
s
semigage
20 楼
我们这里的士兵也是这样尿检,所有样品混在一个大桶里,有检测出毒品的,仔细分,再 检查,这是一种检测方法而已。
清如许1
21 楼
对不起,此事和武汉人何干?把俺的打油改俩字: 凑数检测莫须清 数十样本混一瓶 天朝闹剧多新颖 全靠一尊维尼熊
问题哥
22 楼
一楼说的那种快筛是可以的,但必须事先分组,每个人知道自己的组号,这样必要时回来找。另外,把粘在棉签上的十个人的式样混合,怎么做到的?
周老大
23 楼
现在从咽部取样有意义吗?绝大多数人没感染或无症状,咽部会有病毒?这是肺炎啊。
老爷们
24 楼
“中国政府“拍脑袋”决定10天检测1100万武汉居民...” 错,是脑袋一热,拍屁股蹶腚,下决心再搞出一个人类伟大创举,给美国等怂包做个示范!
我要真普選
25 楼
多、快、好、省的大躍進。
家在北平
26 楼
呵呵,文科生。
g
gxy99
27 楼
秋问 发表评论于 2020-05-18 13:07:01 小编瞎喷,为反对而反对。这是快筛的常规做法,至少德国也是这么做的。比如,先把10个样品混合,若是阴性,这10个人集体过关;若阳性,这10个人再逐个检验。小编若小学算术合格的话,就能想明白为什么要这么做。 ——————- 别自欺欺人了!这里面的利益连带关系谁看不出来呀。 ====== 哦,你脑子与众不同看到了利益连带关系
大米袋
28 楼
学了IT都知道这个。
老爷们
29 楼
一个棉棍配一个带标签的小罐,会照成巨大浪费,厉害国负担不起!
g
gxy99
30 楼
自由亚洲电台?
幽游1
31 楼
这种新闻不可能会被外泄,所以泄了肯定是fake news
长天共秋水
32 楼
这是大批量筛选的常规办法,很正常。
波波大
33 楼
gxy99, "采集的样本上连身份标签都没有",你怎么再取样?流行病调查Pool大批样本做检测我做过很多,但是样本本身是有标签而且是分开的,检测时取样混合。阳性时再单独检测。只有在非常特殊的不涉及流行病调查的情况下才把样本混合不做区分。譬如,献血人群艾滋病比率极低(譬如不超过万分之一),10份血混在一起储存、检测,阳性就整个扔掉。如果艾滋病比率高,这种方法就行不通,因为浪费太大。
枫城俠客
34 楼
如果是做核酸检测,这样大规模的测试毫无意义,因为今天测了,不能保证明天不被被感染;如果是做抗体检测,也只要随机抽取一定数量的样本就可以了。
n
needwait..
35 楼
文科的科盲总是评价科学的事情,这就是乱象。武汉如果这样做,那就非常科学了。1.快筛。可以加快速度10-100倍,这个前面有很多评论说了。2.防止无意义的筛选。也有人说了,这样大规模是无意义的,因为,今天检查的时候没有,但明天说不定就传染上了。因此,可以以一个小区作为一个基准。如果小区里有阳性,那么这个小区就重点排查。因此,只要这个小区的样品在一起就可以了,用不着落实到个人。
百家争鸣2012
36 楼
Cathy_Bay 发表评论于 2020-05-18 13:36:29 把10个样本放一起测是可以加快筛选速度,但是要先留下单独的样本。因为发现阳性后是要一个个单独测找到阳性病人的。从一开始就混在一起,就是要再从病人那里取一次样,不是更慢吗? --------------------- 其实没有必要,当发现阳性时,再将这批人重新取样仔细检测就是,毕竟保留这些样本的成本远高于重新取样,也容易造成混乱,这是1000多万人。
波波大
37 楼
楼下枫城俠客说得对。如果只是要获得群体感染的概况,随机抽查一小部分就可以了。譬如1100万抽查2万。就跟民意调查一样,费用低,技术上已经很成熟。像这样全民冒着感染风险取样,然后20个样本无标志混合,这么折腾就是为了多收检测费:一个检测可以收20份检测费,发财了!
清如许1
38 楼
大米袋 发表评论于 2020-05-18 13:59:00学了IT都知道这个。 ~~~~~ IT好像不包括大米袋。 严格说来,按组所做的快速随机抽样属于统计的方法。虽说强塞进IT也无不可,只是这样算任何数学模型的求解最后都变成了IT,但IT行业招人并非这样。比如,一个搞河道港口泥沙工程数值模型的研究人员,基本上是不属于IT行业的。
水扑蛋2013
39 楼
为了赚黑心钱 又忽悠武汉人民一把 太可怕了 武汉人民也太懦弱了 韭菜做惯了 一茬一茬被割
s
soleil2002
40 楼
我们检测我们的,和你们也没关系。个人管好自己。 我们正在恢复正常。 其他的,时间会证明一切。
每天都来看看
41 楼
筛HIV病毒经常用这个方法 流行病调查也可以这样
m
mate20pro
42 楼
病毒起源是美国的德克里特堡实验室,那里专门有一幢楼,给他们的高级顾问石井四郎专用,研究细菌武器,并进行活人试验。 你知道石井四郎是谁吗?
中号打狗棍
43 楼
这个大筛查是做给世卫大会看的。医生不知道数十个样本混装是错的吗?他们这样做的原因只有一个,数据早就内定好了。和人民大会堂的选举投票是一个路子。
T
TrueTrueTrue!
44 楼
这种方法叫Group Testing. 先成group检验。如果发现阳性,再一个一个验。是个聪明的方法。请上网查。最早是哈佛教授在1947年提出的。小编不懂,不要胡说八道。
水扑蛋2013
45 楼
我是国家主席 中国是个人都得做 一人自费50块 14亿人民 咔嚓一下 这么多数都数不过来
总是我
46 楼
只要是零就行,样本是谁的不重要%
路无尘
47 楼
TrueTrueTrue! 发表评论于 2020-05-18 15:02:15 这种方法叫Group Testing. 先成group检验。如果发现阳性,再一个一个验。是个聪明的方法。请上网查。最早是哈佛教授在1947年提出的。小编不懂,不要胡说八道。 --------------- 要是每组都阳性呢
w
wsj-TY
48 楼
TrueTrueTrue! 发表评论于 2020-05-18 15:02:15 这种方法叫Group Testing. 先成group检验。如果发现阳性,再一个一个验。是个聪明的方法。请上网查。最早是哈佛教授在1947年提出的。小编不懂,不要胡说八道。 --------------- 要是每组都阳性呢 --------------- "盛世东方小区6000多人排队接受检测,结果发现检测人员只带了600多个检测试剂,并且采集的样本上连身份标签都没有" 连身份标签都没有 连身份标签都没有 连身份标签都没有 连身份标签都没有
葱蒜
49 楼
一个一个的测,假阴性比例都那么高。几十个样品pool在一起,样品都被稀释了更加测不准。反正都是糊弄人,和天朝其他数据一样,不说也罢!
华府采菊人
50 楼
这时候咋就没人想到请一帮中医去号脉呢?不是有个大师朱什么说过他的三根手指头可以PK任何仪器吗?
v
visit2018
51 楼
这方法很科学啊。
w
westshore
52 楼
看不出有什么不正常的,类似group sampling的概念,可以提高检测效率,20个人的样本只需要测一次,而不是分开测20次(假如都是阴性)。只要发现是阳性,也就知道了哪20人的群组是有被感染的,之后再单独检测就是了。 不是最准确的方式,但属于提高效率的一种常见做法,类似地形建模测量中的优选法采样也是类似的概念。 有人不懂不奇怪,并不能指望人人都是工科毕业。如今的社会,反智主义因为自媒体而被放大具有了市场。
意大利通心粉
53 楼
号称新四大发明,排队方式怎么还那么原始,能否设计个排队app,定时预约避免群聚感染啊
总是我
54 楼
不巧跟阳性一组的多倒霉啊,要再遭一次罪。要是更不巧这一组是假阳性,那还不一定再遭几次罪呢。
必须要有
55 楼
这有什么!有病毒再细查这一组10个人,这也是快筛法的一种。甚至可以10->5->1
我爱我的家
56 楼
这电台的编辑智障吧
七戒
57 楼
共产党要多恶心有多恶心!
O
OldPortland
58 楼
在天朝检测核酸需要查查背后利益推手
天涯不此时
59 楼
奇怪吗?厉害国干什么都是糊弄人的。
西
西瓜好吃
60 楼
太聪明的做法了,在预测感染人数比例比较低,测试盒不够,测试结果准确的情况下,这是最有效的大面积检测的方法呀,如果10个人中有一个人有问题,10个人分别重新检测一下就可以了,到底是10个人一组,还是100个人一组,可以测算一下,得到最优方案。这样甚至还能更快地完成筛查。川粉们,这方法可以告诉你们主子,让美国人也效仿,可以最有效地筛查,对尽快复工绝对有利。
C
Campylo
61 楼
这是筛选的一种方法 特别在预计Hit rate低的情况下可以节约成本缩短时间 10个一组,如果有阳性的再返回去查10人小组的人。 在初筛混合样品时保证每户人和 有密切接触者放在同一组 效率更高 很聪明的做法
S
Sam大树
62 楼
向老川学习,每人发一盒氯喹随便吃, 问题不就彻底解决了?
总是我
63 楼
semigage 发表评论于 2020-05-18 13:50:36 我们这里的士兵也是这样尿检,所有样品混在一个大桶里,有检测出毒品的,仔细分,再 检查,这是一种检测方法而已。 ————————— 尿液是可以分开再混合的,棉棒上的样本怎样混合。
枕寒流
64 楼
看来武汉开始新冠爆发不是偶然的。这个地方不仅吏治败坏,欺下瞒上,而且社会管理也极端无能,不负责任。
劈劈
65 楼
这显然是官商勾结,找借口倾销大量顿积和被国外退回的不合格病毒测试剂盒,一旦变现就溜之大吉。中国人就认命吧!
7
7000miles
66 楼
武汉新冠爆发不是偶然的。 这个地方吏治败坏,欺下瞒上,管理也极端无能,不负责任。
7
7000miles
67 楼
害国都是糊弄人的
华人在Toronto
68 楼
5月4日,Nature发表了来自瑞士伯尔尼大学团队的基于反向遗传学的病毒构建策略,无需从患者体内提取病毒,利用病毒核酸序列,即可根据需要改造具有活性的新冠病毒。 4月13日,Cell旗下的《Cell Host & Microbe》杂志发表了美国微生物科学院院士史佩勇教授团队构建的SARS-CoV-2病毒版本。史教授团队的文章是3月22日被接受的,瑞士团队的文章更早,于2月21日就发表在了预发布平台。 两篇都是病毒反向遗传学研究,但是处理方法不大一样 史教授团队用的是酶切连接: 首先从Vero E6细胞的第四代病毒中提取病毒RNA,作为RT-PCR模板制作cDNA片段,构建覆盖病毒整个基因组的7个连续的cDNA片段,一部分通过RT-PCR制备,另一部分通过化学合成,将cDNA片段分别克隆到质粒载体中,为了方便定向组装,每段cDNA两侧都有一个II类限制性内切酶位点,识别非对称DNA序列,切割产生独特的内聚悬链,经酶切后,再将7段纯化的cDNA片段在体外定向连接,合成完整基因组长度的cDNA。最后体外转录成RNA链,再电转入细胞,从上清液中获得具有感染性的病毒颗粒。每个片段独特的内聚端可以确保7个片段的单向、无缝组装,以及内切酶位点的丢失。 瑞士伯尔尼大学的蒂尔和约雷斯团队利用的是不依赖限制酶酶切位点的同源重组法: 这种方法名为转化偶联重组技术(transformation-associated recombination, TAR)。首先将病毒基因组拆成12段长0.5-3.4 kbp具有重叠末端序列的DNA片段,并引入GFP,利用酵母人工染色体的同源重组系统,使cDNA片段在酵母细胞中重组成完整的基因序列。之后,在体外用T7 RNA聚合酶将cDNA转录成为有感染性的病毒RNA。通过电穿孔将RNA导入VeroE6细胞,被感染的细胞能够发出荧光。 为了避免“人工制造新冠病毒”的嫌疑,实验室还给出了他们合成病毒的时间轴,在1月10日中国公布全基因组后4天才下的合成订单,但是到2月4日只收到了12条DNA,1月28日澳大利亚分离到了活病毒,于是他们在2月5日向其索要病毒RNA,最终于2月8日利用酵母组装出包含全部病毒基因组的cDNA,体外RNA转录后将RNA电转入细胞,通过噬斑和荧光显微镜观察确认病毒复活成功。也就是说,这篇文章没有用到原代病毒培养,病毒基因组的获得也跟史教授一样,一部分来自公司化学合成,一部分来自反转录PCR 但是这篇Nature文章的重点是作者单位展示了一个基于酵母的合成基因组学平台,利用这套技术他们已经合成过各种RNA病毒,包括冠状病毒、黄病毒和副粘病毒等。TAR克隆系统的主要优点是基因组容量较大,可以稳定地复制更长的DNA,而且改造或复活速度较快,在克隆效率方面优于大肠杆菌为载体的系统。 但是,值得注意的是这种合成生物学也是一把双刃剑,一方面可大量提供具有感染性的病毒,无需接触临床样本,能加快新疫苗和药物的研发;另一方面,一旦发生泄漏,后患无穷。因此这类研究必须受到有关机构的严格监管,才能供医疗和研究机构使用. 转载 https://www.ebiotrade.com/newsf/2020-5/202057170429469.htm
华人在Toronto
69 楼
吕克·蒙塔尼耶(法語:Luc Montagnier,1932年8月18日-) ,法国病毒学家,2008年诺贝尔生理学或医学奖获得者。[1] 吕克·蒙塔尼耶是世界艾滋病研究及預防基金會(World Foundation for AIDS Research)的共同奠基人和國際病毒聯盟(Program for International Viral Collaboration)的總監。他得到超過20項大獎,包括第三等法国荣誉军团勋章,1986年拉斯克临床医学研究奖,1987年盖尔德納基金會國際獎和2008年的诺贝尔生理学或医学奖。 蒙塔尼耶的会计师父亲喜欢在家里地下室做科学实验,这使蒙塔尼耶从小就对科学产生了兴趣。由于祖父患结肠癌,他决定投身医学。其研究工作主要致力于寻找艾滋病疫苗和疗法。 2010年11月,蒙塔尼耶受聘上海交通大学全职教授,并在上海交通大学生命科学技术学院创建Montagnier研究所[2][3],专攻艾滋病研究。 在2019冠狀病毒病疫情期間,蒙塔尼耶於2020年4月17日接受法國Cnews电视台采访時表示:这一病毒是人工操纵的,至少部分如此。基础病毒主要取自蝙蝠,但是在这一病毒里加入了艾滋病毒的基因片段。因此,这不是自然病毒,这是一个生物分子专家的行为,出于什么目的,我不知道,但我的一个设想是,他们想以此制造对抗艾滋病毒的疫苗。[4]他认为该病毒上所具有的艾滋病病毒基因只有可能是在实验室实现的,其传播是武汉病毒研究所在开发艾滋病疫苗时意外泄露所导致[5]。此番言論在各界引起廣大討論。 參考資料
柚子茶茶
70 楼
小编智障,这方法很科学的好不好
大侠独孤求败
71 楼
其实正如楼下很多网友指出的那样,这是常见的大规模测试多快好省的方法。不需要很高的IQ都可以理解的。问题是自由亚洲的记者和楼下诸位继续逢中必喷的主。这些人到底是无脑,还是为了发帖挣钱就不得而知了。二者必居其一。就是这些人组成了WXC上大量的网军。这些人的无耻和无知,并不妨碍他们一天到晚狂喷不止。真是木有最无耻,只有更无耻。至于那些ID满足这一条件,网友自有公论。
就爱窥电影
72 楼
同意楼上 大侠独孤求败 的说法。 补充一句:很多人认为“分不请是谁的” 这个很重要,其实注意中国的防疫做法的人都知道,分清是谁的并不很重要。只要有一个阳性,肯定这个小区立刻被全面封杀了,而且所有的人肯定都会再过一遍筛子。那时候这个阳性者自然也被抓出来了。 可能他们目前为了效率,没有多加人力进行一个一个记录。 不过,我觉得他们应该记录了每个被测试者的瓶子的编号。
e
ethanyy
73 楼
测试一下武汉人听不听话,效果不错,接下来推到全国
平安215
74 楼
无耻至极的湾湾自由时报天天为大陆的方方面面可谓是操碎了心,要么挑拨离间,要么造谣生事,颠倒黑白。它们信奉谎言说千遍就变成了真理,千方百计不分场合极尽所能地对华谩骂造谣中伤诽谤,它报道的内容都是七拼八凑的,几乎每篇如此。
B
Born2BeWild
75 楼
京工人 发表评论于 2020-05-20 07:26:22 美国前几年赞助了四亿,这次川普威胁不赞助了,中国赞助多少,美国也只赞助多少, 中国这次赞助了二十亿,川普顿时哑口食言