美国专家:中国隐瞒数据 疫情何时结束只有天知道

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Toutiao
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美国之音

上海一家医院急诊室里的新冠病人 (2023年1月4日)

纽约 - 美国一家致力于全球健康统计和影响评估的研究机构的负责人说,中国政府不会因全球新闻媒体对其疫情处理的大量负面报道而改变掩盖疫情真相的做法。他认为,由于来自中国的疫情数据的不确定性,对预测中国疫情何时结束“完全没有信心”。

不过同时他相信,这一波中国疫情爆发仍属奥密克容亚变体,从免疫学角度看,中国出现新变种的几率不高,因为“新变种不大可能产生在免疫幼稚(未经病毒感染)人群中。”

周二,(1月3日)中国疾病预防控制中心告诉世界卫生组织,中国最新一波爆发的疫情主要传染病毒是两种奥密克容谱系的亚变体,没有发现新的新冠病毒变种。

美国等多个国家已经做出对中国开放旅游后来自中国的游客进行新冠检测的规定,有报道认为,这些国家的主要担忧是来自中国的可能的新病毒变种。

新变种不大可能出自免疫幼稚人群

美国健康指标与评估研究所(Institute for Health Metrics and Evaluation, IHME)主任克里斯托弗·默里(Christopher Murray)认为,这种风险很小。

默里说,从免疫学的角度,新变种不大可能产生在免疫幼稚(未经病毒感染)人群中,他们“一般不太可能——当然偶然性总是有的——会有对新变种的选择压力,这是一个非常小的风险。”默里说。

“因为你真正期望看到出现新变种的地方是免疫力高的地方。新冠病毒传播的唯一途径是通过突破免疫(免疫逃逸)。”默里博士说。新变种“更可能发生在免疫暴露或免疫保护程度更高的人群中,而不是在未经免疫暴露的人群中。”

尽管如此,中国政府并没有满足世界卫生组织提出的所有要求,尤其是关于新冠疫情爆发对人群造成影响的数据,包括住院、重症监护病房入院和死亡人数。

世卫组织突发卫生事件规划执行主任迈克·瑞恩(Mike Ryan)周三对媒体说,“我们相信中国公布的最新数字在住院率、重症监护率,特别是在死亡数字上,严重低估了新冠病毒疾病的真实影响。”

中国有意不报住院和死亡人数

默里博士说,自去年12月疫情爆发以来,中国“基本上完全不报告感染病例”;“他们从来没有报告过住院数据,尽管中国疾病预防控制中心可以在线获取报告,他们可以获得这方面的报告,但他们从来没有这样做过,所以这可能是有意识的选择不报告住院情况。”

至于死亡人数,中国政府在对新冠死亡定义做出严格限制之下,每日报出个位数死亡,这与医院与殡仪馆不堪重负的现实完全不符。

“从根本上说,最重要的指标就是有多少人死于新冠。”默里说。“他们在中国拥有能够追踪全国一些医院死亡情况的系统,”默里博士说。

默里认为,中国政府隐瞒死亡人数,“部分原因可能是(有意的)选择,部分原因可能是死亡报告的数据系统不像欧洲、美国或加拿大等许多国家那样复杂或先进。”

默里博士领导的健康指标与评估研究所是位于西雅图的华盛顿大学的致力于全球健康统计和影响评估研究机构。该研究所在疫情爆发之初的2020年,建立了新冠大流行死亡人数模型,其数据一直被政府和企业广泛引用。

疫情可能导致160或170万人死亡

去年底,中国爆发奥密克容大流行疫情,该研究所的独立预测模型小组利用中国各省的数据和最近在香港爆发的奥秘克戎的信息,发布了到2023年,中国将有超过100万人死亡的预测。

“如果对此进行某种验证,如果根据发生在香港和发生在大陆的情况,在疫苗接种水平、使用相同的疫苗、相同的年龄结构,香港和大陆大致上非常相似,我们可以预计香港死亡的一万人转换到整个中国大陆就是160或170万人死亡。”

根据约翰斯霍普金斯大学的数据,截至1月4日,香港的感染人数为270万,死亡人数为12,081人。

默里博士认为,确保世卫组织获得中国疫情的透明和准确的数据一直是“非常大的挑战”。“我认为我们不会看到任何变化。我怀疑国际讨论、新闻媒体关于火葬场的报道是否会改变中国的官方立场。”

由于中国疫情数据的不确定性,默里博士认为,对预测中国疫情何时结束“完全没有信心”。

他认为,未来,在中国政府依然不能提供透明准确疫情数据的情况下,国际社会需要鼓励建立独立于政府之外的“各种类型的报告系统”,通过“使用卫星图像、手机数据,给我们一些正在发生重大危机的迹象”。

以下是对美国健康指标与评估研究所(Institute for Health Metrics and Evaluation, IHME)主任克里斯托弗·默里(Christopher Murray)的专访实录:

记者:周二(1月2日),中国疾控中心向世卫组织报告了新冠肺炎疫情数据,显示在当地获得的感染中奥密克容谱系占优势,并且没有新的变种报告。 你认为世界可以松一口气了吗?

默里:我认为中国疾病预防控制中心的报告中的发现,被对离开中国的游客进行的测序证实了,确实是我们所期望看到的,也就是新冠肺炎在中国的快速传播如预期是由奥密克容亚变体驱动的。从免疫学角度相对地在很大程度上没有经历过新冠病毒的人群,一般不太可能——当然可能性总是存在的——会有对新变种的选择压力,这是一个非常小的风险。所以这非常符合我们今天预期看到的情况。

记者:路透社报道,世卫组织认为,中国数据未能充分反映中国 COVID 感染激增和死亡人数,而世卫组织已经要求中国定期分享有关疾病影响的具体和实时数据,包括住院、急诊入住和死亡人数。你认为中国会满足世卫组织的这些要求吗?

中国有追踪系统获取准确数据

默里:如果回顾整个大流行过程,我们获得有关Covid的信息(不仅仅是中国)基本上有三种来源:病例报告、住院情况和死亡报告,这些来源取决于各国不同类型的数据系统。我认为,中国面临的挑战是,直到最近他们一直有非常好的病例报告,但当12月疫情爆发以来,他们基本上完全不报告感染病例,这可能因为缺乏测试或缺乏报告,我们并不真正了解(是什么原因)。他们从来没有报告过住院数据,尽管中国疾病预防控制中心可以在线获取报告,他们可以获得这方面的报告,但他们从来没有这样做过,所以这可能是有意识的选择不报告住院情况。有关每日死亡人数,他们在中国拥有能够追踪全国一些医院死亡情况的系统,但社区的死亡人数,鉴于目前的信息系统,无法在短时间内得到报告。所以部分原因可能是(有意的)选择,部分原因可能是死亡报告的数据系统不像欧洲、美国或加拿大等许多国家那样复杂或先进。

记者:为什么疾病影响数据跟基因排序数据一样重要?

默里:对我们来说最重要的是Covid的影响。从根本上说,最重要的指标就是有多少人死于 Covid。正如我们在大流行的三年或将近三年中了解到的那样,即使在资源充足的环境中,要准确获得死亡人数也存在着挑战。但了解这一点极其重要,我们还远远没有从中国得到此类信息,从而无法很好地了解到底有多少人死与Covid。我们拥有的最接近的类比是香港的经验,在1月下旬、2月和3月,他们的数据系统要好得多,在不到800万的人口中,有近一万人死于奥密克容,如果你把它投射到中国大陆的国家层面,这是一个巨大的数字。

记者:与此同时,国际航空运输协会(IATA)批评各国限制来自中国的旅客,理由是奥密克容病毒已经在他们境内传播。你如何看待这种批评?

默里:我认为那些制定检测要求的政府(例如美国)提出的论点是,中国可能存在一些新变种,而现在根据可获得的数据,没有任何迹象表明了这一点。因此,也许这将导致重新评估这些检测要求。但是要知道,并不是很久以前,也就是七、八个月之前,世界上很多国家还有航空旅行的检测要求。所以我不确定这些政府将如何行动。但从我们在世界范围内传播主要新变种的角度来看,目前看来这并不是一个严重的风险。

记者:自大流行开始以来,中国一直没有与世卫组织完整分享重要的新冠病毒数据。鉴于中国疫情的真实情况与政府报道的个位数新冠死亡人数之间存在巨大差距,未来国际社会应如何确保中国新冠数据的透明和准确?

中国不会改变隐瞒住院和死亡人数的做法

默里:这是一个非常大的挑战,因为我们已经看到了奥密克容的激增浪潮,我们看到了中国曾经有相当不错的病例报告,但却没有住院情况和死亡数据。我认为我们不会看到任何变化。我怀疑国际讨论、新闻媒体关于(中国)火葬场的报道是否会改变中国的官方立场。所以我认为,我们将经历这波巨大的奥密克容浪潮,在中国可能有百万人死亡,我们无法确定真正的后果。至于未来,这实际上是有关世卫组织和联合国系统的其他组织,要说服中国领导层,公开、透明地报告数据符合每一方的利益,无论是你自己的国家还是其他国家,以使我们对这次的大流行和未来可能发生的大流行更加警惕。

记者:在中国不能完整提供新冠疫情数据的情况下,美国和国际社会要如何做才能保护人民免受中国流行疫情爆发的伤害?

不能依靠政府报告的数据

我们考虑未来的原因之一是,我们既需要鼓励政府进行报告,也需要在资金不足的地方加强监督系统,特别是在资源匮乏的环境中,而且还需要建立不要求政府成为传输数据的载体的各种类型的报告系统。 因此,我们在新冠肺炎开始时就已经知道像“新发疾病监测计划(ProMED)”这样的自愿报告组织那样,在12月下旬就开始对武汉疫情进行监测。但我们需要更多。我们有监测数据系统,检测社交媒体、使用卫星图像、手机数据,可以给我们一些正在发生重大危机的迹象,它们在某种程度上独立于或完全独立于政府之外。我们两者都需要,我们既需要加强法律工具和政府报告系统,我们也需要看到这些独立的数据源被广泛使用,这样我们就都可以追踪世界各地正在发生的事情。

记者:你领导的健康指标与评估研究所(Institute for Health Metrics and Evaluation, IHME)预测中国的新一波疫情爆发将导致中国在2023年感染案例激增以及超过百万人死亡。这一预测的依据是什么?现在你对这一预测有什么修正吗?

默里:我们预测的根据是我们有每个国家的流行病模型。中国的模型考虑了过去的感染率,在中国直到12月为止感染率一直非常低;疫苗接种率,因为疫苗的保护作用随着时间的推移会减弱;还有获得抗病毒药物Paxlovid的途径,这些就是我们今年做出预测的根据,我们预计这一波席卷中国的疫情将导致超过100万人死亡。如果对此进行某种验证,根据发生在香港和发生在大陆的情况,在疫苗接种水平、使用相同的疫苗、相同的年龄结构等方面,香港和大陆大致上非常相似,我们可以预计香港死亡的一万人转换到整个中国大陆就是160或170万人死亡。因此,我们的正式模型和与香港的那种粗略类比都表明死亡人数会非常多。很难想象你如何避免这种情况,因为在疫情爆发的第一波中,当你看到最高的死亡人数时,就表明了人群没有很多免疫力。

记者:你预测中国的疫情何时结束?

对预测疫情峰值完全没有信心

你知道这非常困难。我们对总的伤害程度比对预测时间更有信心,因为时间关键取决于疫情爆发是什么时候开始的、什么时候停止的,因为不同城市和省份有不同的峰值。由于现在来自中国的数据很难确定,因此我们对峰值时间(预测)完全没有信心。在我们公开可用的模型中,我们预计3月底会达到峰值,但如果像中国疾病预防控制中心在一些未公开数据中暗示的,Covid感染的爆发始于11月下旬,那么峰值可能会早得多。因此,我们将整个疫情(峰值)往回推了一个月或两个月,视情况而定,甚至有可能在本月某个时候达到峰值。但我们非常确定,按城市和省份来看也将有不同的峰值。

记者:你相信中国疾病预防控制中心说的这波爆发中没有发现新的新冠病毒变种?

默里:是的,我倾向于相信,因为对出国的中国游客的基因组测序显示,奥密克容亚变体的概况与中国疾病预防控制中心报告的几乎完全相同。这也符合我们的一般观点,即在以前未见很多新冠肺炎、疫苗性能中等或相对较低、且多数是在一年多前接种的人群中,会有很多人是很容易感染的,奥密克容在这样的人群中应该会快速传播,但是不应该存在我们所说的对新变体的选择压力。因为你真正期望看到出现新变种的地方是免疫力高的地方。当然,可能会有偶然,但它更可能发生在免疫暴露或免疫保护程度更高的人群中,而不是在未经免疫暴露的人群中。而新冠病毒传播的唯一途径是通过突破免疫(免疫逃逸),然后它可能变得较重或较不重。

记者:如果你有机会向中国政府提出你的建议,会是什么?

默里:我们总的建议是戴口罩、保持社交距离以减缓奥密克容亚变体的快速传播,这样医院就不会不堪重负。其次,迅速地在高危老年人群中使用更有效的疫苗,如辉瑞和莫德纳等 mRNA型疫苗。然后第三,确保获得Paxlovid或有效的抗病毒药物的更多机会,特别老年人和高危人群。后两个步骤设法减少或可能大大减少死亡人数;戴口罩和保持社交距离可减缓传播速度,这样就有更多时间接种疫苗并扩大抗病毒药物的使用范围。

记者:谢谢默里博士。

真话难听
1 楼
羊了个羊,看不到头,源头只有天知道
S
Sinoroc
2 楼
笑死我了~~~
老虎滩
3 楼
真的是美国专家说的吗?中国有透明的东西吗?假的专家,太好笑了
望和平
4 楼
天天賊喊捉賊1450詐騙畜! 天滅胡說八道西霉、1450詐騙蛆小編!畜牲不如! 厭惡撒謊如放屁的狗屎之陰、德納之牲、fuck廣、RFA、牛屎報、痔由啞洲、BBC、中央社等外霉體和詐騙島霉體、撒謊成性毫無公信力,小編都是1450台巴詐騙蛆、暴徒燦、邪輪子等反華狗、 狗奴們甚至幾張拼圖、偽裝內陸人絞盡腦汁、編造謊言歪曲事實愚弄洗腦世人、 像奧巴馬在斯坦福赤裸々地公開演講如何干預他國輿論: 你只要用垃圾信息攪亂一個國家的輿論場、提出足夠的問題、撒布足夠的謠言、植入足夠多的陰謀論、讓這些國家的公民不知道該相信什麼、一但他們對自己的領導人失去信任、不再相信主流媒體和政府機構、人們不再互相相信、 所以外霉、1450詐騙=狗💩!
金三
5 楼
包子知道。
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gresem
6 楼
中美两国是敌对国。一切事情都必须从两国敌对角度出发。提供不提供,提供什么,一切都是国家利益。在国际事务中,SB才会公开透明。以前中美两国关系不像现在,还有有限度的合作交流可谈,现在扯蛋。
雁过留言机
7 楼
中共国是名副其实的假货之国 [1评]
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goodboy22
8 楼
以美国为首的傻逼恐怖主义组织和政府。美国是一个大傻逼国家,美国和美国的狗们不得好死,法广德国之声全体工作人员死全家,全部得癌症,全部不得好死。本拉登是民族英雄,希望更多的本拉登给美国更多的9.11。美国政府是一个恐怖主义组织。
g
goodboy22
9 楼
日你妈的臭逼,你这个傻逼!
R
Riordan
10 楼
美国之音,哈哈
S
Show出你的下限
11 楼
😂😂😂😂谁也不傻,连北朝鲜都知道中gong一直在做假,所以第一时间封控中朝边境。😂😂😂要知道 中gong政府非西方民选政府,习草包作为无神论者的共产党头子和 人民公仆的首领,居然恬不知耻的在央视说出“举头三尺有神明”之类的话 就知道这个极权集团的垃圾程度😂😂 要他们去检测真实数据和对人民负责,简直是“中国梦”😂
天临
12 楼
中美不需要互相怼了,在疫情问题处理上,都很失败
a
abc868
13 楼
望和平全家族满门老少上下新年春节不出车祸被截去四肢违反科学!
回一个
14 楼
川普说新冠是一个骗局,美国之音又打脸川普和共和党
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robin1111
15 楼
医院是个好地方,吃喝拉撒死一条龙服务,人气旺盛。
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gugu911
16 楼
中国隐瞒数据,这位专家敢说美国数据都统计到位了?大部分人中招根本不报,美国的数据从头到尾就失真的离大谱
r
rally
17 楼
世卫要有更大权力,应有超越各国主权的传染病调查权。 不建立起这样的机制,世界范围的传染病会来得更多。
绿
绿野飞鹤
18 楼
处处甩锅中国!美国的数据透明,美国的疫情结束了吗?
绿
绿野飞鹤
19 楼
处处甩锅中国!美国的数据透明,美国的疫情结束了吗?
r
rally
20 楼
宁愿自己受苦受难,也要维护党比美国更伟大的形象。 五毛就是那么爱党。
真是太烦人
21 楼
中国不崩溃,狗粮心不死。
可乐军团
22 楼
说实话是美德,而且会赢得别人的尊重! [1评]
春风吹
23 楼
民主国家就是好、拜登总统清清楚楚宣布美国疫情已结束、
春风吹
24 楼
先调查美国看看什么反应、你这种人还是太年青了、这世界拳头大才是真理 [2评]
春风吹
25 楼
天真了吧
w
wangppp
26 楼
美阴是美国最牛逼的专家,最大的专家,最专家的砖家,美阴弄来一裤裆屎,也说这是专家拉的。
w
wangppp
27 楼
世卫是服务组织,是呼吁组织,难不成还要凌驾到国家主权之上? 你的智商,唉,没谁了。
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rally
28 楼
: 超越国家主权,就是任何国家都在可查范围,这是对人类负责。
顽童在线
29 楼
当然要隐瞒,不然被你们查出来放毒怎么办?那可是反人类的犯罪,一个猪头肯定不够杀的。
春风吹
30 楼
美国人自己都说每天现在死几百
春风吹
31 楼
你还是在家里打打飞机比较现实
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44776
32 楼
實際上只要禁止陽性的中國大陸人入境不就可以了?查出陽性原機遷返。
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sun9988
33 楼
习近平亲自部署,把病毒撒在空气中,类似雾霾,只要出门就会吸入,不是人传人,潜伏期1周,大家一起病。害老百姓的目的是,让老百姓承认习的过度抗疫是对的,维护习的皇权,老百姓让习下台,老百姓就是习的敌人, 这次没害死, 还有下次,水里也投毒 强制疫苗,破坏老人自然免疫 每次病毒变种,都是习放的
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bc007
34 楼
拜登知道,美国疫情已经结束了。:))
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billgatetan
35 楼
整天说人家隐瞒数据,悲哀的美利坚畜生国
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bc007
36 楼
纽约前州长科莫隐瞒1.5万新冠死亡,都是纽约养老院的死亡数字。 他下台后被新州长揭发的。 科莫自己也承认了。
江南游侠
37 楼
眼看中国社会秩序井然,一切都在有条不紊的恢复。美阴美狗痛心疾首,吐血暴毙。
b
bing
38 楼
米畜滚你妈个逼
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kakakude
39 楼
美国就是典型的贼喊捉贼,美国就是贼
忍者不忍
40 楼
有什么好跟踪的,国外数据也都没人看,重病数据都正常,死亡数据因为中国统计方法不同,本来就没有国家现在跟踪这些数据
m
modus
41 楼
美国也没有因为中国媒体对其稀烂的疫情处理方法的负面报道而改变自己的做法
郑长仁
42 楼
肥大美帝国务卿昭告世人:“我们撒谎,我们造谣,我们偷窃。。。” =》 我们无恶不作啊!
s
snake1101
43 楼
牆國屁民的命不是命 在共產狗官眼裡連數據統計都不配
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ly2001german
44 楼
当时说中国防疫错误,不应该管控的是这帮媒体,现在放开了说防疫错误的还TM是这帮媒体,你们自己先看看自己管好没,行不