中疾控主任高福:我可从来没说过“没有人传人”

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Toutiao
最新回复:2020年4月21日 19点3分 PT
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21新健康

4月20日深夜,中国疾控中心主任高福在接受中国国际电视台采访时,正式回应了新冠肺炎“人传人”结论及其始末。在被问到“你是否说过,(新冠肺炎)没有人传人的现象?”时,高福回应称,从来没有说过没有人传人的现象。

他表情很严肃,对“没有”两个字咬得非常重,在不到20秒内说了四个“从来没有”。

01

正式还原始末

在采访中,高福进一步解释说,他认为在任何情况下,科学家都不能够说“不存在人传人”的现象。因为对这个病毒大家都不熟悉,它属于冠状病毒“家族”,而冠状病毒总是人传人。

但科学家寻找证据的唯一方法就是把自己当成一名“侦探”,去寻找嫌疑犯,也许最终会锁定罪犯,但一开始会有很多嫌疑人。作为公共卫生工作者,无论作什么结论,“证据”都是关键,不能根据“怀疑”来作出判断。

同时,高福也还原了钟南山院士在接受央视采访时提出“人传人”的始末。

1月17日,国家卫健委决定让六位高级别专家组再次前往武汉,高福是专家组成员之一,同行者还有钟南山、袁国勇、李兰娟、曾光、杜斌。

1月19日上午,六位专家一起去了医院,向当地医生了解情况。当天下午开会就讨论了人传人的问题,袁国勇、李兰娟都提到了。但讨论焦点不仅是“是否人传人”,而是“人传人有多严重”,当时专家们认为新冠病毒存在非常“有效的”人传人。

高福说,当时他们怀疑是否存在小范围感染,后来确定已经存在,所以他认为人传人的说法是毫无疑问的。1月19日晚上,6位高级别专家都参加了记者发布会,高福在会上提到新冠病毒来源于动物,其传播已经历了从动物到人的“跳跃”,发展成“有限的人传人”。

1月20日,专家组再次向公众表示新冠病毒传播已经完成以上三个步骤,存在“有效的”人传人。

02

备受质疑

一直以来高福被打上一个很重的标签,就是他说新冠病毒“不会人传人”,为此也备受质疑。

当地时间1月29日,一篇发表在新英格兰医学杂志上的论文更是让高福站上了风口浪尖,其被指责抢发论文耽误疫情。甚至有人质疑高福的兽医出身。

然而针对这一点,经济学家华生撰文认为这实际上恰恰是优势,不应该成为被攻击的弱点。

从公开资料看,高福于1979年进入山西农业大学畜牧兽医系兽医专业学习;1983年考入北京农业大学(现中国农业大学)动医学院,攻读微生物学与动物传染病学方向研究生;1991年,30岁的高福前往英国牛津大学攻读生物化学博士,开启科研之路。

2月9日湖北省新闻发布会上,中国工程院院士、华中农业大学教授陈焕春指出,当今人类新发传染病中,78%来源于野生动物,或与野生动物有关。

一直主张“One

Health”的公共卫生专家陆家海说,纯粹只靠公共卫生部门(或者疾病预防部门)不可能从根本上解决问题,动物传播的传染病必须由农业部门、兽医部门、野生动物部门共同研究。当前人与环境关系愈来愈密切,需要人们进行多学科、跨地区、跨部门、跨国家的合作,共同面对人类复杂的公共卫生问题和健康问题。

03

直报系统失灵

此前,经济学家华生发表文章说,高福是在2019年12月30日晚上搜索传染病新闻,才发现了武汉市卫健委内部发出“不明肺炎”相关通知的传闻,然后找武汉疾控中心负责人了解情况,得到确认信息后,立即向国家卫健委汇报,成为体制内最高级别的报警人。

一位消息人士向21新健康记者表示,高福本人也向他这样表述过。

然而理论上,高福应该能从国家重金打造的直报系统中看到“不明原因肺炎”信息,但中国疾控中心前副主任、主管并负责建立了全国范围传染病网络直报系统的杨功焕,却在接受21新健康采访时直言不讳地表示,此次疫情中前期,网络直报系统并没有有效发挥作用。

在“非典”之后,我国重金打造了疾控直报系统。这个系统“纵向到底、横向到边”。纵向到底,就是全国所有乡级以上的卫生机构都纳入到这个系统,可以登录上报信息并联网;横向到边,就是覆盖全国所有卫生机构,包括医疗、监督、疾病预防控制的机构。

“鉴于SARS经验,我们在网络直报系统中专门、特别设了一项:不明原因肺炎。人感染禽流感、鼠疫、腺鼠疫后,很多刚开始表现出来的症状就是不明原因肺炎,又比较凶险,因此我们用‘不明原因肺炎’这一类来监测。很多不明原因肺炎病例在疫情报告里不会出来准确名称,但(中疾控)会去调查、核实以后上报。”杨功焕指出。

然而据了解,中国疾控中心并没有收到关于“不明肺炎”的直报信息。

从公开信息看,1月20日国务院常务会议确定将新型冠状病毒肺炎作为乙类传染病、并按甲类传染病管理后,才在网络直报系统中上报病例。以贵州为例,1月21日开始在网络直报系统中上报新型冠状病毒肺炎的病例信息。

但从《长江日报》等对湖北省中医结合医院张继先医生的采访来看,关于此疫情,他们一直在“汇报”、“报告”:

2019年12月26日,张继先接诊时发现有不明病毒引起的肺炎患者,感到有疑团;

2019年12月27日,张继先向主管院长汇报,湖北省中西医结合医院当即就汇报给了武汉江汉区疾控中心;

2019年12月28日、29日两天,又增加了4名症状相同的病人,而且全部来自华南海鲜市场,加上此前有7例同样症状患者,张继先再次向湖北省中西医结合医院进行报告,并建议医院召开多部门会诊;

2019年12月29下午,湖北省中西医结合医院研究决定直接向湖北省、武汉市卫健委疾控处报告;

2019年12月29日,湖北省、武汉市卫健委疾控处接到报告后快速反应,指示武汉市疾控中心、金银潭医院和江汉区疾控中心前往湖北省中西医结合医院,开始流行病学调查。

全过程没提到过直报系统。

中国疾控中心副主任冯子健1月31日在接受《新京报》采访时表示,在本次新型冠状病毒肺炎疫情中,“网络直报系统的启用没有那么早。”

然而杨功焕此前21新健康采访时表示,所有乡镇卫生院、县级医院乃至大三甲医院,都有公共卫生事件网络直报账号。“当时武汉可以按照不明原因肺炎通过直报系统上报。”

据介绍,网络直报系统包括国家公共卫生信息系统基础网络和疫情、突发公共卫生事件监测系统两部分。截至目前,已初步建立了连接乡镇、县(区)、地(市)、省、国家五级卫生行政部门、疾控中心和医疗卫生机构的多向信息传输网络,形成国家公共卫生信息系统的网络基础,并在中央、省、地(市)疾控中心建立了三级公共卫生信息网络平台。

 

SARS疫情之后,疫情监测系统发挥过很大作用。2009年5月,中国爆发甲流疫情。从第一例病人开始,就引起了卫生系统和疾控系统的注意,并做到隔离。时年9月,针对甲流的疫苗就已上市,近一亿人接种,成绩非常突出。

 

新京报曾在一篇《疾控之变直报疫情》的报道描写道:如今,中国CDC主任王宇一上班打开电脑,就能在网络直报系统内看到各地上报的疫情情况,甲乙丙三类传染病必须报告外,不明疾病也在这个系统中汇报。基层医院的医生都有权力填写报告卡,登录这个系统向上级报告病例。得益于网络直报系统,这十年来发生的疫情,卫生部均能第一时间知晓。

 

原中国CDC病毒所研究员陈立曾表示,SARS发生后,疫情网络直报系统建立,改变了以往疫情瞒报的固定思维。

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inconfirmi
1 楼
. 去你麻痹,包子幕后亲自指挥,你说清楚点。 .
贯军
2 楼
带向星辰大海,西天极乐。
4
44776
3 楼
強人所難吧?他能說脫離講稿的話?除非他想要被黨法治候!
p
paperprison
4 楼
狗粮傻逼连文章都不看一下就开始喷
南苏坊行走
5 楼
: 你有质疑他的权利,他也有说话的权利。
n
nmdbt
6 楼
当初说的是 ‘根据目前的证据,暂时没发现人传人,不排除有限人传人’ 狗粮是怎么理解成 '绝对没有人传人'? 是需要还是脑残? 真是屁股决定脑子
出自网络
7 楼
不是那到底是哪个混蛋早期误导全国人民呢 。。。 ====================================================================================================== 小学生智力题都答不上来?既然说了早期,那当然是病毒了。 现在大家都知道病毒还有无症状感染呢,那早期判断不出人传人有问题么?
小侠2018
8 楼
五毛狗的主子CCTV从不造谣 CNMB
m
myoyster
9 楼
12月初就發現病例而且都納入詳細研究發表在國外雜志,現在卻想把最初發現推遲4個星期,用意不言自明。是不是會人傳人醫生臨床觀察就成了哪裏需要等所謂專家組考察走過場,這些都是殘黨障眼法。
老吃
10 楼
无论如何,这个病从武汉传向全国,乃至全世界。你作为疾病控制中心的主任,责无旁贷。 还有脸活在世上?
p
playatom
11 楼
所有人事后都在甩锅,甩意大利,甩美国,把自己拉出来的屎坐回去
n
nmdbt
12 楼
兽医的论文是1月29发的,那时回顾疫情有什么问题? 狗粮还是想着方的反智抹黑
阿帕奇13
13 楼
: 原来是因为川普的调查才会让这些国家党的寄生虫露出恶心的嘴脸呀?
n
nmdbt
14 楼
现在最重要的就是尸检美国肺炎,流感电子烟,一切就真相大白了
n
nmdbt
15 楼
臭狗屎,美国1月底断了航班,你家川爸爸还在赞美中国应对有方,高福的论文也是那时候出来的。 傻逼专用反问体
n
nmdbt
16 楼
你川爸爸那是在调查吗?是在甩锅转移注意力好么? 一边说中国数据作假,一边急着开工,这嘴脸应该是最让你下饭的
关注者
17 楼
甩的好!
C
Caobugou
18 楼
甩!甩吧!
o
orca
19 楼
那么川普说不用戴口罩,只是普通流感又算什么?
系统不忙了
20 楼
现在可以明目张胆甩锅了,你不甩都不行,你想给国际反华势力提供口实吗?呵呵
y
yts616
21 楼
操你妈的傻逼!
科声
22 楼
在临床一线治病救人的人永远值得尊敬和感激!但中国这次抗疫之所以这么快就取得成功最主要原因是以高福为代表的科学家们日夜苦干很快就找到了病因,并测出病毒顺序并制出试剂盒。这才是关键! 想当年SARS爆发后好久找不到病因 (先说是支原体, 又说是衣原体),谁得了病都无法诊断, 情况有多难!从这个意义上说中国科学家拯救了世界上许多人的性命。 只有美国这样的流氓国不知感恩,反而一而再,再而三地变着戏法来污蔑中国。 中国人自己千万不要随他们转。 高福与钟南山一样都是我们的英雄!
铗归来
23 楼
不管怎么说,他是土工,喷了再说。
A
Alex20181129
24 楼
: 一步一步圆谎,挺不容易的,技术部不一般
贯军
25 楼
一个谎,要用无数的谎来掩盖。 当代真孙子罪恶累累,在殊难逃。
出自网络
26 楼
12月初就發現病例而且都納入詳細研究發表在國外雜志,現在卻想把最初發現推遲4個星期,用意不言自明。是不是會人傳人醫生臨床觀察就成了哪裏需要等所謂專家組考察走過場。。。 ====================================================================================================================================== 最初发现不等于就是有疫情,有疫情还要判断是否属人传人。 所以迟4个星期(确切的是3个星期)是指上报疫情,而不是最初发现。
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littlejeff22
27 楼
中国CDC官员兽医,
出自网络
28 楼
12月初就發現病例而且都納入詳細研究發表在國外雜志,現在卻想把最初發現推遲4個星期,用意不言自明。是不是會人傳人醫生臨床觀察就成了哪裏需要等所謂專家組考察走過場。。。 ====================================================================================================================================== 最初发现不等于就是有疫情,有疫情还要判断是否属人传人。 打个比方,有人吃坏肚子去看病,是不是医生一接诊就要上报说有疫情了? 是否人传人的判断靠临床观察?确定医学知识不是体育老师教的,那么自信?
打哈欠
29 楼
他又是疾控又是兽医,锅是甩不掉的。好的是好歹也第一时间去了武汉,不像一尊。
田径
30 楼
我理解的以王福为中心的中国CDC专家团队得出的“有限人传人”是: 1,大家不要谎,没关系,只会小范围(有限的)传疫,疫情不会蔓延,完全可以控制。 2,所谓“有限”就是:可能,或许,大概....也就是说比如5个患者传一个?传两个!传0.3个.... 3,反正我没有说“不会人传人”,因为普通风寒感冒也会人传人好不好……!
司提凡
31 楼
一看事儿不好,开始脱身-----晚了,赔款几成定局。 还是崔天凯明知,痛斥赵立坚,不让他乱放跑,以免惹怒美国。可惜,中国“伪爱国主义思潮”空前高涨,政府一方面引导人们“爱国”,为的是怕人心散了政权不保,一方面又无法制止越来越出格的“爱国”言论和行为。所以进退维谷。 现在,也只能咬紧牙关等待制裁了,然后再掀起反美浪潮-----反正屁民也不辨真假。《新闻联播》天天播,假的也成真的了。 “人们啊,我是爱你们的,你们要警惕!”
面包的包
32 楼
他说他听习近平说的,他说自己不是专家,他说中国说了可控不传染,他说世卫组织说不要关闭中国的航空,甩锅习近平,咋办?
贯军
33 楼
: 到底“传不传人”要看裆中央的须要。 看看当代真孙子那几天在哪里,在干什么,就能理解墙国砖家们当时的结论了。
苏浩
34 楼
你说你没说过 党媒说你说过
渔阳汉子
35 楼
土共从上到下没有一个有担当的!习包子甩锅,高福也甩锅,看来甩锅是土共的优良传统!看来包子党正在进行一场甩锅比赛!
回一个
36 楼
说蝙蝠都是CIA的套路,下完毒再第一时间出来忽悠你是吃蝙蝠。 我们知道中国人不吃蝙蝠,印尼人吃,那就蝙蝠到穿山甲再到中国人。 本来可以追究美国的责任,现在过了最佳追责窗口期。
苏浩
37 楼
墨西哥的问题是离天堂太远,离美国太近; 西朝鲜的问题是离人间太远,离朝鲜太近。
罗斯顿
38 楼
lol 这个说得好
罗斯顿
39 楼
lol
红鸡蛋
40 楼
2020最硬的人
d
dib9898
41 楼
: 文革余孽。
E
Enrica
42 楼
西宗这波大外宣得不偿失。赵立坚那一记甩锅太没有技术含量,现在搞的与全世界为敌。天朝以后日子不过啦?贸易谈判老川骑到你脖子上拉屎你都忍了。这武汉病毒本来就是你的甩给老川人家能干么?
一尘大师
43 楼
这种病毒,有无症状感染者的存在。 如果有人病了,家里人又是无症状感染,则很难判断病毒的传染能力。 初期样本不够大时,做出有限人传人的结论,是可以理解的。 毕竟这是人类历史上最狡猾的病毒。
天使与恶魔
44 楼
其实说有的把录音录像拿出来举证,谁撒谎自然大白于天下!
天使与恶魔
45 楼
对于传染病的确定和预警,其实专业和百姓的认知有很大区别,专业是要有多少病例数据采集,毕竟是对国家经济和百姓生活影响极大的,而百姓可能认为有20个病人就算,美国初期出现病例也没有实行居家令,但他们后期的决策和中国比确实是不果断,才造成世界第一的局面!
二赖他哥
46 楼
造谣、甩锅、鱼肉百姓者~祝它们今早死全家!~
S
Sunstreaker
47 楼
土匪耍赖起来无人能敌
l
lywww
48 楼
獸醫也沒辦法說人的病毒,是吧?!
o
onlyEU
49 楼
记得这厮当时说的是“有限人传人,可控可防“,没毛病。