他29年只做一个研究:六四开坦克追轧学生的是谁?(图)

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德国之声

香港各界人士在维多利亚公园举行悼念活动,纪念“六四”29周年,2018年6月4日(路透社)
《德国之声》专访六四流亡者吴仁华,29个寒暑以来他只做同一个研究。八九民运时仅33岁,没想到六四那一夜改变了下半生。他著书揭开涉事官兵背后另一面,但研究也逼着他不断重回历史现场,造成心理和精神创伤。2个月前,他来到台湾休养,重新出发。

1989年,33岁的吴仁华在中国政法大学做国学研究。当年4月17日,他和中国政法大学几百名学生进入天安门广场,生命就此改变。1990年,他逃离中国开始流亡生涯,一次回乡探亲后就遭拒绝入境。在《六四事件中的戒严部队》中,揭开参与镇压官兵的另一面。

德国之声:过了29年,回想六四印象最深刻的一幕?

吴仁华:当然还是自己亲身经历的六四镇压还有屠杀的记忆,包括6月3号晚上到4号清晨5点30分在天安门广场武力清场的过程。另外就是6月4号清晨6点多钟时,我跟着从天安门广场撤出的学生队伍,在经过西长安街新华门附近的出口,那时有3辆坦克从背后追压学生队伍。当时压死了11名学生,受伤的学生也很多。这就是“六部口坦克追压学生队伍事件”。

德国之声:搜集涉事官兵资料目前的成果?

吴仁华:我总共搜寻了30万到40万解放军官兵的资料,经过无数的时间进行艰难的考证和搜寻,才确定有3千多名解放军官兵是六四戒严部队的成员,列出他们的名单。他们参加了六四镇压和屠杀事件,其中包括“六部口坦克追压学生队伍事件”的106二炮手。

德国之声:有机会和他们取得联系吗?

吴仁华:当年有20到25万的戒严官兵,29年过去,只有几名官兵站出来,写出自己当年的经历,其中有3名官兵从忏悔跟反对武装镇压的角度去说了自己的故事。另外有2名戒严部队的官兵,没有表示赞成或反对,只是简略地说出当年的经过。非常可悲,只有这么5个官兵出面。

德国之声:这几位官兵说了什么?

吴仁华:在中国目前的环境下,很难跟他们交谈也无法联系,只有部分在在互联网上有简单的沟通。表达忏悔的官兵其中,39集团军步兵1164的李晓明中尉,军衔算是最高的,资料很有价值。他提到1164部队的许峰师长当时消极抗命,没有按照命令抵达天安门广场参与镇压,最后被军方处理。但因为很难找到资料细节,我一直在寻找许峰师长的下落,只知道他被撤职,离开了部队。表达忏悔的还有54集团军的官兵张世军。

另外我也发现29集团军的军长何燕然,还有28集团军的军政治委员张明春少将,他们因为消极抗命受到降级处分,调离野战军部队。张明春被处理后忧郁成病,不到一年就去世。

德国之声:收集受难者资料有什么新的成果?

吴仁华:关于受难者部分,天安门母亲群体这么多年来一直在搜集死难者名单。在中国政府严厉的控制和打击下,她们的搜集工作非常艰难,但还是提供了一份六四死难者名单,现在共有202人。这只是当年死难者的一小部分。

我认为受害者还应该包括受伤者,像六部口坦克镇压事件,北京体育学院的方政,两条腿都被碾压没了。包括北京航空学院硕士研究生王宽宝,他也是被坦克碾压,整个骨盘粉碎性骨折。大概3年前,我们联络过他。他还在不断做新的手术。因为当年一直没有治好,又受了病毒感染,遭受了很大的磨难。当年中国留美学生,像是张雅来,他也是因为当时在中国参与六四活动,屠杀过程中他因为中枪,失去了一条腿。像这种受伤者的数量比死难者更多。也要做六四受伤者的名录。

另外,受害者还包括六四事件以后,中国进行全国大搜捕、清算、审判。当中遭到伤害的人,名单更多更大。根据我掌握中共公安部内部资料,截至1989年6月25号,全国除了西藏自治区跟陕西省没有统计外,另外29个省市自治区,已经逮捕11013人。25号以后,中国还继续拘捕和逮捕。这些人都受害者,我也要做名录。

德国之声:这样的工作听起来很庞杂。

吴仁华:工作量非常大,难度也非常难。但是我觉得必须做下去,因为这不是一个简单的历史纪录,还牵涉到六四屠杀这么一个侵犯人权的灾难性重大事件。如果没有加害者和受害者的基本记录,这个历史纪录完全是不合格。

德国之声:研究工作最困难的地方?

吴仁华:29年后,这个工作难度愈来愈大。但如果现在不做,很可能像文化大革命、反右派运动、土改运动、镇压反革命运动,加害者和受害者都没有留下历史纪录。中国政府一直把六四视为最大的禁区,控制程度超过前述提到的运动。在这种背景下。资料相当欠缺。不像我过去的国学研究或是其他社会科学研究,可以到图书馆、资料室找现成资料。花了无数时间收集资料,还不一定是完整的,要反复比对考证,像拼图一样拼出六四真相。

德国之声:为什么认为这工作如此重要?

吴仁华:中国政府事后一直利用掌控媒体颠倒黑白,说北京发生反革命暴乱,戒严部队不得不镇压,给开枪镇压提供合理依据。他们利用录像、媒体把军队开枪跟部分民众以暴制暴,把时间先后、关系因果颠倒。因此还原真相、留下历史纪录很重要。

德国之声:自己作为研究者的心情?

吴仁华:长时间研究、收集资料。对我一个亲身经历屠杀的人来说,这是非常痛苦的一件事情。这些资料让我悲伤、愤怒、激动。这么多年接触对我造成很大的伤害。从2010年到2012年,我几乎无法针对这个主体写出一个字来。很多想好的写作题目和研究项目,一旦打开电脑,脑中就一片空白。最近一年多,我也没有写出任何东西,也是因为心理因素,让我很痛苦。我很隐晦地在推特说现在处于修身养性阶段,其实是我必须再次跨过心理障碍,修复好心理受创伤的部分,才能重新出发。

到台湾来,一方面是要做进一步资料收集,跟台湾学界交流。实际上也是要做休养。台湾毕竟是华文社会,交通方便、语言无碍。吃的东西,包括气候跟我的老家温州非常相似。既然不能入境中国回到家乡去做心理修整。我只能到台湾来。之后再开始预定的写作计划。

我是一个意志力很坚强、乐观向上。虽然曾为了自己的健康生活、跟我的家人团聚,考虑过要放弃。但又担心没有人继续去进行。六四屠杀还有很多细节和关键性问题需要研究。

资料搜集是很孤独的工作,受访时我说这是“一个人的战斗”,没有资源,没有基金会的支助,又是非常艰难的。我在北大古典文献研究第一门课,老师就说这个专业必须要耐得了寂寞,做得了冷板凳。再艰难、再寂寞、再孤独的研究当中,因为专业精神,我能坚持下来。

外人很难想象,这么多年来,接触这些资料,对我情感的起伏影响。无数个夜晚,我都是通宵达旦,在军人的网站上聊天室追踪他们的谈话。追踪中断的话,会错过最关键的话题。这么长年的,慢慢的对你精神伤害,我觉得很难说清楚,要让人去理解很难。

德国之声:来台湾授课的观察?

吴仁华:我在东吴大学和中正大学开设“六四事件真相研究”课程。当中有陆生来选课。尽管在台湾上网没有防火墙,他们对六四屠杀真相还是不了解。所以他们对这个课程感兴趣。他们虽然很好奇也想了解,但即使在台湾,他们还是有心理的恐惧。课程设计时,学校虽然有录影,但事先说好不要录听课者和提问者,但上课的陆生还是不敢提问。我感到有点悲哀。有陆生说有专门的人会负责监控或打小报告,就是“职业学生”,所以他们担心是有理由的。

德国之声:对香港和台湾,在平反六四上寄予什么期望?

吴仁华:不应该抱有太大的期望。当然香港对于六四事件的反应比较强烈,每年周年的游行和维园的烛光晚会已经成为标志性的活动。对于海外华人和中国大陆民众来说都很关注。很多中国网民看现场直播,反应热烈。我觉得这些活动很有价值、有意义,但是纪念六四活动对于平反六四起不了太大作用。“平反”这个词现在争议很大,中国政府不可能给六四平反,一旦重新“平反”,后续很多问题抵挡不住。但重新“评价”的话,既不指望香港、台湾,也不指望中国共产党。指望什么呢?只能说指望中国大陆以后能出现新的政治反对运动,出现一场社会变革运动。当然是来自于民间,不是中国共产党。只有中国社会发生变化以后,或是民主转型以后,六四事件才会得到公正的评价。

德国之声:在可预见的未来吗?

吴仁华:我只能说,不管3年、5年、10年、20年,总是有一天会出现这种情况。我曾经在推特上开过一个玩笑,毛泽东唯一的贡献就是以自己的死亡,证明毛主席“万岁”是个谎言。共产党永远执政也是一个谎言,这是不可能的。但我没法做预测,只能说总会出现这一天。

对我做历史纪录的人来说,我更不会去管3年、5年、10年、20年的问题。我只觉得必须抓紧时间去做。现在不做,以后就做不成。哪怕10年以后中国民主转型,再想做研究,当事人都不在了。像是文革,中共官方都说有200多万死难者,但能找到他们的纪录吗?不可能做他们的名录了。所以我不管有多久,该做的我必须现在就去做,为历史留下纪录。
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yumidiee
1 楼
问题是到底有没有镇压,一些东东连这个都不承认,依我说还是像八戒那样大大方方的承认,追着压你怎么着了吧。
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lukechen
2 楼
我是亲历整个六四事件的,我家就在长安街边上,很多东西我都看到了,枪声我也听到了,临街的房间都不敢进去,只能躲在另一侧的房间里。我同学就有被枪打中的。但我不会接受这个人的采访,我怕把我名字也公布出来。没有严格的合同,我不会说任何事情。
山地
3 楼
wd01702 发表评论于 2018-06-05 19:47:00 国色,如果你在国外,自己古狗 “六四 照片”。 天安门母亲这个组织一度有280多人,每一位母亲背后都是一个真实的遇难者。由于这个组织,是严格监控,阻挠下自己联系的。真实数字肯定远比这个高。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 64谣言满天飞,但我们透过现象看本质。比如“20 Dec. 2017 · 最近,英国国家档案馆解封了当年的外交档案,其中一份档案记录1989年〝六四事件〞中共军队屠城翌日,英国驻华大使唐纳德获得的消息,提及27军清场的详情,并指中共国务院内部估计最少有10,000”但是印象中中国政府公开说三百多。谁的说法比较靠谱呢?如果你相信民主自由的英国你当然相信一万多的数据,还有精确到个数的。如果你相信共产党那你自然相信300多了。我相信的是客观推理验证,因为每个人都有一个母亲,天安门母亲一度达到280多人,所以共产党的300多人比较靠谱。英国人造谣好专业,但是还是经不起推敲。
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wbzd100
4 楼
有一部分学生确实活该。
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lukechen
5 楼
令我愤怒的是大谈人权的人是自己都不重视别人人权的人。说白了就是踩着别人隐私自己谋利的人。现在国内80,90后大多都不知道六四了,如果这样下去,谁还敢去说?当初学生运动就是被吾尔开希这类渣滓带坏的。现在讲了这么久人权,却一点儿进步都没有。大大方方把人家姓名公布,还有人说报名字是怕别人不信,笑话,让别人相信你的文章重要还是保护一个人的隐私重要?先搞懂这个再说!
老糊涂2
6 楼
勿忘六四!
长剑倚天
7 楼
这位吴仁华在美国靠什么生活?调查的资金哪儿来的?这个需要先说清楚,以正视听! 先把美国参与的细节搞清楚,不是很容易吗?人就在美国,先把这块搞清楚吧! 疑问多着呢?到现在也不知道这些头头们是怎么什么渠道跑出来的? 一直有个疑问:他们没有中国护照,怎么申请的法国签证?又怎么从法国跑到美国来的? 都是什么国家、什么组织、资金来源帮助他们跑了世界一大圈的,最后又都能在美国得到名牌大学的学习的。 20多年来这些人都是什么命运?还有几个在搞民运的? 这些搞个研究,倒是值得的。我们很有兴趣了解!
老糊涂2
8 楼
一看八戒的言论就知道他根本不知道六四当时发生了什么事情。其它的说了也没意义
莫眇
9 楼
平反六四才能说明国是大家的,一家的国往往是看上去大,实际上外墙中干,明清都是例子
周老大
10 楼
随你怎么玩 发表评论于 2018-06-05 17:37:17 当中共党卫军刽子手拿着冲锋枪,狞笑着向人群扫射的时候,有人高喊”军人疯了,快跑”。那些军人是没有人性的,他们只是共产党的机器,党中央下令镇压,学生群众就成了他们的敌人。最大的刽子手就是邓小平。 ————————— Las Vegas 死了多少人,才一个枪手。野战军要是故意杀人,你觉得能跑掉多少?
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lukechen
11 楼
六四平不平反可以放一边,但应该告诉大家真相。看到真相,是平反还是罪加一等那是人民的投票决定的。天天喊着平反六四的人就是一帮不懂什么是人权什么是平等什么是法律的投机分子。要求公布六四真相才是最最重要的,有了真相,才能说是平反还是盖棺定论。六四决不能成为一些别有用心,借此为自己谋利益的人的垫脚石。
百姓甲
12 楼
不想冒犯六四的受害者,但是客观来讲,对于没有亲身经历过六四的人,会觉得网上那些照片自相矛盾: 1. 有些照片据说是坦克追轧学生,为什么那个著名的视频里一个人就可以拦住整个坦克部队?而且坦克还躲来躲去不敢碰那个人? 2. 一张自行车轮被压扁的照片,据说是坦克压的。嗯,稍微有点常识的人都知道坦克使用履带正是为了减小压强,那个自行车轮恐怕是压路机压的吧? 不管你有几百张照片,只要有几张是假的,别人就很难再相信其他照片了。正所谓聪明反被聪明误,心急吃不了热豆腐。
长剑倚天
13 楼
要知道真相,就要先了解美国都干了什么!这方面怎么不去搞清楚呢? 可以说:没有美国参与,就不会有64!
v
vxmon
14 楼
这个“坦克压死11个学生的”说法我还是第一次听说,快三十年了。为什么现在才“浮”出来?我个人相信是有坦克压到人的事,那么乱,还有人爬上去。但是这件事过了那么多年才冒出来就是瞎扯淡了
长剑倚天
15 楼
记得一个细节,是柴小姐说的:有天有同学通知她和封从德去北大拿美国护照,她和封没拿。 这些年我就一直在思考:当年别说美国护照,就是美国签证都难上加难,什么人能通美国的天,能在大使馆之外,随便发美国护照?! 这事,如果不是美国最高领导层点头,大使馆都不可能决定,把美国护照在中国大学里像发学生证一样随到随发! 也是奇怪,美国不是信息公开吗?这么多年,也该公开了吧!
长剑倚天
16 楼
没图没真相! 当年,国内有相机的极少,但CIA肯定人手一个。 到现在都是传说,听说。也是奇怪,这么多年,也没看到美国人拍的血流成河的照片和视频,难道美国政府想给中国政府掩盖?哈哈!
国境之南
17 楼
老糊涂2 发表评论于 2018-06-05 20:33:06 一看八戒的言论就知道他根本不知道六四当时发生了什么事情 ==================== 指鹿为马的人,你以为他们心里不清楚那就是鹿么? 职业洗地工作者就是要做到说谎时脸不变色心不跳,要不怎么忽悠人?
长剑倚天
18 楼
国境之南好像知道内情,我刚才提的问题是否属实?那些方面与事实不符,请指出来! 别上来就扣个鹿帽,又说谎,你不说谎那就告诉我们美国都干了什么?
l
longtermInvestor
19 楼
这位吴仁华在美国靠什么生活?调查的资金哪儿来的?这个需要先说清楚,以正视听! 先把美国参与的细节搞清楚,不是很容易吗?人就在美国,先把这块搞清楚吧! 疑问多着呢?到现在也不知道这些头头们是怎么什么渠道跑出来的? 一直有个疑问:他们没有中国护照,怎么申请的法国签证?又怎么从法国跑到美国来的? 都是什么国家、什么组织、资金来源帮助他们跑了世界一大圈的,最后又都能在美国得到名牌大学的学习的。 20多年来这些人都是什么命运?还有几个在搞民运的? 这些搞个研究,倒是值得的。我们很有兴趣了解 -------- 同样的问题可以问问当年的共产党怎么里通外国,获取资金,枪炮,从日本,俄国等等。
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longtermInvestor
20 楼
没图没真相! 当年,国内有相机的极少,但CIA肯定人手一个。 到现在都是传说,听说。也是奇怪,这么多年,也没看到美国人拍的血流成河的照片和视频,难道美国政府想给中国政府掩盖?哈哈! ---- 谈64,你哈哈啥?
长剑倚天
21 楼
共产党的事可以另外搞篇文章去讨论。 这儿不是谈论吴仁华吗?
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longtermInvestor
22 楼
这个“坦克压死11个学生的”说法我还是第一次听说,快三十年了。为什么现在才“浮”出来?我个人相信是有坦克压到人的事,那么乱,还有人爬上去。但是这件事过了那么多年才冒出来就是瞎扯淡了 --- 这个问题提得好,问问裆中央为啥64不让说,不让问,搞得vxmon啥都不知道。
r
rstuvw
23 楼
To: vxmon, 你太孤陋寡闻了,六部口 坦克压死 十几名学生,6. 4 当年就听说了。 ----------------------------------------- vxmon 发表评论于 2018-06-05 20:54:13 这个“坦克压死11个学生的”说法我还是第一次听说, 。。。。。。
长剑倚天
24 楼
现在都时髦什么独立记者,独立评论员,独立研究啥的。美国之音不是天天介绍自己的评论员都是独立的,意思不站队,不拿任何一方的钱,所以公正,客观,独立思考云云。 我这问题过分吗?
M
Madely
25 楼
无图无真相
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longtermInvestor
26 楼
共产党的事可以另外搞篇文章去讨论。 这儿不是谈论吴仁华吗? ==== 我们谈发生了什么,是你要谈谁在说什么,他为什么要这样说,你自己逻辑不是很通,不过不是你的错,中共是不讲逻辑的,中共说不过人的时候,就是先把人批倒批臭,或进一步肉体消灭。
p
portfolio
27 楼
当年,北京市民与学生太天真,错误地以为杀人魔王毛泽东消失后,中共已经改邪归正,再也不会对老百姓大开杀戒。其实,六四邓小平杀人,以后七四或者八四,习近平也会杀人,只要中共独裁者还掌控着党卫军。
l
longtermInvestor
28 楼
现在都时髦什么独立记者,独立评论员,独立研究啥的。美国之音不是天天介绍自己的评论员都是独立的,意思不站队,不拿任何一方的钱,所以公正,客观,独立思考云云。 我这问题过分吗? ------ 中国时髦中央电视台,人民日报,中央人民广播电台。。。,都是堂而皇之正规军。
l
longtermInvestor
29 楼
记得一个细节,是柴小姐说的:有天有同学通知她和封从德去北大拿美国护照,她和封没拿。 这些年我就一直在思考:当年别说美国护照,就是美国签证都难上加难,什么人能通美国的天,能在大使馆之外,随便发美国护照?! 这事,如果不是美国最高领导层点头,大使馆都不可能决定,把美国护照在中国大学里像发学生证一样随到随发! 也是奇怪,美国不是信息公开吗?这么多年,也该公开了吧! ===== 中国历史书明说当年造反的共产党头头都是从俄国任命的,怎么我从小到大都觉得这很好,一点问题没有,
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longtermInvestor
30 楼
再说当年的柴小姐根本就没有多大的影响力,学生市民都是很松散的,我当年在广场都不知道每天要干什么,柴小姐说了什么,
长剑倚天
31 楼
longtermInvestor 发表评论于 2018-06-05 21:36:03 我们谈发生了什么,是你要谈谁在说什么,他为什么要这样说,你自己逻辑不是很通, ================================================================= 你的逻辑有问题吧。 搞研究的,要独立没有偏见,资金首先就必须保证是来自独立第三方的,不对吗? 如果这个基础不搞清楚,怎么能轻信这个来历不明的研究呢? 这可是美国大学教给我的,任何引用的资料,都必须保证来源是清晰的! 不先把吴仁华的立场搞清楚,随意轻信,这是独立思考吗?!
长剑倚天
32 楼
柴小姐没影响力,你有影响力,你哪位啊? 这么说,柴小姐这么没影响力的都叫她去拿美国护照,你肯定有人亲送上门喽。 那就给我们讲讲美国护照的细节,你怎么跑到美国来的吧。
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longtermInvestor
33 楼
ongtermInvestor 发表评论于 2018-06-05 21:36:03 我们谈发生了什么,是你要谈谁在说什么,他为什么要这样说,你自己逻辑不是很通, ================================================================= 你的逻辑有问题吧。 搞研究的,要独立没有偏见,资金首先就必须保证是来自独立第三方的,不对吗? 如果这个基础不搞清楚,怎么能轻信这个来历不明的研究呢? 这可是美国大学教给我的,任何引用的资料,都必须保证来源是清晰的! 不先把吴仁华的立场搞清楚,随意轻信,这是独立思考吗?! ==== 这可是美国大学教给我的,原来你也是言比称美国,说说你和美国都什么关系,有没有拿美国的钱,你什么的立场,等你说明白了,有图有真相了,证明清楚了,我们再讨论。
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longtermInvestor
34 楼
柴小姐没影响力,你有影响力,你哪位啊? 这么说,柴小姐这么没影响力的都叫她去拿美国护照,你肯定有人亲送上门喽。 那就给我们讲讲美国护照的细节,你怎么跑到美国来的吧 === 说你没有逻辑,你还真一点不漏的现给我们看,你管我有影响力没有?和我们谈的东西有关吗? 我不陪你玩了,你刚上班,好好干,我们都理解你,你也不容易。
长剑倚天
35 楼
是啊,因为我在美国学习工作,靠自己的本事吃饭生活,不属于任何政党组织。 所以,才能独立思考,不受任何一方的影响,我的想法才是独立思考来的。 你呢?语焉不详者,令人怀疑。
长剑倚天
36 楼
看看,一张口就来谎! 你怎么知道我刚上班的呢?
想象的空间
37 楼
吴仁华 了不起,你一定遭受了很大的阻碍,六四对共产党而言就是政治问题,在中国只要沾到一点政治的边,立刻进入一个没有是非善恶的世界。辛苦你了!六四发生的那一天,台湾有一位优秀的中国时报记者徐宗懋在屠杀现场,脑部中枪,经抢救没有失去生命,但是丧失很多脑部的功能,20多年来不断的复建,你一定知道他,可以联系他。
w
windowsonly
38 楼
89。64北京天安门有没有人被打死!我不知道也不敢肯定!但是我敢肯定哪个吴仁华收了哪些反中国人的政府的活动经費。而且不少!
无忌哥哥
39 楼
吴仁华的研究靠谱
不搭界
40 楼
佩服此人。乃真英雄也! 致敬!
长剑倚天
41 楼
楼下这位网友好像知道一些情况,不妨将细节告知大家。
I
ILHP
42 楼
你們都中計了。年年都說64,把文革,三反五反都忘到一清二楚。
f
fkkn
43 楼
不开枪,能有红二代贪腐大军吗?所以一定要坦克
a
apache2000
44 楼
只能说明该人没什么本事, 只能靠干这个拿点补贴.
G
GG2006
45 楼
无厘头
B
BillyZ
46 楼
不说政治正确与否,只说事实,又胡扯了吧,去查查八九年哪有28,29集团军?进京部队,27,38,54,65,40。五个集团军,28,29没改集团军之前,很早就撤编了,早就没这两个部队了。
长剑倚天
47 楼
谢谢这位BillyZ网友的事实! 吴仁华,你研究了29年,怎么连基本事实都搞错呢?! 还有楼下几位吹捧靠谱靠谱,哈哈笑死!
j
jo1962
48 楼
包括北京航空学院硕士研究生王宽宝,他也是被坦克碾压,整个骨盘粉碎性骨折。??这个就错了❌
难忘贵妃
49 楼
长剑倚天,windowsonly,八戒 等人可以有自己的观点,但是轻蔑嘲笑死者就过了。那些死去孩子的母亲们可怜之极。 如果政府不让说,那只能说明真相真的很可怕。
士季
50 楼
有论者说: "无图无真相" ------------------------------------------------------- 现代信息技术如此发达, 只要不是有意回避, 举手之劳就查找到了.
长剑倚天
51 楼
谁嘲笑死者啦?楼下这位难忘泼粪之前看清楚了再泼! 孩子死了当然妈妈会悲伤,但该找谁算账,要搞清楚! 美国政府当然要先说清楚,不是他们搞事,能有64吗?!
澳洲紅袋鼠61
52 楼
89天安门事件时我也在场,混在北方工业大学队伍里,因为我朋友朱先生是校团委的。事后分析发现89民运事件与苏联解体一样,是美国有目的策划的行动,因为我知道许多香港,台湾,英国,美国的情报人员混在其中,并且消息灵通,得知有镇压行动时,学生领袖全部逃走,几乎没有落网可见一斑。在中国的行动他们失败了,但是成功让苏联解体,也算是大功告成。
长剑倚天
53 楼
士季,给个链接,让我们看看真相! 说实话,我倒是看了不少,正是因为看的很多,所以才更坚信我的观点: 可以以李洁明来北京之后作为分界点,之前算学生运动,之后就是颜色革命!
难忘贵妃
54 楼
长剑倚天只知动刀动枪有欠教养,我美丽的贵妃哪惹你了?
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fengfengloup
55 楼
看评论比看文章好玩。今年的讨论到此,明年继续。但 除了热闹一下 有啥实际作用?
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luvhh
56 楼
看了那个挡在坦克前的录像,那个人竟然爬到了坦克上去。如果发生在“民主”的美国,早就被打死了
三棵树
57 楼
給吳仁華點贊
士季
58 楼
本人发的六四资料照片(网址)不见了.
士季
59 楼
长剑倚天 发表评论于 2018-06-05 23:12:59 士季,给个链接,让我们看看真相! ----------------------------------------------------------- 现代信息技术如此发达, 只要不是有意回避, 举手之劳就查找到了. 仅举一例: Google 6月4日 (有血腥恐怖内容,请未成年人不要阅看)
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Julia_baby99
60 楼
Wiserman 发表评论于 2018-06-05 16:14:40 六四开坦克追轧学生的事实编造的吧! 64事件非常清楚: 1。邓小平时代的贪官污吏引起民愤,热血青年游行罢课,肤浅地认为民主、自由是解决之道。 2。美国计划在中国弄颜色革命,挑拨、支持学生反政府(美国两个大使:罗德、李洁明就是罪犯!),以英美的媒体大力煽动民反。 3。中国民众加入学生阵列,民怨爆发、失控。 4。解放军入驻维安,由各种迹象看来:没有大的流血事件发生(柴玲是鼓动别人流血牺牲的恶棍!该下地狱!) 5。几乎所有民运带头人物,都安全逃到美国(这才是大笑话!) 6。邓小平愤怒的对美国特使尼克森说:你们对64事件牵涉太深了! 7。64事件使得西方对中国高科技封锁,所以64学运的原意是好的/反贪腐,而贪污腐败、激情盲动结果是坏的;成事不足、败事有余! 8。64的起因是由于中国人的思想文化及个性所使:升官发财的心态、对于文字的定义误解(民主自由和对法治... 查看完整评论 比较赞同你所说的。陆陆续续在美国认识一些经历过六四的人,情况大抵如此。 同时我也发表一些个人见解: 学生们大多比较单纯,容易被别有用心的政治团体或个人利用,那些学运头头们建议别人去流血,而且是流血越多越好,事情闹得越大越好,自己个个都安全去美国了,然后继续贩卖自己剩余的政治价值在美国苟且偷生。 因此显而易见,真正的唯恐天下不乱的人是谁?我想肯定不是政府,政府喜欢维稳。所以死伤的学生们如果在天有灵,内心有知的话,该恨的是那些别有用心的政治团体和学运头头们,你们完全是被利用了。 解放军也死了好多人,服从命令听从指挥是军人的天职,有武器却不抵抗,被暴徒折磨死,也挺可怜的,都是人,都是妈妈的儿子~~
v
verlin
61 楼
吴仁华是什么东西,怎么动不动就有一个人不人鬼不鬼的出来说话。
v
vxmon
62 楼
当年大连的肖兵还说广场死了两万人呢,怎么不做这个研究?
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Julia_baby99
63 楼
平什么反啊,别想了,该有的是反思!傻到被别有用心的人利用,被人当枪使了,还替别人背书呢,太傻了! 拉斯维加斯一个枪手几分钟就撂倒几百人,军队真想屠杀学生,怎么可能只死那么点儿人?更何况解放军也死了好多个,手上有武器都不知道保护自己,被暴徒折磨致死了吧。 有人趁学运打砸抢商店这事儿是真的,学运头头们让别人静坐绝食,自己到饭店大吃大喝也是真的,有些解放军被暴徒(也许同时身份也是学生,这我不管,只要乱杀人的就称你们是暴徒!)打死并烧成碳也是真的。 总之,戒严的部队非常隐忍,有些学生是非常放得开,我在想把解放军换成美国的警察试试看。
中山陵
64 楼
中国的良心!
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cinitalia
65 楼
八九年我上初三,从4月20几号,一直到5月底,我天天都去天安门广场,随着对事件对人的了解,从开始的天天送水送吃的,到后来我主动回到学校上课,15-6岁的我,第一次成熟了,一切都是肮脏的政治交易,年轻人的爱国之心都被利用了,学运领导者是最应该被法办的。
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DL在逛文学城
66 楼
+++! 亲历的人们不要再说了,亲朋好友遇难,自己势必不能冷静中立。这么大的事件,死亡人数并不多,已经够说明问题了。 ---------------- 64事件非常清楚: 1。邓小平时代的贪官污吏引起民愤,热血青年游行罢课,肤浅地认为民主、自由是解决之道。 2。美国计划在中国弄颜色革命,挑拨、支持学生反政府(美国两个大使:罗德、李洁明就是罪犯!),以英美的媒体大力煽动民反。 3。中国民众加入学生阵列,民怨爆发、失控。 4。解放军入驻维安,由各种迹象看来:没有大的流血事件发生(柴玲是鼓动别人流血牺牲的恶棍!该下地狱!) 5。几乎所有民运带头人物,都安全逃到美国(这才是大笑话!) 6。邓小平愤怒的对美国特使尼克森说:你们对64事件牵涉太深了! 7。64事件使得西方对中国高科技封锁,所以64学运的原意是好的/反贪腐,而贪污腐败、激情盲动结果是坏的;成事不足、败事有余! 8。64的起因是由于中国人的思想文化及个性所使:升官发财的心... 查看完整评论
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jiusave
67 楼
很多问题,只要想一想时间,就充满了希望。谁会相信六四永远不会平反?或者,谁会相信中共永远存在?只要这样想一想,就充满了希望。时间不在中共一边,而且越来越不在它那一边了,这是它最绝望的,也是人民最乐观的地方。平反六四、平反法!.LUN.功,2018年不行,明年,明年不行,后年。这一天终究会到来。唯一的悬念,只是以何种方式出现。也希望那些中共的死忠成员,要抓紧中共被历史清算和审判前的宝贵时间,脱离这个残暴血腥、作恶多端的政党,为自己选择一个光明的未来。详情请上网输入关键词“退党网站”了解。
衡山老道
68 楼
经历过64的人,绝大部分都有反思。只有王丹,吾尔开西这些人,没有回忆美国人是怎样和他们联系的,为啥一个都没有在广场被抓。当年香港,海外捐了很多钱,这些钱到哪去了?
燕超尘
69 楼
如果美国警察可以因为对方可能对自己造成威胁就把对方击毙, 为什么中国军人不能因为战友被烧死在坦克里而向对方开枪? 双重标准太厉害
燕超尘
70 楼
学生的出发点是好的, 但是其中有人袭警, 烧坦克, 所以发生了武力冲突. 结论是不要参与人太多且他人行为无法预知的集会, 因为别人作为你的同伴, 他们的违法行为可以被认为是你们这个团体的违法行为, 如果你在混乱中受伤或者死亡, 可以被认为不冤枉 鼓动学生参与的人的出发点也许也是好的, 但是实际上害死了别人
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braker999
71 楼
六四后期时夸张的谣言满天飞,我知道的是港媒和美媒的谣言,29年了这些媒体从来就不曾为传播无数谣言对中国人民道歉过,滑稽的是直到今天这些西方媒体还是不遗余力地传播64谣言,这能有啥效果啊?现在海内外老年中年的国人华人都看透这些谣言了,也肯定会明明白白会告诉下下代64是镇压动乱,这些造谣者还天天喊平反,能不能现实点换换新意思,让大家有点看头。
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sideline2018
72 楼
当年我们大学的学生会主席,在解放军开枪之后冲进高自联指挥部请求指示,结果一个人都没有了。在把别人推上前面送死之后,自己就先保命去了。人在做,天在看。你们会有保应的。
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goldfishbt
73 楼
他一辈子只做一个研究:怎么让卖国求荣收益最大化?
中号打狗棍
74 楼
学生领袖难道不应该逃离大陆吗? 当年毛泽东领导着几十万大军。可当胡宗南打到延安时他不是也逃跑了吗?不是也没有在延安等死吗? 谁能告诉我,楼下异口同声指责学生领袖逃离中国的逻辑是什么?你们以为自己是英雄吗? 在和平时期可以把良心卖给魔鬼的人有什么脸面指责别人?
中号打狗棍
75 楼
红军长征的实质是什么?逃跑! 六四时何止学生领袖逃跑。很多国家领导人也同样拖家带口地逃离了北京。不信吗?网上有文章介绍过这件事。
中号打狗棍
76 楼
有枪有炮的军队都可以逃跑。为什么你们不能接受手无寸铁面的学生面对坦克,冲锋枪杀过来的时候逃跑? 你们谁有迎着冲锋枪冲向前的勇气?请站出来走一走,让我们看看你的面目。
土木匠
77 楼
偏执狂,开坦克的只是一个小兵。研究六四事件的来龙去脉,外部势力的介入,学生们的狂热,当权者之间的矛盾,中国的特殊情况,事件对中国以后几十年的影响等等更有价值。
过路人_2016
78 楼
不管事件如何评价,这种探究细节的韧性令人敬仰。看中国史和世界史,特别是近代史,总是很佩服外国史家对历史细节的孜孜以求
过路人_2016
79 楼
环顾世界,军队枪杀普通百姓最后都平反,几乎没有例外,所以六四平反,只是时间问题
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DL在逛文学城
80 楼
楼下过路人好天真。 赞同土木匠,这才是有实际意义的行为。 To 中号打狗棍,当着枪炮没说不该跑,只是跑得这么齐整这么成功,说后面没有人力物力支持谁信。既然后面有人,就不要把自己当作手无寸铁的弱势学生求同情了。每年都消费64,烦人。
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zzbb-bzbz
81 楼
美国暴力机关搞的是先发制人,凭主观判断就能开枪。开错了大不了事后道歉,下次再犯。所以类似64事件天天都在发生。 中国暴力机关搞的是后发制人,所以64后几十年后还是太平,污粪们盼新64都等不及了。
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fenglinlaike
82 楼
回复:山地 发表评论于 2018-06-05 18:41:42 共产党几十年人民子弟兵的教育,没有士兵想屠杀百姓。但是作为一个国家,法制和秩序是必须的。64是中国的一个不幸事件,中国人希望伤口愈合,反华分子希望伤口越来越大。 =========================================================== 是的,经过“共产党几十年人民子弟兵的教育,没有士兵想屠杀百姓”,也少有百姓相信解放军会屠杀他们。 根据我的了解,大部分进京部队的官兵是不了解北京当时情况的。 他们自五月初就不允许看中央台的新闻联播,不许收听任何广播,除了解放军报任何其它报刊都不许阅读。他们受到的教育是:“北京发生反革命暴乱,要推翻这个国家,所以他们要去北京平息暴乱,去保卫这个国家”。可以说,绝大部分军人是不明真相的被送到北京。 6.4期间被派到北京的部队有很多,当时除了北京军区以外的其它大军区也有派部队进京,比如南京军区驻徐州的部队。 派这么多军队进京的目的不仅仅是冲着天安门广场,其实还是冲着在京的中央和国务院的各个部门以及支持赵紫阳的其他中央大员。 应该讲,6.4屠城是一场军事政变,军人推翻了以赵紫阳总书记为首的党中央和国务院,将政治改革派赶下台以确保“老人帮”及其家族们的既得利益。这一点现在已经看的很清楚了。 6.4屠城使人民彻底认清了解放军不是人民的军队,不是国家的军队,更不是什么人民子弟兵,而是维护共产党利益的党卫军和镇压人民的国家机器和打手。从此以后,好汉不当兵,好铁不打钉。
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zzbb-bzbz
83 楼
美国暴力机关搞的是先发制人,凭主观判断就能开枪。开错了大不了事后道歉,下次再犯。所以类似64事件天天都在发生。 中国暴力机关搞的是后发制人,所以64后几十年后还是太平,污粪们盼新64都等不及了,只能每年在国外怀念64。
中号打狗棍
84 楼
To:DL在逛文学城 二战过去70多年。70多年来,英国皇家。政府和各界人士每年都要大张旗鼓地向唐宁街旁边的二战烈士墓献花圈。而且几十年如一日都是电视直播。70多年来。电视节目报道,专题和采访最多的还是关于二战的方方面面。 为什么从来没有一个一个人站出来说:烦人? 文革结束了。我们自欺欺人地把责任强加给了“四人帮”了事。我们没有认真地反思文革的发生和后果。所以才有后来这个受到全世界谴责的六四大屠杀。 不会反思的民族怎么可能进步?
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fenglinlaike
85 楼
中号打狗棍 发表评论于 2018-06-06 06:17:50 To:DL在逛文学城 二战过去70多年。70多年来,英国皇家。政府和各界人士每年都要大张旗鼓地向唐宁街旁边的二战烈士墓献花圈。而且几十年如一日都是电视直播。70多年来。电视节目报道,专题和采访最多的还是关于二战的方方面面。 为什么从来没有一个一个人站出来说:烦人? 文革结束了。我们自欺欺人地把责任强加给了“四人帮”了事。我们没有认真地反思文革的发生和后果。所以才有后来这个受到全世界谴责的六四大屠杀。 不会反思的民族怎么可能进步? ========================== 支持!!!!!
云游方丈
86 楼
六四动乱期间,在天安门的大学生都是一些没脑子的可怜虫,反革命动乱之后,这些个可怜虫能够跑到西方的,都跑出去了,令人不齿!
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ridicu
87 楼
啥平反? 土共有资格平反吗? 自己就是刽子手。
z
zzbb-bzbz
88 楼
六四背后有西方一贯的支持反政府示威手法,背后给组织者发钱发签证发奖学金,躲在远处向示威者或维持次序的警察或军队放黑枪,把对峙挑起成暴力冲突。
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wsmajia
89 楼
包括北京航空学院硕士研究生王宽宝,他也是被坦克碾压,整个骨盘粉碎性骨折。 ----------- 这是坦克吗?三轮车吧? 西方自我催眠到了什么程度了?
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scbean
90 楼
六四开坦克追轧学生的是谁?------- 别查了,是畜生干的。
黄玫瑰888
91 楼
不容易。但知道29年了还是很多人记得那个日子。国耻吧,GCD没人敢领这个镇压的功劳。
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DL在逛文学城
92 楼
To 中号打狗棍,也是,继续反思吧。反思了多少年,本来同情那些受伤丢命的学生,现在觉得他们不过是毫无意义的炮灰,然后教育自己以及后辈,政治是复杂的,如果要从政,一腔热情是远远远远不够的。
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Huilianghu5
93 楼
燕超尘不知从哪了得到的消息,前后次序颠倒了。 军队进北京,老百姓拦军车,但也送水送冰棍,没有任何武力冲突,直到63。63下午为夺回大巴上的武器动用了催泪弹。63晚上开枪杀人。百姓被杀三百多。然后才有军人被愤怒的报复,死亡十二人。外加六人死于车祸。共十八位共和国卫士。 63之前,若有人敢伤害军人,老百姓也不会允许。军人没有中央的命令也不敢开枪杀老百姓。 所以,关键点在于命令开枪,用杀老百姓来解决问题。 其它的都可以讨论,谁做错了什么。杀老百姓是党中央的错。邓小平李鹏逃不了历史的审判。
士季
94 楼
有论者提倡反思. 反思不反思和反思什么是个人的事. 根据中华人民共和国宪法 (1982年) 及其他法律文件, 本人反思了 1989年北京戒严令. 受益非浅.
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xingle
95 楼
其他不说,之客观真实的将已经事情: 附近的医院,北京医院,同仁医院,尤其北京协和医院但是太平间都装不下了,从庸官部门借用超大超大的巨型冰柜,一具具一具具直挺的原本健康青春的体魄的就那般直挺挺的被白布裹着,凡是否当时在协和医院上班的人都历历在目,,,,,, 仅凭这一点,大家自己去想吧, 真话,假话有什么价值? 李鹏这个畜生在那之前,,,,,,李鹏是该受到严厉整治的罪人因为他是一个草包,又是一个混蛋,更是一个坏蛋,,,,,, 邓小平起码还有引领中国拐个开放的成绩,起码在邓小平的主导下,中国开始恢复了高考制度, 结束了毛X的愚民政策, 结束了X贼的专制统治,中国民众可以办护照走出国门了, 邓小平不说了,关键李鹏这个畜生,,当时街上天安门游行一句口号就是: 邓妈妈,邓妈妈,快把你的傻儿子领回家(邓妈指的是邓颖超)
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xingle
96 楼
其他不说,仅仅客观真实的讲一点真实的事: 6,4枪响后,附近的医院,北京医院,同仁医院,尤其北京协和医院太平间都装不下了,从其他部门借用超大超大的巨型冰柜,一具具一具具直挺的原本健康青春的体魄的就那般直挺挺的被白布裹着,抬着,,,凡是否当时在协和医院上班的人都历历在目,,,,,当时在医务处工作的一个年轻医生,一边流泪,一边给那么年轻的每具尸体照相,编号,挂牌。 仅凭这一点,大家自己去想吧, 真话,假话有什么价值? 李鹏这个畜生在那之前,,,,,,李鹏是该受到严厉整治的罪人因为他是一个草包,又是一个混蛋,更是一个坏蛋,,,,,, 邓小平起码还有引领中国拐个开放的成绩,起码在邓小平的主导下,中国开始恢复了高考制度, 结束了毛X的愚民政策, 结束了X贼的专制统治,中国民众可以办护照走出国门了, 邓小平不说了,关键李鹏这个畜生,,当时街上天安门游行一句口号就是: 邓妈妈,邓妈妈,快把你的傻儿子领回家(邓妈指的是邓颖超)
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97 楼
To:wsmajia 发表评论于 2018-06-06 08:05:53 包括北京航空学院硕士研究生王宽宝,他也是被坦克碾压,整个骨盘粉碎性骨折。 ----------- 这是坦克吗?三轮车吧? 西方自我催眠到了什么程度了? ======================= 到了胡思乱想的程度了。在水泥地被坦克碾压后应该是张肉饼吧。 他29年只做一个研究,29年了这碗饭还在吃,估计能吃到死,因为到那时中共还没仍也没给6.4平反。 调查不彻底,俺当时是研究生,也是6,4的经历着,欢迎他来调查。
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98 楼
To:xingle 发表评论于 2018-06-06 23:33:15 其他不说,仅仅客观真实的讲一点真实的事: 6,4枪响后,附近的医院,北京医院,同仁医院,尤其北京协和医院太平间都装不下了,从其他部门借用超大超大的巨型冰柜, ===================== 又一个胡思乱想者。 89年,超大超大的巨型冰柜哪里有,从哪运来的?其他部门?食堂?还是从别的医院?从烤鸭店? 89年,大陆还没有大型冰柜厂,冰箱都得进口。
烛光不及LED
99 楼
六四那个当坦克的愤青莫不是有了鬼神附身?怎末解放军的坦克得绕他走?!?!
士季
100 楼
经常有人提倡反思六四. 但是反思到谁头上就不一定了. 依据中华人民共和国宪法 (1982年) 和有关的法律文件, 本人反思 1989年北京戒严令. 恍然大悟.