西方人的思维方式,为什么大多中国人理解不了?

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Toutiao
最新回复:2023年4月1日 12点38分 PT
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CDT

以下问题答案由CDT收集自知乎:

知道不知道:

西方人:你敢让我加班?信不信我把你告到倾家荡产!

中国人:加班就加班吧,总比被开除强,希望有个愣头青跳出来反抗一下,我这种精明人绝不会干那种傻事的,我要用智慧与忍耐等着收获最大的利益。

不只是中国人理解不了西方人,西方人也理解不了中国人。

死胖子:

近事不说。几十年前,中国一个历史学家研究明史,给明朝军户下了个定义,叫“国家农奴”,立马遭同事批评和亲友劝告而收回了这一说法。当年不懂,改后西方书籍大量涌入,才明白中世纪判断农奴身份的标准是:1,人身依附于土地,不准自己迁徙;2,不准自行改变身份;3,要向领主宣誓效忠,去领主土地上劳作(农奴役);4,种什么不能自己决定,必须服从庄园管家的安排。你说为何不能理解西方人思维方式?西方人认为一个人非自愿的被迫去从事某种无适当报酬的劳动就是“被奴役”了,你觉得可以理解吗?!

赶上了好时代:

思维都是讲逻辑。但是众所周知这世界存在两种逻辑,一种是中国逻辑,一种是逻辑。中国逻辑:问态度不问事实。问动机不问是非。问亲疏不问道理。

有一次郎咸平说我们的专家不能只一味追求做大做强,大学的高材生就问那难道就要做小做弱吗?这就是推论错误。也就是简单的二元思维,小学生思维。所谓的中国逻辑还有正说反说都有理,我进口你东西就是我对你的私恩,你得靠我的市场养活。出口东西也是我对你的私恩,我不卖你,你就无法活。自己人在家里过洋节就是崇洋媚外,数典忘祖,外国人过中国节日就是仰慕大国文化。这种同一件事情分裂两个迥异的人格,导致内外有别,前后矛盾的逻辑其实就是流氓逻辑,哪怕撒上爱国的味精依然显得弱智可笑。缺乏逻辑的话语势必会以逻辑以外的手段呢去支持他的说理,攻击对方的人格,谩骂及侮辱甚至压制对方的发言,不让你说话。

天下帝师:

因为西方人格局太小,他们基本都自私自利,只考虑自己或者自己周围熟识的小团体利益,只为自己而拼搏,只供养那些跑来做过演讲的、给过自己好处或者承诺为他们争夺利益的人;

但我国人民克己奉公,思的是更广阔的大义,为群体而努力,我们会供养许许多多不熟悉的人,就像周公子他们,虽然完全不认识,也为他们的美好生活而努力,这不能不说是一种高尚。

匿名用户:

我被领导骂哭了,回家我妈问我怎么回事,我把前后经过说了,并且我占理,这点我妈也认同,我说凭什么我要受这个气,领导又不给我发工资,我又没做错,我妈来了句,这你就想错了,他是领导自然有资格骂你,要不然为什么个个都想当领导?

S
Sam大树
1 楼
中国人的思维方式,为什么大多美国人理解不了?
p
player2
2 楼
别打击一大群群体中国人,中国人不都是这样,这是汉族人的愚蠢逻辑,儒家奴才教育的结果
京工人
3 楼
西方人:你敢让我加班?信不信我把你告到倾家荡产! 。。。。。。 中国人:你敢不让我加班?上个星期你让老王加班,上上个星期你让老李加班,就不让我加班是不是?偏心眼!
s
seator
4 楼
毛毛们说脱钩的话西方都没有内裤穿
蓝靛厂
5 楼
不要双标哈。这是时空的不对等对比。西方人不要脸起来一点不比中国人差,西方文明的资本积累如果要都是白莲花也不会有马克思他老人家搞共产主义霍霍中国啦
d
duty
6 楼
笼统说西方人不加班真是笑话。去问一问那些做consulting的什么叫three bottom lines再跟俺说是不是会加班。
蓝靛厂
7 楼
duty 发表评论于 2023-03-31 19:28:26 —— 加班这事情吧。美帝年薪20万以下的大公司的基本不加班,年薪十万以下小公司的也不加班。年薪加股票30万以上的多事就要加班了。极致情况下,小推不加班的被马日天送回家了。这是有效的工作产生足够的利润呢就不用加班,你要是挣得多就得加点班否则支撑不住收入。 中国的问题是越穷的人老板逼着干活越狠。工作产生的利润太薄。
长剑倚天
8 楼
加班又不是中国的传统,反而是西方的传统,而且加班还不给钱! 我从来不认为西方(好吧,我最熟悉的是美国,美国也不代表所有西方各国)。 就说美国吧。 我从来不认为美国人和我们中国人有根本的思维差异,都是人,都想过美好生活。 这个大目标都是一样的。 而一些细节差异,来自于法规的不同,成长环境的不同。 譬如,加班,小时工就没有加班一说,按小时付钱。 年薪工,也不存在加班,因为那是你的活,完不成你就要无偿加班。 即使催的急,那也在你的合同规定里的范围,何来加班?
长剑倚天
9 楼
加班在中国是个新鲜事儿,才从农业国转向工业国。所以,还要慢慢摸索理顺。 种田,有加班吗? 如果把工人工资改成小时工,不就没有加班了吗?
H
HighEnd
10 楼
呵呵,不錯的文章,五耄豿們應該沸反盈天了吧
e
envy4525
11 楼
集权国家的人自有自己都一套逻辑
H
HighEnd
12 楼
五毛們出工是不是也這樣爭先恐後? —- 穿京工人 发表评论于 2023-03-31 19:13:26 西方人:你敢让我加班?信不信我把你告到倾家荡产! 。。。。。。 中国人:你敢不让我加班?上个星期你让老王加班,上上个星期你让老李加班,就不让我加班是不是?偏心眼!
m
mapletea
13 楼
作者把道听途说。美国劳工法规定所有non-exempt员工超过40小时加班雇主要付1.5被加班费的,但是很多雇主在招人的时候故意在合同里写明是exempt员工,因为exempt员工加班不付加班费不违法。不过大部分工公司都不会天天让员工加班,否则影响士气。有的不付加班费,但给你comp time,即补休,加班2小时,第二天可以晚来2小时。
我要真普選
14 楼
西方人:你們中國的太監製度將健康人變成殘疾,很不人道。 中國人:這是陛下的恩賜,奴才們心甘情願。怎可詆毀我大清國律,幹涉我大清內政
H
HAMILTON墨西哥
15 楼
作者不但不了解中国,更不了解西方。前段时间推特被收购,人人都睡地铺加班不回家,看来作者认为美国不是西方人。全世界加班最牛的是哪里?硅谷!硅谷看来也不是西方时间的。
J
Joyyu
16 楼
楼下的, 那是因为Musk 到中国设厂, 跟中国人学的996
M
Maui2021
17 楼
“国家农奴”的定义非常好。好奇这文章在国内能发出来吗?
西
西岸-影
18 楼
现代中国人当然很难理解战国时代人的思维。 西方文化,尤其是美国为代表的以自由为核心的文化,还处于中国春秋战国时代的水平,因为文化是经济模式决定的,美国迄今也还是掠夺型经济模式,而中国人在秦朝统一中国后就抛弃了这种经济模式。 这是资本主义和殖民主义没有在中国发生的原因。 中国文化的核心是和谐,中庸是行为准则,这就要求不能过分,不极端。 而在自由为核心的文化下,individualism就是非常典型的社会现象,个体高于一切,赢者通吃。 反过来,你让处于战国时代思维的人理解几百年后才出现的文化,是不可能的。西方从来没有发展出王道思想,只有霸道思想。 中美两种文化是人类文化光谱的两极,美国人的这种思维是中国人两千五百年前的。 如果谈论996,那倒是中国人学美国的。中国目前的资本主义成分的发展阶段类似美国上个世纪二十年代初期的资本主义原始阶段,生活上catch up with Jones,炫富,工作上残酷剥削,出现卡内基梅隆这种极其残酷剥削工人的慈善家。 三十年代因为大萧条的影响和国际共产运动的高涨,美国人开始接受社会主义理念,产生了小罗斯福的社会主义性质的新政,这才让美国走出资本主义原始阶段。 互相学习吧。
s
shuicao
19 楼
有个亲戚在某国营大企业当工人,大部分时候每天都要工作12个小时以上,没有加班工资。小工头还动不动就骂:还想不想给老子干了,不想就滚。无奈小城工作机会有限,只能忍着。
驻日评论员
20 楼
加班的必要性?。。 日本效率差的一个原因就是有加班费。。 取消加班费,按工付资,这对管理层的能力要求很高。。
A
Armweak
21 楼
"思维都是讲逻辑。但是众所周知这世界存在两种逻辑,中国逻辑:问态度不问事实。问动机不问是非。问亲疏不问道理。" ============ 这才是中华酱缸国几千年来愚昧落后无知的源头,俺一有机会就做提醒。土共酱缸国,至今,从土共最高层到芸芸蚁民,遇到任何问题,不是首先想到明辨是非,想到的而是站队。就连在文学城,对着余茂春,“卖国贼”,“汉jian",“数典忘祖”,。。。。。。,各种辱骂声不绝于耳。 一句话,还是土共酱缸国文明水平太漏。
5
556517
22 楼
秀才遇到兵,有理说不清,如果遇到流氓,更不容分说,直接2打死。
瀚东24
23 楼
有些道理,但非主要,鸡毛蒜皮之类。最重要的原因是中国从古到今的劳工市场基本上都由雇主掌控,及雇主市场。雇员讨价还价的余地非常有限。这与发达国家,美国西欧150年前的劳工市场非常相似。发达国家劳工的地位并非天赐,也不是雇主良心发现的馈赠,而是一系列,几十年不断的劳工运动,在1970后才完成至今。而中国虽然近几十年在制造业和物质产出有很大进步。但就整个社会结构,社会运作,公民权益,个人权利,人际关系还相对迟后(以西方现代社会发展为标准)。中国大约在150前才进入现代社会(及脱离中国传统社会发展模式)。在这150年进化过程中,中国非常贫穷落后,他们必须面临比劳工问题重要得多的温饱饥寒。因此,在现代中国社会,还没有出现真真代表劳工利益的劳工运动,他们忙于温饱现实,还没有功夫考虑劳工问题。即使当今中国具有大学毕业的劳工,也不太清楚自己的劳工权益。由于中国没有出现过劳工为争取自己权益而展开的努力。政府和雇主给与劳工的权利极有限。雇主可以公开对招聘进行各种各样,非常原始限制,如性别,年龄,学校类别(985,211),也包括必须加班。另一方面,中国没有强大劳工组织,形成一股力量与资方抗衡,只能各自为政,好自为之。现在温饱以足,应该向更先进的社会发展,赋予劳工更大权利。