中国需要600架歼20?美国专家:中国每月仅能产4架

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Toutiao
最新回复:2022年5月15日 10点15分 PT
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军武杂谈

近期对中国的歼-20隐身战斗机展开舆论抹黑的美媒和美国专家开始越来越多了,美国著名军事专家彼得·苏丘也加入了这个行列,并在美国《1945》网站上刊文表示,歼-20隐身战斗机实际上就是“中国版终极F-35”。并且,彼得·苏丘还不忘继续延用美国一大批军事专家已经用了多年的老论调,污蔑歼-20是抄袭美国的F-22和F-35隐身战斗机。

虽然都是对中国的歼-20隐身战斗机进行抹黑,但是彼得·苏丘显然比其他美国军事专家更加无赖一些。彼得·苏丘表示,虽然歼-20战斗机在外形上和美国的F-22战斗机、F-35战斗机没什么太大的相似之处,但是歼-20战斗机和F-22战斗机早期的光电探测系统十分相似。因此,直接下结论,认为歼-20抄袭了F-22和F-35在光电系统、航电系统等方面的成果。

彼得·苏丘所说的F-22光电探测系统实际上就是我们通常所说的IRST,洛克希德·马丁公司在F-22战斗机刚刚推出之时,就曾经向美国空军推荐过安装了IRST系统版本的F-22战斗机。只不过当时美国空军嫌弃价格太贵,并且F-22没必要使用IRST,所以没安装。

洛克希德·马丁是有相关技术的

而IRST本身也不是美国的专利,苏霍伊从苏-27战斗机到苏-57战斗机,都安装有光电探测系统。总不能说苏-27战斗机到苏-57战斗机等一系列苏霍伊战斗机,都抄袭了美国F-22战斗机的设计吧?

比较有意思的是关于歼-20战斗机的数量,彼得·苏丘则提出了不同的看法。包括美国《Military Watch》等军事网站在内,基本上都认为截止到2022年,中国空军已经拥有多达7个歼-20航空兵旅,超过200架歼-20战斗机。

但彼得·苏丘认为,歼-20战斗机的产量应该没有那么高。虽然目前中国拥有4条生产线,但是每条生产线每个月仅能够生产1架歼-20隐身战斗机。所以,目前中国拥有的歼-20战斗机数量,应该是150架。

个人认为彼得·苏丘的猜测是非常不靠谱的,因为现代战斗机生产线不会讲每个月生产多少架战斗机。现代军用战斗机的生产线,一般都是成批次交付战斗机的。

美国F-35战斗机的生产线

也就是一条生产线同时生产一定数量的战斗机,然后在规定时间内交付,而不是说每个月生产多少架战斗机。从这点上来看,彼得·苏丘对现代战斗机的生产模式显然很不了解。所以,其对于歼-20战斗机规模和生产速度的预测,基本上都不可信。

歼-20战斗机目前的实际装备数量当然是机密,不过,我们需要多少歼-20战斗机才够用呢?

首先,先来看一下我们周围的情况。假定歼-20战斗机只需要对付F-22和F-35这两款隐身战斗机。先来看美国,目前美国空军在夏威夷的希卡姆空军基地部署了21架F-22A隐身战斗机、在日本岩国空军基地部署了28架F-35B垂直起降战斗机。同时,美国空军第11航空队第354战斗机联队的54架F-35A隐身战斗机虽然部署在阿拉斯加,但是其本身的戒备方向却是亚太地区,肩负有随时向亚太增援的任务。

驻扎在夏威夷的F-22A

美国空军第11航空队第354战斗机联队的F-35A

在海上方面,常驻日本横须贺军港的“里根”号核动力航母暂时无法搭载F-35C。但是目前在菲律宾海域行动的“林肯”号核动力航母搭载有12架F-35C隐身舰载机。而正在赶来亚太海域的“的黎波里”号两栖攻击舰上,则携带了20架F-35B垂直起降战斗机。

换言之,在现阶段美军在亚太地区拥有的隐身战斗机为21架F-22A、54架F-35A、48架F-38B、12架F-35C,总共135架隐身战斗机。

“林肯”号上的F-35C

携带F-35B的“的黎波里”号两栖攻击舰

其次,扣除掉已经坠海的那架F-35A,日本未来的F-35A/B数量将维持在146架左右。而韩国目前拥有40架F-35A,再加上澳大利亚皇家空军也已经订购了72架F-35A隐身战斗机,因此,日本、韩国和澳大利亚还能够提供258架F-35隐身战斗机。

这样算起来的话,美国以及日本、韩国、澳大利亚能够在亚太地区能够凑出的隐身战斗机机队规模,至少在393架。需要注意的是,以上的计算已经是非常保守的估算了。

根据美国海军的亚太部署计划,战时在亚太地区部署三个携带F-35C隐身战斗机的航母战斗群,美国空军目前在亚太地区的隐身机部署数量也只是满足最低需要而已。所以,一旦美国决定在亚太地区挑事,歼-20战斗机需要面对的隐身战斗机数量,应该能够达到500架的规模。

200架歼-20隐身战斗机,应该足够对付500架F-22A和F-35A/B/C战斗机了。但对于中国空军来说,不仅在台海方向上有隐身作战需求,在西部战区方向上同样有隐身作战需要。因此,并不是所有的歼-20战斗机,都能够在战时投入到东南沿海一带,应对美军及其盟友在东海、台海、南海方向上的挑战。

如果再考虑上需要准备相应的预备队来应对可能出现的意外情况,我们能够快速投入沿海地区作战的歼-20战斗机数量,应该占歼-20机队总数量的三分之一左右,这是一个比较安全的数字。换言之,歼-20的总数量保持在600架左右,会是一个比较理想的状况。

当然,对于中国歼-20机队的最终数量,美国媒体也有不同的看法。《Military Watch》就认为,中国目前完善的反隐身作战体系也能够应对一部分隐身战斗机的挑战。所以,歼-20隐身战斗机并不是中国唯一能够使用的反隐身作战力量。

对于中国来说,少量歼-20战斗机与歼-16、歼-10C战斗机配合,完全能够与纯隐身机队进行抗衡。毕竟,第五代隐身战斗机强调的是整体的态势感知能力,而不是单机作战能力,会尽量避免进行单打独斗。

在某些情况下,只要有第五代隐身战斗机充当“眼睛”,歼-16、歼-10C等第四代非隐身战斗机,也能够和第五代隐身战斗机对抗。

此外,即使是没有歼-20战斗机的帮助。在中国电子战机和空中预警机的帮助下,歼-16、歼-10C面对F-22和F-35时也还拥有一战之力。所以,歼-20的总数量,保持在500架左右就足以满足中国正常的使用需要了。

歼-16D电子战机

龙树
1 楼
产能和产量是两个问题。你实际生产了多少,要看市场供求。 貌似忠厚,内藏奸诈,这似乎都高抬你了。你其实就是不太聪明。
j
jeffinvade
2 楼
1,进步充分肯定 2,我回复他是因为他意淫强国,说啥"超越这些老牌的公司是指日可待的事情",说啥中国造飞机"想造多少,就造多少",所以我才要让他认清差距
H
HL16888
3 楼
我说过2000年中国没有电气化铁路吗?请你不要谩骂。中美差距是有,但凭中国人的聪明才智一定赶的上!中国人要有自信,妄自菲薄不是中国人的性格。
j
jeffinvade
4 楼
没错,中美民用航空工业,产能差了100倍,产量差了30倍 不要成天意淫强国,你在这里对差距视而不见,有意义吗?中美在航空工业的差距,不会因为你意淫而缩小,你明白不?
j
jeffinvade
5 楼
我说你意淫,难道是在谩骂???? 你自己说"中国从蒸汽机车到高铁用了不过10年的时间" "超越这些老牌的公司是指日可待的事情" 中国造飞机"想造多少,就造多少" 这不是意淫是啥????
龙树
6 楼
你用不着想象,中国战机就是从仿制,技术转移,自主研发一路走来的,这是事实。 战机和客机本来就是两个路子,就像立式钢琴和三角钢琴,根本就不是一种乐器一样。
j
jeffinvade
7 楼
: "我说过2000年中国没有电气化铁路吗?" "中国从蒸汽机车到高铁用了不过10年的时间",这不是你说的? 中国第一条高铁,为奥运服务的京津城际,是2008年运行的,你说中国从蒸汽到高铁用了不到10年,所以中国在2000年还是只有蒸汽机车????没有内燃机???没有电气化铁路????
s
szacy
8 楼
是的,全世界都知道:中國抄襲的是美國未來的、完全沒有的、自我意淫的所謂技術。
j
jeffinvade
9 楼
中美民用航空工业的产能,差了100倍,产量,差了30倍 中美军用飞机的年产量,中国150,美国180,看上去差不多,但这其中隐身战机的产能,中美差了7-10倍
H
HL16888
10 楼
我明白你的意思,你不就是说中国不行,美国厉害。我爱国不爱国需要你来下断语?我也没觉得自己多么爱国,我就是觉得咱们中国人聪明的很,套句BILL GATES的话,'a lot of smart people',他们做到的事情,中国人一定可以做的更好!
x
xiaoss188g
11 楼
没打起来他们总觉得自己世界一流,一打起来啥也不是,到处都是漏洞,怎么补也补不上,连阿姨小孩生病没做饭给员工吃可能都是惨败的一个理由。实话实说,中国最有竞争性的可不是那个连做都做不出来的飞机,中国最有竞争性的是那个可以冲出国门,和世界最先进的公司一较高下,所有应用企业都要用的华为公司。就水平来说,华为要比商飞高几十个级别。但那只是在没打的情况下,正常情况下,华为基本上可以吊打世界其他对手,但真打起来,华为全身上下都是洞,别说手机系统,有备胎,别说手机芯片有备胎,别说设计软件有备胎,其实和平的时候你还能吹牛,不和平的时候你真的啥都不是,我让你几十万个不足,还是有几百万个不足在前面,你连芯片的胶水你都做不出来。实际上你发达的背后是别人给你的帮助,你太自大了,以为自己无所不能,其实你不如一条虫。华为都如此,不知道商飞凭啥自大呢?连华为的万分之一成就都没有。
龙树
12 楼
我觉得你老这么痛心疾首,没病都要哼哼两声的,实在没必要。 乐观点有益身心健康。别老以为自己是屈原,容易英年早逝。
j
jeffinvade
13 楼
我这是实事求是,不坑不卑
j
jeffinvade
14 楼
我是让你实事求是,承认差距 爱国不是靠意淫,承认差距才是追赶的开始
H
HL16888
15 楼
你以为你是谁?我想什么说什么需要你的批准?你也太可笑,太无礼了。
j
jeffinvade
16 楼
: 爱国不是靠意淫的,是靠脚踏实地.中美在航空工业的差距,至少30年,要追上,没有个十几年是不现实的.而且你在追赶的时候,人家也不是在原地踏步 美国六代机 ‎Next Generation Air Dominance,下一代空优战机的原型机2020年9月就首飞了 中美航空工业,到2040年能并驾齐驱,已经是乐观估计了,我觉得要到2050年
j
jeffinvade
17 楼
我不反对你说话的权利,我反对的是你说话的内容
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xiaoss188g
18 楼
中国还是没有意识到差距。现在美国还是能维持中国商业生产的技术需求,说明还没有翻脸。真翻脸的时候像对华为封锁这种程度,我觉得中国没有企业可以继续生产。即使前两年华为那么嚣张,美国还是让华为有生产其它产品的能力,要是美国不分青红皂白,都像手机和电信设备那样封锁华为其他生产,华为没办法活下去。这方面美国还是给活路的,美国做事不像俄罗斯中国,一打就要打死。美国还是给一条活路给公司。
j
jeffinvade
19 楼
中美在航空工业的差距,至少30年,要追上,没有个十几年是不现实的.而且你在追赶的时候,人家也不是在原地踏步 美国六代机 ‎Next Generation Air Dominance,下一代空优战机的原型机2020年9月就首飞了 中美航空工业,到2040年能并驾齐驱,已经是乐观估计了,我觉得现实点,中国在包括发动机在内的航空工业方面赶上美国要到2050年
s
samsa
20 楼
美国人想多了,中国根本不需要这么多,中国都没有想在全球部署军力,只要够对付二流以下的国家就够了,对付美国和北约要用核弹来牵制。
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xiaoss188g
21 楼
我百度的时候没看到你回复。
j
jeffinvade
22 楼
呵呵 俄罗斯打乌克兰,也想一周结束战斗,去基辅阅兵的 乌克兰和韩国海空军,有可比性? 意淫强国,结果就是俄罗斯
c
chinapope
23 楼
你是摆事实讲道理。这个网上有些ID,其实啥都不知道,就是老掉牙地用反华言论赚工分而已。
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xiaoss188g
24 楼
80年代就引进发动机民用技术,其实就是为了改军用做的暗渡陈仓,最高潮发生到2017年,然后嘎然而止。这个整个精心安排的军民技术共同发展最终落幕。这才是让领导人永远接受不了的。
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xiaoss188g
25 楼
美国始终能及时做出反应,带领大多数国家前进,这是美国的能力
英国流氓
26 楼
发动机叶片能国产化学后再哔哔 看看鹅爹被干的怂样 歇笔吧
j
jeffinvade
27 楼
呵呵,你知道啥是nickel based superalloy吗?我本科论文还写的这些 你啊,别人不和你一起意淫,实事求是,就是反华?? 你这种意淫强国的爱国贼,才是真的卖国者 想当年庚子国难,北京那些不经世事、眼高手低、见识浅陋的八旗子弟,也是高喊着诛杀“一龙二虎”(即光绪和李鸿章、荣禄,荣禄是军机大臣中唯一明白的旗人)的口号,和洋人对抗到底. 后来八国联军真的打进了北京,还是这帮当年叫嚣和洋人对抗,闯祸的爱国贼们,天天翘首企盼李中堂早日动身赴京和洋人谈判. 骂人家是汉奸的时候口号喊得很响,真的闯祸了又得巴结人家来解围,唉 你啊,就是这种人
c
chinapope
28 楼
你老是以为别人在意淫,这就是你的问题。不知道是不是脑子不够用?还是自以为是半桶水晃得很。
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xiaoss188g
29 楼
大国博弈,习近平能动的东西不多。美中两国肯定是全面较量上了。美国对中国远比俄罗斯对中国好,那么多技术支持,资金投入,为什么要如此仇恨,可能就是太好,好到习以为常了,一旦没那么好就开始翻脸了。可是美国是不可能被中国打败的,美国的能量和底蕴太厚了,翻脸只能导致以前的好东西都取消了,关键是取消完,中国还打不起来。美国能调控到没办法打。所以看吧。
c
chinapope
30 楼
还跟"洋人"对抗,啊哈哈哈,你以为洋人是傻子么,还等着中国人来对抗?
史尼克斯
31 楼
: 还有,别把首飞跟服役混淆!!! F35A首飞时间是2006年12月15日 2011年7月14日,首架F-35A正式交付美国空军开始服役。 J20首飞时间是2011年1月11日 2017年3月9日,中央电视台报道歼-20战斗机正式进入空军序列。 所以请别偷换概念,首飞和服役,是两回事。别双标哈。
c
chinapope
32 楼
对中国友好个屁?什么技术支持,资金投入?那都是生意,懂不懂,而且是要超平均水平的回报,美国才会在中国市场投资。
史尼克斯
33 楼
: 请注意我说的是,“jF35多少的保有量够美国自己捍卫主权领土完整用?”重点是捍卫主权领土完整用,而不是种美其名曰捍卫世界人权民主的驻军和轰炸。 那我们再严谨点,科普那么多,你觉得jF35、F22、还有其他零零碎碎的战机,多少的保有量够美国自己捍卫主权领土完整用?不包括各种美其名曰捍卫世界人权民主的驻军和轰炸? 请你正面回答这个问题。 你正面回答差不多了,估计J20的量也就差不多清晰了。 那你倒是说个数啊。
j
jeffinvade
34 楼
你知道庚子国难是几几年吗?你知道李鸿章当时是啥职位吗?你知道慈禧的亲信荣禄,为啥要镇压义和团吗?你知道袁世凯是怎么在山东整义和团的吗? 你知道单晶叶片,是怎么做到没有grain boundaries的?晶体排列,是HCP还是FCC还是BCC? 这些都是大本级别的常识,你啊,没常识,就别丢人了
金蛋
35 楼
別急,等003下水再說
j
jeffinvade
36 楼
美国人的战机,都是前沿部署的,类似罗马帝国,到了2世纪,主要军队在莱茵河和多瑙河,还有叙利亚,但真正意大利西班牙这些地中海核心区域并没有legion 部署。 美国海军,60%部署在亚太,美国空军也类似。对付谁的?别告诉我朝鲜伊朗。
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xiaoss188g
37 楼
总的来说中国也给不了超水平利益。关键你看中国的目的就知道,它引进民用发动机,你以为赚着这个钱就行。现在它其实目的根本就不是给你开发市场,它是想给自己军用飞机提供动力,你赚什么市场利润呢?难道它军用飞机还要给你专利费?另外中国很投机,喜欢产生一个赚钱效应去骗钱,比如瑞信,外国人以为它是努力发展,其实它的合伙人就是一早就想着套现提款。你想着市场高额利润,他想着骗你本金。还有那个shake shack,第一个上海分店抛弃了几公里长队,然后开了十五家分店以后中国说是没有特色。这和老鼠会没区别,中国人从小就懂的,一开头骗进来,以后就能宰了。所以美国政府能定论说明很有依据,中国的投资就是一个误解的骗局,美国不再继续了。
j
jeffinvade
38 楼
: 我在104楼已经写了 “2,X35是2000年首飞的,第一批低速量产Low-Rate Initial Production (LRIP) 交付到了2011年. 歼20的首批低速量产LRIP交付是在2017年,如今中国空军歼20一共就70架.” 不要重复我说的话好不好
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xiaoss188g
39 楼
如果你认为美国说不再继续,说完就算了。你就错了。美国说不再继续了,你要看10年,你肯定看到严重后果。2027年看吧
j
jeffinvade
40 楼
中国如今歼20的保有量,我连具体部队部署地点和番号给你了 不算试飞院的,也就70架,你自己不肯接受事实,和我无关 中国需要多少架歼20,和现阶段有多少歼20,是两码事。 我觉得中国至少需要1000架歼20和歼31,才能有信心在常规战争中和美军对抗争夺制空权。但要造出这么多,至少要到2035年。
史尼克斯
41 楼
: 首先非常感谢你的回答。 然后你竟然不知道大家反驳你的主要原因。 我觉得你有点驴唇不对马嘴。说直接点别见怪哈。 很简单的一个中心论点,就是要你从头到尾别双标,要比较,就拿同阶段同时期的F35和J20比较,比如首飞到服役,比如升级型号,比如低速量产时间段。比如数据等等。 你骨子里压根就不知道自己在双标。所以反驳你A,你那B说事,反驳你B,你又拿C说事。 到此打住,勿回。谢谢!
p
push
42 楼
噗,j20在20年就已经60架左右了,至于f22,但凡有点常识的就知道,在台海不可能遭遇,美爹唯一的指望就是半吊子f35😂😂
p
park6007
43 楼
俺们五毛可以用手组装一些,
E
Edmondon
44 楼
SB自媒体,美国有人说你没飞机你需要解释和反驳吗?说什么是人家的自由;你一个自媒体又代表不了谁,你写这么多想表达国家还是民众观点?你的观点对读者毫无意义,对美国更没有任何作用;美国的情报如果有误的话完全是好事,对中国是利好,你出来透露情报是卖国吗? SB自媒体博眼球死全家
r
red_bird
45 楼
一个月一架20,那这个脉动线一条线一个月才跳一次,这还能叫脉动吗?这叫抽搐。。。
罗马军团
46 楼
不知道天高地厚的东西。
罗马军团
47 楼
中国不可能装备600架J20,应该是300-400架。这不仅仅是产量问题,再多意义也不大。
罗马军团
48 楼
美国人说的是对的,一个月就是4架,每年50~60架,就是目前能达到的理论上的最大产量,如果发动机或者芯片供应不上会少一些。
w
whatever2
49 楼
: 你说“中国三代机都不如美国一百年前的飞机” 你说“你又有什么技术人员?你出了什么理论?啥都没有?没理论没积累,你就飞到别人旁边” 你又说 “我没学过工程也没钱,但咱就有这个牛皮可以吹了” 嗯。我明白了。思维语言逻辑一团乱麻的大胸弟啊,你丝涮盘子的吧!
罗马军团
50 楼
许多中国人,比如作者,喜欢用J20和F35对比,但这是不对的,F35是用来当饭吃的,它就是主力机型,目标产量上万架。J20不是当饭吃的机型,既吃不起也吃不饱,中国用来当饭吃的是J10和J16,还有大量的J7/J8/J11古董需要替换,这些古董早该退役,但是必须留着保持编制。
大师兄的金箍棒
51 楼
亩产万斤
鲁青
52 楼
一条生产线一月产4架,一周一架已经很快了。
文强
53 楼
不要和五毛缠斗 都是傻逼没文化就会上网叫嚣
j
jeffinvade
54 楼
“ j20外界公认一直是40-60一年的产量,这个数量很少吗?5年下来也有200多架” 这不是你自己说的?如今变成60架了???
j
jeffinvade
55 楼
歼20的首批低速量产LRIP交付是在2017年,如今中国空军歼20一共就70架.歼20一个月也就能生产2架,才不是4架。歼20去年交付了20-24架。 歼20装备了两个半旅: 1,芜湖空三师第9航空旅,上面还用AL31 2,辽宁省鞍山的第一师第1航空旅,用到了涡扇10 3,河南郑州第五师第56航空旅,还在换装中 一个航空旅有两个飞行大队;每个飞行大队有两个战斗机中队;每个中队有三组双机编队或两组三机编队,也就是6架飞机。那么一个航空旅满编的战斗机数量就是24架,3个航空旅满编应该是72架飞机。 所以歼20一共装备了差不多70架
j
jeffinvade
56 楼
F35的年产量都150架了,洛马已经交付了800架(当然,其中不全是美国买的,但美国占绝大多数) 中国就70架歼20,就算是重型机,也不能以一抵十的.看看俄罗斯,空军差,仗打成啥样. 中国去年交付大约150架战斗机,成飞歼10的年产量在40-44架,歼20大约在20-24架,沈飞年产量在70架(40架歼16,15架歼15,16架歼11),但其中大部分是三代半 美国去年交付了大约180架战斗机,洛马2021年交付了142架F35,波音交付了16架F15,21架F18,但其中大部分是隐身四代机 对比隐身战机产量,中美差距在7倍,比民用30-100倍要小,但依旧是数量级的差距.
j
jeffinvade
57 楼
我早就我在11楼就写了"F35的年产量都150架了,洛马已经交付了800架(当然,其中不全是美国买的,但美国占绝大多数)" 已经写明我对比的不是中美隐身战机保有量,而是双方的产能。 我在104楼已经写了 “2,X35是2000年首飞的,第一批低速量产Low-Rate Initial Production (LRIP) 交付到了2011年. 歼20的首批低速量产LRIP交付是在2017年,如今中国空军歼20一共就70架.” 我就是为了告诉楼下歼20的年产量不能从首飞成功开始计算,而要从量产开始计算 你自己不看,就说我双标,唉
l
lovepark1
58 楼
: 对呀 ,就是要打脸美国 , 怎么了? 你敢打脸你中国主子吗?
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lovepark1
59 楼
: 对呀 选了个傻逼,只能按照他的节奏走, 五毛有什么办法?
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xiaoss188g
60 楼
拿中国最先进战机和美国最先进战机比较就相当于七匹狼和LV比较一样,纯属自不量力。F35是世界最先进国家共同研制的,所有好技术应用。中国连像样的民用飞机都没办法自行生产的。我不知道两者有啥可比性?相当于拿着大同比纽约一样,同样大批五毛会相信大同更发达更先进。
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xiaoss188g
61 楼
没有实质上的较量,大同随时是比纽约先进。大同一个碗顶纽约一个区,也没毛病。