关于日本核排污,斗胆讲几个常识

今日头条
Toutiao
最新回复:2023年8月31日 14点47分 PT
  返回列表
73352 阅读
32 评论
海边的西塞罗

其实无非常识。

各位好,架不住一些朋友的一再点题,乍起胆子去说一下此次福岛核排污的问题,为了不引发不必要的争论,不得不改变一下文风,只说事实,不做更多的知识枝蔓和文辞修饰。会比较简短,大家尽量跟上。

1

首先,大家最关心的,福岛这次排出的“核污水”和一般核能发电站排出的“核废水”到底有什么区别?

直截了当的说,如果日本方面在国际原子能机构的监督下所公布的数据都属实的话,其实没有任何区别。也就是说,假如我们搞一个双盲测试,把一瓶福岛排放的核污水和一瓶普通核电站的核水放在一起检测,再日方公布数据属实的情况下,你是没有任何办法检测出谁是谁的。

当然,我知道部分国内营销号会和你讲,说什么正常核电站核废水不接触反应堆的堆心,可是福岛这次核排污,排出的污水穿过过堆芯。可是这种宣传其实是只告诉了你一,没有告诉你二。

如果日方公布的数据属实,福岛的核污水虽然穿过了堆芯,但是会经过一系列的后续处理,过滤掉绝大多数绝大多数放射性同位素,只有两种放射性同位素是没有办法经过处理手段过滤掉的,那就是氢的同位素氘、氚,它们所形成的重水在化学性质上与普通水几乎没有任何区别,普通核电站冷却反应堆所用的核废水也会在反应堆的中子辐射下形成一部分重水,但人类已知的低成本手法无法将这些有放射性的重水除去。因为氘和氚被“锁”在水分子里,它就是水体本身。普通过滤是过滤不掉的。

明了这个基本常识,你就知道中文互联网上现在有一些指责,简直接近反智疯话,比如质问“日本为什么不花大价钱蒸发甚至电解核污水,非要往海里面排,还不是为了省钱!”

其实这种质问是不科学的,即便把重水蒸发成了水蒸气,它依然最终会通过下雨、凝结等方式最终汇入自然界的水循环当中。与直接核排污仅仅是朝三暮四还是暮四朝三的区别。

至于更昂贵的电解,且不论这样处理到底要花多少钱。电解出来的氢气依然是含有氘和氚的,其放射性也没有消失,且电解一百多万吨水所需要的电能更是一个天文数字,这些电能从哪里来?核能发电会产生更多的重水,化石燃料发电,其制造的二氧化碳所加剧的温室效应远远比辐射更严重。所以这两条途径除了费钱之外,都是换汤不换药,且得不偿失的。

对于重水放射性所造成的危害,国际目前公认的最好处理方式,就只有稀释,把含重水浓度相对较高的处理水排入足够体量的水环境当中,让单位体积内的重水浓度稀释到微乎其微。这就是为什么大部分核电站都建在沿海地区,且冷却反应堆所产生的核废水一般不会反复循环利用的原因所在。

所以国际原子能机构对核废水的排放是有明确标准的,日方此次公布的核排污数据如果属实,他们是把“核污水”中的氚浓度降低至日本国内标准的四十分之一、世界卫生组织规定的饮用水标准七分之一后,才开始正式排放的。所以才能获得国际原子能机构的背书。

当然,我知道肯定有人会说体量的问题,的确,100多万吨的“核污水”用储存罐摆在那里看起来是很吓人。可是日本人也不是说挎一下就把这些核污水全都倒到太平洋里的。他们是分了30年。总辐射量900多Tbq,平均每年30多Tbq。

这个数据其实是小于国际上很多一线核能国家的核废水放射物质排放量的,比如我国……算了,怕有些人跳脚,不比如了,真感兴趣的可以自己去查,这些数据都是在国际原子能机构官网上有统计且公开的。

当然,还有一种看似相对不那么“科盲”的质疑,是担心生物体对重水有“富集”作用,但这个不科盲的质疑其实也只是看似而已,因为水是一种在生物体中代谢最频繁的物质,迄今为止的研究中,没有任何研究表明,重水能够在生物体内产生富集。所以科学家制备重水才需要“笨笨”的使用离心机,重水如果真能在生物体内富集,直接养海草榨汁、或者下海捞鱼它不香么?更何况人类核能发电也搞了几十年了,合计排到海洋里的核废水总量上千万吨,真要富集,早就富集了。

所以说一千道一万,围绕福岛核排污,各国争的其实不是一个科学问题,而是信任问题。

2

请注意,我在之前的论述中,一再强调了:“如果此次福岛核排污,日方所公布的数据属实,则……”在我看来,对福岛核排污唯一有效的一种质疑,只可能出现在针对这句话上——如果日方公布的数据做手脚怎么办?如果国际原子能机构被日本人收买了怎么办?只有这种的质疑,才是真正可以说一说的。

目前国际上反对日本核排污的国家,大多给出的方案都是进行“第三方监督”,也就是在日本核国际原子能机构之外,再组成一个包括质疑国在内的组织,决定是否允许日本进行这次排污。而这个方案确实是被日本所拒绝的,理由也显而易见,日本人担心这样一个决定性组织的建立会让与其不友好的国家“捏住软肋”,不仅核排污遥遥无期,他们还得再其他国际问题上做出代偿性的让步。

而对于反对国来说,将抗议作为一种外交手段,提高对日要价的价码,其实也倒无可厚非。因为这是一种常见的外交博弈技巧。前几天我看到我们敬爱的胡锡进总编写了一篇“胡氏风格”非常鲜明的文章就很有意思。

胡总编显然就是在主张要把国际上的“外交斗争”和老百姓的正常生活分开。国家在国际上该谴责就谴责,老百姓在日常生活中该吃海鲜吃海鲜,不要抢盐,那样是给国家添乱。

大家仔细品品胡总编这段话的意思,要不怎么说人家胡总编是战狼派少数还有智商、讲道理的人呢,人家其实把逻辑捋的很明白了。这其实不是科学问题,这甚至不是个信任问题,这就是个外交问题。

3

我国乡村很多农民在宅基地上盖房子,修路要路过邻居时,有时需要邻居们签一种“知情同意书”,城市里老小区高层增设电梯也有这种情况。这时候你看邻居们的反应,就会发现很有意思:

那些跟这户人家关系比较好的邻居,一般痛痛快快就签了字,这是因为双方有这种信任和互惠默契,邻居一方面相信行动者不会做的太过、过度危害自身利益,另一方面也是觉得今日我与你方便,明日你就会与我方便。

但与之相反,那些和这户人家关系不好、甚至素有矛盾的邻居,则往往会有非常大的反对意见,这种反对其实也是基于明暗两层意思。

明里是邻居和这户人家没有基本信任打底,任你长篇大论说自己修路架梯不会给我带来太大不便,我一个标点符号都不相信,万一出事儿了我找谁去?

暗中呢?其实也是想趁这个机会“拿捏”一下自己的邻居,因为双方是没有彼此互惠默契的,我这次不抓住机会拿捏一下你,下次我遇上相似的困难,你拿捏我怎么办呢?所以最好是闹一下,直到对方折现给一些让步。这样才能达到“无信任博弈”下的利益最大化。

所以在这个过程中,无论关系好的邻居,还是关系差的邻居,他们或同意或抗议的行为都是自身处境和利益的,没有太大的对错之分。只是在行动时,如果选择了后一种,需要注意两点——

第一是某位外交伟人所说的“不当头”,不要全村或全楼都在知情同意书上签字了,就你死活不愿意,这样容易遭恨,下次你有个什么麻烦容易被对方联合更多人一起针对(当然如果你已经落到这种境地了,当我没说。最好是能联合几个村里面不同圈子的人一起抗议,你在丛中笑,这样性价比是最高的。

第二就是胡总编的那句话了:我们不能自乱阵脚。别你爹刚义正言辞的抗议一句“你这样修电梯会给楼体结构带来危害!”对面还没怎么着,自己家里先当了真、炸了窝了。

老大义愤填膺的掏出U型锁就往外冲,说这家邻居如此狼子野心阴谋搞塌全楼,看我不给他开个瓢!

老二一屁股坐在地上哇哇大哭,说完了完了楼要塌了!不行!我得搬出去住!

老三、老四一起冲下楼抢购,要在家里搭私人紧急避难所,中间还为了抢袋盐互相撕吧起来了。

老五则一把揪住老大的衣领,说当初都是你!非要买这房子,现在楼要塌了,赶紧把我凑得那份钱还给我!……

你猜你爹此时脸色该会如何?而邻居没被吓唬不说,回去路上八成还得笑话你——你看隔壁老王这一家子,除了法盲就是科盲……那样洋相可就出大了。

所以我觉得,那帮靠夸大、扭曲此次核排污危害性赚取流量的营销号主们,奉劝你们长点良心,长点你们常挂在嘴边的“爱国心”。而那些被此类文章蛊惑的人,多学习一点文化知识,加强科学修养吧。

至少做到胡总编说的那样吧,“不要自乱了阵脚”。

当然我知道,营销号主们的贪心和他们读者的愚昧一样,几乎是个常数,我怎么说都是改变不了他们的。

所以特此声明,你若非觉得我这篇讲了一点实话的文章是“洗地”是“汉奸”是“日吹”也随你,这说明这篇文章本应该付费的文章就不是给你写的。我只希望能听懂、并理解我拳拳诚意的读者的支持——这些人才是我们国家走向文明、理性与富强的希望。

国家和社会的进步,终不能靠愚昧与偏见掀起的狂热。

我的写作,归根结底,只是希望讲理的人,能更多些。

w
wenzun8224
1 楼
拿回家煮茶喝!
杭城一丫
2 楼
其实地沟油的危害大多了,可是还是吃得津津有味
y
yg811229
3 楼
@wenzun8224 你说的有道理,因为你用饮马桶水长到现在的
f
futufutu
4 楼
过滤掉绝大多数绝大多数放射性同位素? 相信谁? 德国环境部长莱姆科(Steffi Lemke)也警告说,只有在穷尽一切其他手段后,方能采取这样的"万不得已方案";即便排海是不可避免的,也应该"慎之又慎"。她在今年4月的G7环境部长会议上也曾要求日方:相关信息必须对周边民众公开,且应该让公众参与这一决策。 环保组织绿色和平则认为,日本方面对外刻意压低了估算辐射值,并且故意将公众的注意力转向危害性不大的氚。绿色和平日本办公室高级核专家肖恩·伯尼(Shaun Burnie)对德国之声表示:"日本政府在转移媒体和本国民众视线的工作上做得很好,使民众聚焦于含氚废水,并声称这不会对环境造成危害。但核废水中含有许多已知对人体健康和环境有害的放射性物质,包括锶90。" 据伯尼称,泄露的东电内部文件证明,即使通过处理,也无法将许多放射性同位素如碘、钌、铑、碲、钴和锶减少到"无法检测"的程度。
强人1
5 楼
你要同情一根筋的脑回路,他们认为能排=能喝
红米2015
6 楼
蒸发法曾被美国处理三哩岛核事故时采用,也是核电站处理一次冷却水的方法,日方评估时也是两个可行方案之一,因监测困难和费用问题才没有采用。与排海相比,蒸发法对前处理要求不高,即使污水中有超标放射性核素,也会留在蒸发后残留的固态残渣中。但同样对氚无能为力。
京城老炮1950
7 楼
普罗大众知道的常识就是什么时候岸田文雄带着全家老小,儿孙们一起去食用福岛生鱼片;什么时候日本政府发部的影片是日本幼稚园小朋友们,小学生们,中学生们,大学生们都来食用福岛生鱼片的时候,你再相信日本政府也不迟。不过日本政府也不敢这样做,如果这样宣传的话,肯定会激起全日本民众的愤慨,知道为什么吗?这可是断子绝孙的事,谁敢作?所以说,借日本政府100个胆量,日本政府也不敢这样做。 记得在油管里有一个视频,英国BBC记者在日本采访一位当地很有名的环保女士,这位环保女士讲,为了支持福岛渔民,我宁可死,也会去食用福岛海产,因为我已经儿孙满堂,我此生无憾。但是我绝对不会让我的儿孙们去食用福岛海产。多么坦率和真诚的一位女士啊! 目前在日本,大概有40%左右的民众支持政府把核污染水排海,而另60%的民众坚决反对。尽管那40%的民众支持政府把核污染水排海,但是你要让他们也支持和劝说他们的儿孙们也去食用福岛海产,他们肯有100个不愿意,为什么呢?很简单,这是要他们断子绝孙啊! 岸田文雄和一众日本阁员都已经有子孙,所以他们不怕,为了撑门面,宁可生不如死,也要在全世界人民面前表演,就像几年前代表日本政府在记者招待会上当着大家的面喝下了处理过的核污染水,日本政府环保部门的一名官员 Yasuhiro Sonoda 一样,宁可生不如死,也要喝。但是你让日本幼稚园的小朋友们,小学生们,中学生们,大学生们都来食用福岛生鱼片,喝处理过的核污染水吗?日本政府有这个胆量吗?如果没有,最好不要跑出来作秀,欺骗广大民众,难道全世界人民都是傻子吗?
罗马军团
8 楼
futufutu 发表评论于 2023-08-30 19:24:46 过滤掉绝大多数绝大多数放射性同位素? 相信谁? 德国环境部长莱姆科(Steffi Lemke)也警告说,只有在穷尽一切其他手段后,方能采取这样的"万不得已方案";即便排海是不可避免的,也应该"慎之又慎"。她在今年4月的G7环境部长会议上也曾要求日方:相关信息必须对周边民众公开,且应该让公众参与这一决策。 环保组织绿色和平则认为,日本方面对外刻意压低了估算辐射值,并且故意将公众的注意力转向危害性不大的氚。绿色和平日本办公室高级核专家肖恩·伯尼(Shaun Burnie)对德国之声表示:"日本政府在转移媒体和本国民众视线的工作上做得很好,使民众聚焦于含氚废水,并声称这不会对环境造成危害。但核废水中含有许多已知对人体健康和环境有害的放射性物质,包括锶90。" 据伯尼称,泄露的东电内部文件证明,即使通过处理,也无法将许多放射性同位素如碘、钌、铑、碲、钴和锶减少到"无法检测"的程度。 = 你说了这么多,中国为什么不去测呢?测完把数据拿出来。
5
5mslj
9 楼
当然我知道,营销号主们的贪心和他们读者的愚昧一样,几乎是个常数,我怎么说都是改变不了他们的。 —————————————- 对文学城五毛也一样,这么多详尽的科普文章,怎么也改变不了它们。因为,它们是带着任务,党妈让咬谁,它们就扑上去疯狂咬谁,完全不会讲道理。
老寓公
10 楼
老炮: 你那个40% 60% 是谁做的调查, 是新华社给你的数字吧?
d
dqdeer
11 楼
罗马军团 发表评论于 2023-08-30 19:52:45 你说了这么多,中国为什么不去测呢?测完把数据拿出来。 ------------------------------------------------- 目前 日本方面应该是不让中国等第三方国家曲检测。
s
seator
12 楼
dqdeer 发表评论于 2023-08-30 20:43:02 罗马军团 发表评论于 2023-08-30 19:52:45 你说了这么多,中国为什么不去测呢?测完把数据拿出来。 ------------------------------------------------- 目前 日本方面应该是不让中国等第三方国家曲检测。 ========== 瞎扯,就算排水口不让测,你去12海里外的公海测谁能管得着你?难道12海里外就什么也测不出?如果这样对中国能有啥影响?
l
liu98065
13 楼
自己造假,还披着科学的外衣。日本的核废料被150吨水稀释了,然后你舀出两杯水,说测不出哪些高危害的碳14等。这叫科学?要测出这些水中真正的核废料总量,应该是至少蒸馏1吨污水,这样留下的固态核废料才能用于测试各种物质的浓度。为了对人类负责,日本至少应该蒸馏1吨过滤过的污水,才能检验出过滤的实际效能,结果绝对会证明日本宣称的所有核废料都被过滤掉了是多么无耻的谎言。
l
liu98065
14 楼
日本人害怕用蒸馏的方法,因为老底一下就被揭穿了。没人让你蒸馏说有的污水,但至少要蒸馏1吨,哪怕半吨的污水,这样才能让世人看到真相,才能做出理性判断,找出正确的解决方法。
z
zhongguoren8
15 楼
某老B,战狼叫嚣,全世界树敌。 在国外人家嘴上不说,心里当然鄙视你,当作另类。
t
thomas2013
16 楼
日本的700亿的宣传费还在起作用。如果觉得核污水没问题,就自己去喝好了。发这样的文章并不会让我们去吃日本的海鲜,也不会去日本玩。正好日本的物价会便宜,写文章的楼主去日本多玩点。
L
Liantao
17 楼
粉红五毛们 BB有劲吗? 抄家伙把日本灭了.... 借你们八个胆.
三本正经
18 楼
屁民们都有常识中共就得完蛋啦
三本正经
19 楼
dqdeer 发表评论于 2023-08-30 20:43:02 罗马军团 发表评论于 2023-08-30 19:52:45 你说了这么多,中国为什么不去测呢?测完把数据拿出来。 ------------------------------------------------- 目前 日本方面应该是不让中国等第三方国家曲检测。 —- 别胡说,日本邀请中韩但只有韩国去了
三本正经
20 楼
日本只是不同意到核电厂去检测,没有意义而且人家也不想泄密,真正影响健康的是周边海域的核辐射水平。 今日韓國海洋水產部發布了有關調查的初步數據,該部門對韓國海域的15個輻射檢測點進行了調查。調查結果顯示,東南海域的5個檢測點中,銫和氚的濃度均在安全範圍內,甚至遠低於世衛組織規定的飲用水安全標準。具體濃度數據為銫-134為
n
nanoptics
21 楼
五毛是真的不明白吗?五毛是主子的狗,主子让它们咬谁就咬谁。哪天主子一声令下,马上夹着尾巴走掉了
i
iknowwhoiam
22 楼
作者扯蛋,不专业人士根本不会理解,根本就不是常识。 谁都看得出来 绝大部分反对日本排核污的人是真的害怕,谈核色变,不包括政府 绝大部分支持排污的人也怕核污染,支持的理由只是因为中国反对,如果不是日本而是中国排污,这部分人也会反对
青羊宫
23 楼
氘没有放射性。
j
jj191
24 楼
俄罗斯的建议好,组织各国对每批次的排放水取样分析,如果符合标准,就没问题,如果超标,就应该停止排放。
a
abc2008
25 楼
8月28日日本的民意测试67%对政府的处理水的处理方法可以理解的。
t
tz2000
26 楼
这个建议实际上就是同意,因为检测是必须的,IAEA网站上都有实时数据, 至于每个国家去取个样,呵呵,你咋觉得IEAE的中国专家被收买了,取样的中国人就不会被收买呢? jj191 发表评论于 2023-08-31 06:56:01 俄罗斯的建议好,组织各国对每批次的排放水取样分析,如果符合标准,就没问题,如果超标,就应该停止排放。
文事有武备
27 楼
其实最好的办法就是,日本找一个山谷,修好堤坝,把这种特别干净的核污水到进里面就可以了。才五十几个游泳池的体积,一个很小的山谷就可以解决了,皆大欢喜
d
dqdeer
28 楼
明明有更安全的选择,日本政府为了省点钱,选择最便宜的处理方法,不奇怪吗? 而且东京电力也只是个私营的公司。岸田政府这样给私营公司背书,呵呵、
d
dqdeer
29 楼
所谓常识是 这次的福岛的核污水 其中的料比普通的多。 所谓的数据合格就能排放,就是瞎扯了。 我是不是可以这样理解,只要多稀释几次就合格了?
d
dqdeer
30 楼
liu98065 发表评论于 2023-08-30 21:01:29自己造假,还披着科学的外衣。日本的核废料被150吨水稀释了,然后你舀出两杯水,说测不出哪些高危害的碳14等。这叫科学?要测出这些水中真正的核废料总量,应该是至少蒸馏1吨污水,这样留下的固态核废料才能用于测试各种物质的浓度。为了对人类负责,日本至少应该蒸馏1吨过滤过的污水,才能检验出过滤的实际效能,结果绝对会证明日本宣称的所有核废料都被过滤掉了是多么无耻的谎言。 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 赞成。多稀释几次 数据就是符合的。
A
ASUN
31 楼
人都不傻,忽悠别人可以,自己不会犯傻把西海岸的房子便宜出手,逃离日本核废水的。 哪天真的出现了加州抛售潮,温哥华抛售潮,我再来相信核污染不迟。
d
dada2023
32 楼
解释一下,为啥韩国所有学校,禁止用日本海产品做的校餐