俄罗斯真是侵略中国领土最多的国家?看看这些地图…

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作者:Belomorsky

俄罗斯汽车市场职业研究者

1、中俄之间不存在任何领土问题! 详见《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定》 (此条约由江泽民和普京签署)

2、关于150万具体说分为江北60万,江东32万,萨哈林7万,外西北44万。

2.1、先说江东:

第一个在此地建设了行之有效的管理的是高句丽遗民和靺鞨人建立的渤海国,江东南部分别建立了安远、安边、定理、率宾四个府,按照“常驻军、完整政府、稳定税收”三原则看,这是一个绝对意义上的第一个控制此地区的国家,按照中华史观算是中华帝国的边疆民族政权,南北朝鲜对此有异议;

渤海亡于契丹,渤海设的州府基本被废,人口内迁,仅有位于今乌苏里斯克的率宾府留存,后来为了控制女真地区,在合江的位置设立剖阿里军州,但是存在时间很短,其余地方一片空白。总体来说辽朝虽然名义上还控制着江东,但是基本上算是废了;

大辽亡于大金,金朝改率宾府为恤品路(发音差不多),但是控制力比辽强不了多少,唯一的优势是女真人算是此地的土著民族,在兴凯湖以北的地区有个猛安谋克。总体来说还是没啥控制;

大金亡于大元,元朝算是第一个按照三原则实际控制江东地区的第一个中原王朝,包括符拉迪沃斯托克的前身永明城等,并且沿着黑龙江下游设立了一系列驿站加强和内东北以及辽东地区的联系。所以说江东地区的“自古以来”我觉得应该是从元朝算起。当然,有部分黄汉不认为元朝是中国历史一部分,那就是另一回事了;

这就是渤海、辽、金、元四朝(国)对江东地区的统治情况,总体来说,渤海建立基础,辽金两朝基本荒废,元朝有了一定的恢复。

之后就是大萌朝了,众所周知,亦失哈两巡奴儿干,建立永宁寺,后来曾设立“奴儿干都司”和一堆乱七八糟的猥琐(奴儿干都司和卫所之间没有统属关系),可惜训过之后连自己都忘了,后来奴儿干都司很快就被废掉了,明朝政府在此地没有驻军、没有财政系统、没有官僚制度,仁宣之后连自己没觉得这是自己的地盘,所以说,明朝对江东的统治还不如辽金两朝,基本恢复到唐朝渤海国独立之前那种水平;

顺便说一下民间的看法,明朝中后期神魔小说流行,曾经有一部重要影响的小说《三宝太监西洋记通俗演义》,重要到什么程度呢,我们考证郑和宝船的尺寸的文献证据就是来自这部小说,虽然这部小说认为宝船是鲁班下凡造的吧。在这部小说的第8回《大明国太平天子 薄海外遐迩率宾》里面,曾经有“洋人进贡”的描述;

第六个是东北方奴儿罕都司差来的番官番吏,进上了一道表文,贡上一对孔雀。这孔雀:

翠羽红冠锦作衣,托身玄圃与瑶池。

越南产出毰毸美,陇右飞来黼黻奇。

豆蔻图前频起舞,牡丹花下久栖迟。

金屏一箭曾穿处,赢得婚联喜溢眉。

六个番邦外国,分别是:哈失谟斯国、真腊国、撒马儿罕国、鞑靼国、大琉球、奴儿罕都司,也就是说,明朝的知识分子虽然也知道有个奴儿干都司,但是基本上没有吧他当做大明国土的;

之后就是清朝了,建州女真起源于辽东,虽然理论上和内外东北的通古斯算是亲缘民族,但是咱建奴还是认为自己比这帮海西女真、野人女真要文明多了,后来八旗进关,兵力不足,于是也不管文明不文明了,海西野人抓来当兵充数,统统进关了,本来人口就少的东北地区人口更是直接下降,具体到江东地区,基本上州府一级的单位都被废了,光剩下一堆诸如“阿裤莫窝集”、“尼满窝集”之类的了,算是宁古塔副都统的辖地,虽然政府废了,更没啥税收,连人基本上都没啥了,但是好歹还有驻军偶尔巡逻一下,算是我们的主权宣称,直到被割,大概就是这么个状态;

2.2,江北的情况:

渤海国虽然在江东建立了政权并设立四府,但是实力一直没有跨过黑龙江,江北属于黑水靺鞨的地盘,一帮正在努力从石器时代往文明时代迈进的野人,别说国家了,连个像样的政权都没有。第一个征服江北地区的政权算是辽朝了,虽然征服了,但是在江东好歹还留个率宾府,江北连个据点都没有,扫荡了一圈就回去了,别说“驻军”、“政府”、“税收”了,连条狗都没留一条,如果拿这个当证据,估计没人信服;

金朝灭了辽朝之后,把江北这块地划在了浦于路和胡里改路里了,可惜两个府城都在江南,江北地区依旧一片空白,唯一比辽朝有进步的是,同时通古斯人,金朝在江北好歹有个猛安谋克,算是凑合着算是控制的证据吧;

元朝灭了金朝之后,江北地区算是辽阳行省下的征东元帅府管辖,虽然元朝沿着黑龙江设立了驿站,算是实际控制了江东地区,但是在江北地区,基本上和辽金两朝没啥区别,依旧一片空白;然后就是大萌朝了,这里算是奴儿干都司,嗯,奴儿干都司,这里还不如江东地区呢,依旧是一片空白;

之后就是清朝了,初期的情况和江东地区一样,但是与江东不同的是,俄罗斯人来了。

俄罗斯殖民者追随毛皮而来,在经过了几千公里的鸟不拉屎的西伯利亚之后,终于找到这么一片还算是能住人的地方,到了当地 ,发现没有军队,没有政府,问了问当地的野人,野人们说定期会有一帮人来征收贡品,除此之外就没有什么了,于是俄罗斯殖民者认为此地算是“无主之地”,于是修建了阿尔巴津等要塞,准备在此长期扎下去了;

而土著们此时不乐意了,不是说好了跟满洲皇帝进贡,皇帝负责保护安全么?现在倒好,来了帮白皮肤,还得进两份贡品。于是渡过黑龙江,向距离最近的(大约500公里)清军驻地黑龙江城(瑷珲城)求援,于是著名的雅克萨之战爆发了,之后签署了尼布楚条约,对于俄罗斯来说,100年来在阿穆尔河经营的结果全部丧失,对于清朝来说,虽然在江北地区没有驻军、没有政府,也没有税收,但是有了条约,第一次从法律上规定了这片土地属于中国,所以我认为,江北地区的“自古以来”,应该算是尼布楚条约。

条约虽然签署了,主权也确认了,但是接下来的事清政府可以算是愚蠢透顶,都知道有一个强悍的敌人觊觎着这块土地,虽然暂时胜利了,接下来却什么也没有做,依旧没有派驻军,依旧没有政府,更别说有组织的向江北移民了,按照《剑桥晚晴史》的说法,直到江北被割,在黑龙江以北常驻的满人汉人加在一起,也就是600多人的样子,嗯,60万平方公里600人,估计也就比南极洲的人口密度高点。

实际上瑷珲条约虽然是1858年签署,从18世纪末开始,俄罗斯就发现中国清政府在外兴安岭的法律边界别说驻军了,连个岗哨都没有,所以从乾隆末年开始,走了不到100年的俄罗斯人又回来了,在江北地区横行无忌,堂堂大清连个屁都没放过,当然,很有可能大清连俄罗斯人回来的事都不知道。直到二次鸦片战争,瑷珲条约江北地区终于被割了,在俄罗斯人看来,100年前的失地“收复”了。之后北京条约江东地区也被割走了;

总体上看,江北失去的虽然可惜,但是实际上是我们的不作为的必然结果,而江东的失去,虽然我们曾有所作为,但是还是远远不够的,如此大的一片土地,假如在清朝雅克萨战争,尼布楚条约之后,我们好好经营的话,这片土地明明是不会失去的。

2.3,萨哈林岛

从辽朝开始,我们理论上把萨哈林岛算是中国的领土了,但是实际上,辽朝估计根本不知道有这么个地方,苦兀到底是哪,历史上从来没给出个准确的说法,就算苦兀就是萨哈林岛,也与辽朝政府没有统属关系;

金朝和辽朝没有任何区别

元朝,曾经去骨嵬掠夺人口,性质上和孙权大帝派卫温诸葛直去台湾掠夺人口基本上一个性质,不能算是领土主权的证据,况且,骨嵬是不是萨哈林岛还不一定,至少,元朝从来没想过治理那里;

大萌朝,有啥可说的么?

清朝,在雅克萨和俄罗斯人打了两场战争,签订了尼布楚条约,按照我们的说法:

中俄《尼布楚条约》承认黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区是中国领土

可惜的是,实际上尼布楚条约没有一个字提到过“萨哈林岛”或者“库页岛”,而且,这个条约签署的时候,无论是中国人还是俄罗斯人,都不知道那里还有那么大一个岛的存在;

直到康熙帝派遣耶稣会修士绘制全国地图的时候,清朝政府的代表才第一次踏上这个岛屿,从行政上算是三姓副都统的辖地,可实际上,基本上是不闻不问,任其自生自灭。

18世纪末,俄罗斯人终于知道了此岛的存在,而且既然尼布楚条约没有提到,这里在俄罗斯人眼里也不算是清朝地盘,而且连江北都可以横行,萨哈林岛自不必说,于是从岛北登陆,与此同时,日本幕府政府的松前藩也开始从岛南登陆,于是开始了长达150年的日俄萨哈林岛之争,到1860年北京条约签署的50、60年间,俄国人和日本人在岛上打的脑浆子都快崩出来了,被认为拥有领土主权的清朝政府压根就不知道还有这么回事,所谓的统治可见一斑;

我个人认为,中国从来没有真正拥有过萨哈林岛的主权,自古以来不成立,也就谈不上失去;

对了,在这里再说一下,不仅《尼布楚条约》没有提到萨哈林岛,割让土地的《北京条约》对此岛也一字没提,也就是说,如果你认为北京条约之前萨哈林岛是中国土地的话,那么北京条约之后也是,或者说,至今也是,嗯,就是这个样子;

2.4,外西北,

自从清朝和俄罗斯接触以来,首先在外东北相遇,于是签署了《尼布楚条约》规定了东段的边界。之后康熙帝平定喀尔喀蒙古,再次和俄罗斯接壤了,后来在雍正初年签订了《恰克图条约》规定了中段的边界,直到乾隆末年,准部回部平定,新疆终于入了版图,和南下的俄罗斯再次在西部接壤了,但是直到《塔城条约》(也就是《中俄勘分西北界约记》),中俄对西部边界没有任何划分。在1860年签署北京条约的时候,清政府和俄罗斯开始了关于西部边界的划界谈判,确定的原则是“依照中国的哨卡为界”,但是实际操作有一个问题,那就是由于清朝军队过于缺乏管理,导致西北边境上各哨卡应该的位置和实际位置距离非常远,清军哨卡实际上处在边境以内1、200公里的地方,而俄罗斯就是以此为依据划分的边界,而中国则是有苦难言,谁让自己的哨卡老是自己内迁呢,于是西北的边境第一次划出来了,这就是外西北失去44万平方公里的经过。

值得一提的是,这片土地上的很多哈萨克部落不愿意被俄国统治,于是纷纷内迁,后面才有的阿尔泰地区承化寺科尔沁和塔尔巴哈台争地的事件。总体来说,外西北这块土地由于自从得到之后一直没有划界,失去的也是稀里糊涂的,一直没有受到重视;

3、割地之后的一些事;

从19世纪60年代失地一直到新中国成立这段时间,中国人实际上对这片土地的丧失没有啥感觉,在江东地区,俄罗斯人陆续修建了哈巴罗夫斯克、符拉迪沃斯托克等城市,后来由于人口太少建设太慢,俄罗斯开始招募中国人来此地,换句话说,直到这片土地被俄罗斯统治之后,普通的中国人才第一次大规模的踏上这片土地,这太讽刺了。中国人来到之后,城市开始发展越来越快了,而且中顾荣恩按照自己习俗,给城市起了中国的名字“海参崴”“伯力”,换句话说,先有的“符拉迪沃斯托克”,这里才有的中国人,之后才有的“海参崴”,到了清末民初,这里的中国人数量到达了顶峰,30万左右,就连庚子年江东三十六屯和海兰泡大屠杀的时候,中国人的数量都没实际下降,主要是国内生活太困难,俄国人再残暴,也比清政府和民国军阀要好得多。直到后来俄国革命,日本侵略远东,后来苏联红军到来,再往后中东路事件,张少帅挑战斯大林失败,远东华人受到排挤和歧视,绝大部分返回国内。当然,也有人编造出了“斯大林屠杀远东30万华人”的故事,纯属无根据的造谣,不用看也知道出自某媒体之手;

与《南京条约》丧失香港不同,普通的中国人对150万土地丧失基本上没有啥感觉,主要原因是,香港位于广东,起码自从汉武帝的时候就是中国明确的领土,几千年来驻军没断过、政府没断过,任何一个稍微有点常识的中国人都认为香港是中国领土的一部分,于是对此一直是念念不忘。而外东北和外西北,当时的中国人甚至是直到民国时期,都很少有人认为那块土地曾经是中国的一部分,是被割让的领土。既然从来不认为是自己的,也就对失去没有啥感觉了;

比如在民国文人吴虞公编写的《国耻演义》小说里,对鸦片战争以来中国对外的丧权辱国以小说的形式详加描写,里面对于割香港、割台湾、伊犁争夺、各个租界的失去,都无一不是痛心疾首,详加描写,然而,对于外东北土地的丧失,只有一句不疼不痒还语焉不详的描述,而且这句不是正面描写而是做个背景

(咸丰帝)此时闻报,俄国割去了辽东千里土地,帝正在惊愕之际,这还不算,英国军队在八里桥杀拜僧王……

对比对于其他“国耻”的描写,外东北失地的“国耻”显然远远不够格,远不如失去一个香港让当时的中国人痛心疾首。外东北还好,好歹算是有人知道有这么一回事,至于外西北,更为悲催的是当时除了哈萨克人估计没人知道外西北曾经割过地;

再比如民国时期闻一多曾经写下了著名的《七子之歌》,在澳门回归时曾经传唱一时,闻一多以拟人的手法将这七处“失地”比作远离母亲怀抱的七个孩子,用小孩子的口吻哭诉他们被迫离开母亲的繈褓,受尽异族欺凌,渴望重回母亲怀抱的强烈情感。

这七处失地分别是:澳门、香港、台湾、威海卫、广州湾、九龙和旅顺大连;在闻一多这种民国时期的著名的爱国知识分子眼里,显然“海参崴”是不算是失地的,就算是,地位也远远不如湛江这种地方;

直到20世纪50、60年代,“俄罗斯是历史上侵略我国领土最多的国家”这个说法开始出现了,首先出现在炮党歼敌一亿转进台湾之后,“反鳖抗俄”就是主要的宣传口号了,于是就有了下图:

于是,在炮党地图开疆的基础上,俄寇侵略我国领土的说法开始在台湾深入人心,当时正在与苏联是同盟关系的中共自然是“罪恶滔天”了;

不过没想到,中共和苏联的蜜月期没维持多久,按照中共的说法:苏联“修正主义”者背叛了革命,按照苏联说法:中国“教条主义”者冥顽不化,于是两党崩、两国崩。

和中共的宣传水平相比,炮党简直是战五渣,关于俄国侵占领土这件事,中共接过了宣传大旗,以雷霆万钧之势开始了全国范围对“新老沙皇”的批判,对俄罗斯的批判,在中国成为了一门学术,而且是显学;

打倒新沙皇

大陆版本的《俄国侵占我国领土示意图》

相比炮党版本,中共版本显然更为考究,内容更加真实,这也是我们最常见的版本,也是选入中学历史教科书的版本;

换句话说,凡是上过学的,没有一个不知道“沙俄是侵略我国领土最多的国家”

到现在,这个观点应该说是妇孺皆知了,无论中俄间实际关系如何好,哪怕为了战略目的结盟了,这个事是永远无法绕过去的,可以说已经埋进中国的骨头里了;

总结:

1、被割占的土地是中国历朝历代基本没有实际控制的地方,基本上是一片空白,连当时的统治者都没觉得那是自己的土地;

2、被割占的土地长久以来没有任何中国的主体民族居住,也没有较大的少数民族居住,直到俄罗斯统治那里之后,汉族、满族等民族才第一次成规模的踏上那片土地;

3、由于以上两条,导致中国国内民众长久以来对北方被俄罗斯侵占领土没有概念,不重视也不怎么在乎,虽然近代民族意识开始觉醒,但是人们更在乎汉族地区被侵占的领土;

3、五六十年代,炮党和中共分别先后与苏联交恶,于是新账旧账一起算,历史问题被炒起来,“俄国是侵略中国领土最多的国家”开始深入人心;

17世纪,火器兴起,各个农耕帝国开始扩张,中国向北、俄国向东,游牧民族国家完蛋,中国和俄罗斯瓜分了蒙古人的遗产,拿着地图一划,突厥、蒙古、通古斯的各个部落就稀里糊涂的成了帝国的臣民;

与俄国不同,我们没有经营得到的土地,于是消化不良了,这些土地的丧失,谈不上可恨,只是可惜,与其说是被侵占的,更像是我们自己主动放弃的。俄罗斯侵略带来的“耻辱感”,更多的是20世纪后半叶宣传导致的结果,实际上远比不上日本侵华和鸦片战争这些在中国腹地上发生的耻辱感觉强烈;

雷曼帝国
1 楼
文章总结的几点看起来也适用于南海。 我并不是不在乎南海区域,只是看不惯那些不断为卖国贼圆说的奴才。
L
LA1911
2 楼
中国早晚被俄罗斯 朝鲜灭
愚若智大
3 楼
普天之下... ~~
泰傻
4 楼
我们可以跳着叫骂美国,因为他们要打过来需要时间,需要准备,可俄国就不行,我们要尽可能保持低姿态,尽可能忍让,不然那个北极熊说翻脸就翻脸,说打咣叽一家伙就打过来了。
百家言一
5 楼
远交近攻是英雄,远攻近交是懦夫。得罪十个君子不得罪一个小人。这就是为什么中国天天和美国叫板却不敢惹俄国的原因。中国自己赖不过俄国又打不过俄国,就请日本进入中国来打俄国。打胜了得不到利益,顺理成章有了后来的日本全面占领中国。 中国现在和美国挺头,既满足了脸面的虚荣,又不会有危险。一见老鹅,马上阳痿。
穷玩PP富玩劳
6 楼
左左就是卖国者
z
zeroton
7 楼
俄国才一亿多人,100年内也恢复不过来,基本上构不成太大威胁。如何把俄国经济绑在天朝车上,让俄罗斯变成天朝的加拿大,才是需要研究的问题。如果成功了美国估计就不战而降了
S
SHIFRA
8 楼
苏联和中国密月期间,没有要回领土,以后也要不回了。两个核大国再为领土打仗,会俩败俱伤的。
安倍退四
9 楼
这逻辑...我自家院子空着不住你俄毛爷爷就可以名正言顺搬进来?尼布楚,恰克图两条约明确把这些地方划给了中国,毛子再来就是侵略,
挺没劲
10 楼
在清朝民国时期就已经丢失的领土,如果不出现战乱之类的变故,要不回来了
云逸徉
11 楼
最近流行的这篇文章不知道是哪个冒充中国人写的,迷惑成分非常大。 1、连当时的统治者都没觉得那是自己的土地,我知道作者你不是当时的统治者,你怎么觉得的?荒谬之言。 2、被割占的土地长久以来没有任何中国的主体民族居住,也没有较大的少数民族居住,直到俄罗斯统治那里之后,汉族、满族等民族才第一次成规模的踏上那片土地;作者睁眼说瞎话,西伯利亚几千年前建立的中国式的皇宫,墓碑,坟墓,被老毛子杀得人都被作者无视了。 只能说是盗国贼写的。
八落
12 楼
只能说是盗国贼写的。 ------------------ 完全同意
L
LA1911
13 楼
江泽民割让的呢?
正义的门徒
14 楼
南海是啥情况?
H
Helloooo
15 楼
此文章其实就是拐弯抹角的为卖国贼拉上一块遮丑布,将舆论从给执政党的巨大压力导向其他方面,中共什么时候会正视历史?从来都是为了巩固政权肆意篡改历史。
e
elfen2299
16 楼
赞楼下,中共需要的话,这么长的渊源都能轻描淡写的抹掉,南海那些从没人踏上的礁石全是“自古以来”
w
wamay
17 楼
挺逗的,俺此文逻辑与历史引证方式,南海诸岛根本从来就不是中国的
刀客行
18 楼
好文章,说的清楚 西北就不一样,一直有人居住,就有左宗棠的伊犁之战 赞
刀客行
19 楼
中国的汉人是农耕民族,凡是不适宜耕种的都是没有的。 所以那些北方的苦寒之地,都是没人去的。也就守不住
V
VivianHsu
20 楼
以後俄國會用這篇文章你就出名了
3
3rdwolfy
21 楼
问题是这些土地和汉族人有个毛关系
l
laolei
22 楼
现代国家的概念也就是几百年的事。这些土地如同南海那些礁石一样,一会这个占着,一会那个占着。“自古以来”嘛本来就是个“由头”。
r
roliepolieolie
23 楼
如果北方领土不是中国的,那南海如何是中国自古以来的领海啊?中国出版的地图上的曾母暗沙来自仅仅百年前英国人命名的James Shoals的音译。中国的古人忘了给自己的领海起个中国名字?
d
dq51
24 楼
说得有一定道理。其实如果当年大清去和动武沙俄争。沙俄是争不过的。只是那是苦寒之地,没有将领愿意去。
外省人
25 楼
领土的情况是打赢了就是你的,打不赢就是别人的。你的领土也是从前打赢别人得来的。全世界都是如此。
潇洒才子007
26 楼
历史上各国混战,慢慢形成当今格局,改变不了了。
无忌哥哥
27 楼
按照现代国际通行的规则,没有什么自古以来一说,就近100年内,国家的出现与消失都是寻常事,哪有什么自古以来。领土主权说白了就是打和谈,只要签约就得认账,要不就再打和谈。就这么简单。
28 楼
按这个说法,李白都不该是中国人了,他出生在碎叶城,也就是现在贝加尔湖附近。
二老虎
29 楼
还是要看实力。这篇文章写的有道理。希望反驳者能有更多的证据显示当时的政府曾经有过有效的控制。南海问题宜如此。九段线划的太逼人。到了人家的家门口了。如果做为谈判筹码无不可。还是不要欺负小朋友。现在有些中国人不知道自己姓什么了。动不动就一片喊打。
澤東澤民小平近平錦涛
30 楼
什么鬼!!!!
d
dailylife
31 楼
洗地俄毛子
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lzh0007
32 楼
当你想着扩大领土的时候,你的朋友却想着如何把你肢解。苏联,尤其是东部以后会慢慢归附到中国,历史决定未来。
o
onlyanswer
33 楼
按照“常驻军、完整政府、稳定税收”三原则看,西藏绝对是一个独立的国家--- 在中共入侵西藏之前.
t
true?
34 楼
作者知不知道江东六十四屯、海兰泡惨案
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hanlaotou
35 楼
作者说中国共产党政府是骗子?
c
citypiggy
36 楼
江贼民是个民族败类,历史会证明!
不记得
37 楼
毫无疑问,俄罗斯真是侵略中国领土最多的国家。
咋啥名都被使用
38 楼
二老虎 发表评论于 2017-09-12 11:21:19 还是要看实力。这篇文章写的有道理。希望反驳者能有更多的证据显示当时的政府曾经有过有效的控制。 ---------------- 什么叫有效控制?你家的房子和花园是你的,如果哪几天你忘了关门,或者你外出旅游没管理花园,有人占了你的花园,甚至进了你家占了一间卧室。然后告诉你,你家的这间卧室和一部分花园归我了,因为你懒政和无效管理,我占了就是我的。你觉得这样对吗?清政府已经把国界定的清清楚楚,没人在那里有看着,俄国人跑来就占,这地就该是俄国人的了?好,按这种逻辑,谁的人占着就算谁的,中国人到海参崴住着,那地儿就该属于中国的了吧,还是属于俄国的。你说这叫啥道理?
咋啥名都被使用
39 楼
citypiggy 发表评论于 2017-09-12 12:09:25 江贼民是个民族败类,历史会证明! ------------ 说的太对了,支持。
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david720
40 楼
文中说:“黑龙江北满汉人口也就600人。” 但是俄国在的到江北以后,屠杀了江东64屯。如果按照文中,一个屯也就10人。 更何况,江北还有瑷珲城。乌苏里江以东还有海参崴。这些都是有人聚居的地方。 更何况,当地人口不仅仅是满汉,还有鄂伦春赫哲人等部落,这些人是中华大家庭的一员。 如果仅仅用汉人人口衡量的话,那么早应该把西藏和新疆割出去了。 写这样的文章的人,就是卖国贼。
淡定哥
41 楼
蒙古呢
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david720
42 楼
再给作者补一个课。 俄国在清末希望侵占的地方还有整个东三省。在日俄战争前,你知道住在旅顺的俄国最高官员是什么职位? 告诉你:“远东总督”。换句话说,日俄战争前,东北已经沦为俄国的实际控制了。 虽然日本也不是好东西,但是若不是日本当时战胜俄国,而在多年后又在二战中战败,今天的中国,恐怕就永远失去东北了。 作者至少需要承认:尼布楚条约规定的中俄国界后,俄国有侵占了东北100万平方公里。除此以外,还有新疆44万,。。。。还有,是在苏联的威逼下,中国才失去了外蒙古。而失去外蒙古是在二战以后的事情。 不错,人类就是靠实力。 而对于毛熊,你不打拜他,他不会服你。俄国民族就是崇尚武力的。有这样的邻居,我不觉得中国应该觉得失去了领土就是去吧,而应该意识到其中的危险。因为俄国从来不讲道义。
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0101011
43 楼
不管作者如何洗地,鸦片战争以来伤害中国最大的莫过于俄罗斯和日本。相较日本,俄罗斯的伤害更大,只不过中国的执政当局由于历史原因刻意隐瞒这一事实而已。
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wx3000
44 楼
越南,前苏联,朝鲜土地都不会和天朝共产。
大肚男
45 楼
新中国靠一场朝鲜战争保住了东三省,如果当时畏惧不前,龟缩不打,美军坐实鸭绿江畔,俄军必然借口帮助友邦,不请自入东三省,又吞并一大片土地。还好,老毛不是老蒋,保家卫国的思想还是有的,拼了命终于保住满洲,还捞到半个朝鲜,真是以绝大魄力,为中华立奇功一件。
莫言无语
46 楼
小编,洋洋洒洒这么长,能说明这些领土自古以来是北极熊的吗?
M
Morphin
47 楼
现在的趋势就是俄罗斯拉着朝鲜跟中美干
壁上观
48 楼
早前对不能收税,没有国民住的地方,真的不是很在乎。又不懂地下资源什么的。 阿拉斯加太远,就顺手卖了吧。 美洲的几个州,也是几块钱一亩。 非洲更是。 天朝帝国,说送就送。有人老是纠缠说1962年中印战争丢了土地,老毛在维护中国领土上都敢和俄爹爹硬抗的。而送给印度的根本就是无人迹的不毛之地,当时并不可惜。 不象现在,洞廊之地都要争。
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0101011
49 楼
啥时候藏南墨脱成了不毛之地?咋都和周带鱼一个德行呢?
长剑倚天
50 楼
还是实力决定疆土。 这个评论的台湾人比较多,看来炮党的洗脑也不是没有一点效果的。
青衣侠
51 楼
拿着历史地图,指东指西递说这儿正经事我们的,那儿曾经是我们的,毫无意义。国家的边界走向,本来就无常势。国家强盛,则开疆扩土,国家衰败,则割让分裂。这很正常,老念念不忘曾经的辉煌、曾记得疆域,完全无助于国家的重新崛起。倒不如把自己的事情做好,让国家重新富强起来,让现有土地上的人民幸福安康。而不是老想着打仗,把失去的土地夺回来,从而让现有土地上的人民再度陷入战争,陷入妻离子散、家破人亡的境地。
l
lalagua
52 楼
如果说辽金元都算是中国,那其实俄罗斯占领所谓中国土地也不是个事儿,最大疆域也不是汉人打下的,真要说那春秋战国时才多大点儿地啊,现在的中国地图就更该知足了
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yumidiee
53 楼
楼主再同样分析一下洞朗吧
y
yumidiee
54 楼
那片土地丢失一个重要原因是清兵入关后不允许汉人进入东北,有所谓柳条边,致使当地人口数量极少,日本后来也把柳条边作为中国的边界,证实伪满洲国的合法性。
y
yumidiee
55 楼
城里的那些俄杂呢?
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jinhui20
56 楼
作者是幼稚还是拿了卢布?
懒得编笔名
57 楼
说的都是废话,元朝还打到了莫斯科呢,难不成莫斯科往南都算中国的?这么算大半个欧洲都曾经是中国人的。 每个朝代地图都不同,以现在的为准。以前谁拿谁的谁说的清楚?
阿宽
58 楼
楼下的青衣侠有头脑,顶!所谓占领我们的土地的言论就是一种故意拉仇恨的阴谋。
湾区金头脑
59 楼
作者是俄国人?中文版的是译本?
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zzbb-bzbz
60 楼
都是清朝割掉的,理论上是拿不回来了,只是在苏联时期还有一丝希望,也要看苏联是否施舍。苏联解体后不再是自己的阵营后,基本就无望了,所以两国签署了边界和平条约。
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gunit
61 楼
天朝现在认贼为亲,当年毛子要地不要人,杀人无数!!!!
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zzbb-bzbz
62 楼
都是在清朝被沙俄割掉的,理论上是拿不回来了,只是在苏联时期还有一丝希望,也要看苏联是否施舍。苏联解体后不再是自己的阵营后,基本就无望了,所以两国签署了边界和平条约。
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Fifi2014
63 楼
有病!好像真是你的。真要你去住,不冻死才怪呢! 不要盲目的提人家去“生气”或做替死鬼。根本与你无关。
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·八戒·
64 楼
大清是不是中国?这才是真正的关键。显然,中国“历史上”只是长城以南地区,根本就不包括大清当时的地方,后来大清灭亡了中国,无论大清和俄国怎么谈判,妥协,那里的地方也不是中国的。后来日本人占领了那里,那里的名字是满洲国,仍然不是中国。再后来,是中俄朝联军打跑了关东军,解放了那里,这才有了三家重新瓜分满洲的事,也就是现在定的国界。
看客678
65 楼
当今的东北都留不住人口, 大量年轻人外流。。 真的要是老毛子哪天把那一百五十万平方公里的东北领土还给你, 你愿意搬去给国家开垦边疆吗? 都啥年代了还这么念叨那些当年从来不曾经好好经营管理的土地。。库页岛在中国手里的时候一百年也没有人上去过一两回。
雅股
66 楼
这么说台湾,南海都是人家的,本文的意思是中国侵略别国
杉杉coming
67 楼
所以说满清是最低劣的 但是还被歌功颂德 真是无聊
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wangtora
68 楼
目前侵占中国有争议领土最多的是印度,xx万个钓鱼岛。
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zxxxz
69 楼
好像列宁说要还,这咋么说?
东方明月-
70 楼
它们不是中国人,从小在俄国长大,当然要为祖国辩护。当年苏联境内几十万华侨活不见人,死不见尸,直到九十年代才发现一些万人坑,远超南京大屠杀。它们从来没有那怕提过一句话? 欺负中国人最狠的就是这些黄俄假洋鬼子。
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ActRiot
71 楼
苦寒之地,当初满清估计也不是不看重,所以轻易割让给俄国了。现在俄罗斯西伯利亚也是人口流失严重。要不是有些矿产,估计根本没人愿意住了 新疆满清就没有放手,派了左宗棠。可见满清并不是一味割地求和的。
V
VivianHsu
72 楼
支蛆。
杀敌三千,自伤一万
73 楼
蒙元是中原王朝?呵呵 如果当年被日本亡了国,若干年后日本又被中国同化 那我们是不是可以说,日本自古以来就是中国不可分割的固有领土。
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ZHUOYAO
74 楼
vivianHsu不用自曝家门!
长鑫
75 楼
胡说,谎言! 你说‘直到20世纪50、60年代,“俄罗斯是历史上侵略我国领土最多的国家”这个说法开始出现了。’不对! 在1947年,我就看到这幅地啚了,也知道俄国兵在江东64屯屠杀了全部老百姓。可比600 人多得多啊。江东64屯只是一个很小很小的村落啊。黑龙江流域的中国人可比俄国人多得多啊。你说 ‘被割占的土地是中国历朝历代基本没有实际控制的地方,基本上是一片空白,连当时的统治者都没觉得那是自己的土地;’ 不对! 清政府(康熙)派大军对俄作战,取回黑龙江流域;清政府派大军(左宗棠)对俄作战取回新疆。 清政府割地,是因为打了败仗。你编谎言, 是为何?
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sylphy
76 楼
你女友还是处女,所以我可以夺来上,这就是本文的逻辑。
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F-U
77 楼
住嘴吧,为卖国贼盗国贼张目!
可怜无数山
78 楼
看看楼下这些喷子,再看看他们以前的帖子,就知道他们根本不是在乎中国的领土,他们在乎的是能喷,只要能喷,他们不在乎事实
别跟我提
79 楼
VivianHsun是龌(倭)蛆
百家争鸣2012
80 楼
楼主在讨论国土时竟然忘记了天下分久必合合久必分的道理,中国不是指某一个朝代的疆域,研究这些土地否是中国的领土关键是看这些土地上的民族一直以来是否是仰慕汉文化,并将汉文化当成了学习对象,并最终归化到汉文化。并且这些民族的后代基本成为了中国的少数民族。在俄罗斯侵占这些领土之前,中华文化是这些土地的主流,和俄罗斯没有半毛钱的关系,因此,这些土地本来就应该是中国的。
侧卫1
81 楼
同学们请注意: 作者:Belomorsky。 这是老毛子在为自己强盗祖宗辩护的文章。那混蛋知乎把这当宝收录了!!
侧卫1
82 楼
同学们请注意: 作者:Belomorsky。 这是老毛子在为自己强盗祖宗辩护的文章。那混蛋知乎把这当宝收录了!! 文学城小编还把这文章当宝转帖了!!
侧卫1
83 楼
同学们请注意: 作者:Belomorsky。 这是老毛子在为自己强盗祖宗辩护的文章。那混蛋知乎把这当宝收录了!! 文学城小编还把这文章当宝转帖了!!
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theriver1
84 楼
这是本人迄今为止在文学城看到的最最无耻的文章。这个作者绝对不是老毛子,此文大量采用中文才会用的戏说调侃的语气,如果是老毛子写的,那中文翻译简直就神了。这个无耻文章,就是标准中国写的,而且这个中国人就是个十足的黄俄或洗地党(替江泽民的无耻卖国行为洗地)。为什么说他极度无耻,因为作者肆意抹杀和忽略所有中国历代王朝对江东、江北的和库页岛的管辖权。
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quzhiz
85 楼
普京2014年5月在上海参加亚信峰会时,就被拍到盯着一个貌美的女服务员看。苏联红军当年在东北见妇女就强奸,比日本人还厉害,而中共对这段历史却竭力掩盖,既然“友邦”如此“大度”,普京也就少有顾忌了。试想如果是安倍,他会这么随便吗?普京在亚信峰会期间还执意要见江泽民,并感谢江泽民对俄中关系发展“作出的贡献”,这是当着中国人的面再次羞辱中国。2001年7月16日,江泽民与普京在莫斯科克里姆林宫签署《中俄睦邻友好合作条约》,代表中国正式通过官方文件,承认海参崴及邻近远东地区“永远”不再为中国的领土。 2004年江泽民刚下台,香港记者程翔以笔名“钟国仁”( 中国人谐音)发表《江泽民要向中国人民交代的一件事》的评论文章。文章指出:“江泽民在其任内,做了一个十分重要的决定,而他以及他所领导的中共从来没有向全体中国人民解释交代的,这就是签署了中俄边界条约,承认了由不平等条约强加给中国的边界,从而导致被沙俄掠夺的国土永远丢失。”程翔在文章中强调:“这个条约的要害是,它使中国永远丧失了约160万平方公里的土地(不算外蒙古),相当于40个台湾。” 2014年8月27日,俄罗斯外长拉夫罗夫在一次同全俄罗斯青年论坛参加者举行的会面中,当有人提问要求他评论中国教学中使用西伯利亚地图并且标明“暂时失去的土地”。拉夫罗夫说:“我们注意到了一些这样的地图。我们的中国朋友已经被告知我们注意到了这种事情。他们向我们重申这些地图和现实政治无关,而且这种情况会有所更正。” 俄罗斯国家电视新闻频道播出了他的这一讲话。拉夫罗夫的自信,和普京敢于忘乎所以地盯着中国女服务员看,都是中共丧权辱国在先,才助长了北极熊的嚣张气焰,也难怪俄罗斯人会觉得中国“很友好”。
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quzhiz
86 楼
俄罗斯,虎狼之国也,无论在历史上还是在现在,一直都对中国极不友善!俄罗斯在历史上侵占我中华民族200万平方公里领土,近代又向中国输入共产革命祸害中华,而一些人被中共忽悠得失去理智,以致把侵占中华民族最多领土的俄罗斯,作为自己的精神寄托,把内心非常鄙视中国的普京视为自己的精神领袖,真是可悲。 2009年2月15日,中国货船“新星号”在濒临日本海的俄罗斯纳霍德卡港附近,被俄边防警卫队舰艇数次炮击击沉,造成中方8人死亡,其野蛮残暴,和当年沙俄侵略东北屠杀当地居民的行径如出一辙,但中共却轻描淡写,最后不了了之。而日本、韩国只是逮捕越界捕捞的中国渔民,并是在自己舰艇被撞、海警被杀的情况下做出,中共却大做特做文章,藉以煽动民族主义情绪。 中国商人在俄罗斯屡屡被粗暴对待,2010年,6000个集装箱、10万吨的中国货物被当局焚烧,大火烧了数月之久,很多华商倾家荡产,有人跳楼自杀,但中共却不置一词,始终保持沉默。近年来,俄罗斯政府明令不准中国人在俄境内“聚族而居”,普京曾公开宣称“不允许在境内出现封闭的单一民族聚居区”。这是自纳粹德国以来,第一次有一个政权、有一个政权领导人出台针对某一种族的法令与言论,其邪恶程度不亚于希特勒的种族清洗。为消灭俄境内的“中国城”、“唐人街”,自2000年以来,全俄罗斯开展了十次以上针对华人的“灰色清关”集中行动,出动部队没收华商资产、驱赶关押华人。每一次“灰色清关”都让无数华商倾家荡产,据有关数据,在俄境内华人最高曾达到800万人,如今已骤降到几十万人。
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quzhiz
87 楼
提起钓鱼岛,很多国人对日本义愤填膺,提起南海领土争端,美国、菲律宾、越南则沦为千夫所指。不过,谁还记得海参崴这个名字?近几年海参崴在国内媒体上消失不见了,2012年,它摇身一变,顶着“俄罗斯符拉迪沃斯托克”(俄语“统治东方”的意思)的名字重现于官媒对俄罗斯APEC会议的报导。海参崴什么时候变成了俄国领土?怎么变的?谁做主变的?这些都是中共和其喉舌媒体讳莫如深的话题。按照《中苏友好同盟条约》,1996年中国应收回海参崴,但是在2001年7月16日,江泽民与俄罗斯总统普京在莫斯科克里姆林宫签署《中俄睦邻友好合作条约》,代表中国正式通过官方文件,承认海参崴及邻近远东地区永远不再为中国的领土。
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theriver1
88 楼
第一个极度无耻,作者在开篇第一段提到了“第一个在此地建设了行之有效的管理的是高句丽遗民和靺鞨人建立的渤海国”,然后就TM笔锋一转,无耻地说出“中华帝国的边疆民族政权,南北朝鲜对此有异议”。作者还能再无耻点儿吗?黑水靺鞨人建立的渤海国,后来不就是唐朝的一部分了吗?渤海国自唐贞观五年(公元631年)与唐朝建立联系,100年后(公元731年)就归顺了唐朝。唐朝统治渤海国的标志不就是本文第一幅图上面的“黑水都督府”吗?唐朝在黑水靺鞨地区设置都督府,并派遣长史负责监督,从而达到对整个渤海国的管辖权。而无耻作者不但决口不提唐朝,反倒把朝鲜拉进来,这也太下三滥了吧!朝鲜的高句丽早在公元668年八月就被唐朝与新罗联军所灭,63年后归顺唐朝的渤海国与朝鲜有个毛关系!
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theriver1
89 楼
第二个极度无耻,本文作者在开头几段多次提到渤海国与辽国的率宾府,也提到金朝改率宾府为恤品路,但是和无耻1一样,最重要的部分绝口不提:率宾府(恤品路)就是如今的海参崴!!直到最后作者突然冒出"俄罗斯人陆续修建了哈巴罗夫斯克、符拉迪沃斯托克等城市...,直到这片土地被俄罗斯统治之后,普通的中国人才第一次大规模的踏上这片土地,...按照自己习俗,给城市起了中国的名字“海参崴”“伯力”,换句话说,先有的“符拉迪沃斯托克”,这里才有的中国人,之后才有的海参崴” 作者还能再无耻一点儿吗?! 这也太下三滥了吧!!!
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theriver1
90 楼
蒋介石为何敢理直气壮地找斯大林要海参崴?因为海参崴早在中国的唐代开始就已经是历朝历代设州府正式管辖了一千多年了,即使在大清与俄罗斯签署的1858年的《瑷珲条约》和1860年的《北京条约》,大清也仍然拥有整个海参崴地区的主权。大清对海参崴的主权,是俄罗斯趁着八国联军侵华之机,在屠杀了20万当地华人后,把整个黑龙江以北、乌苏里江以东的所有中俄共管(中国拥有主权)区全部占为己有之后才最终丢失的。除了无耻卖国的江泽民与普京签署的协定,没有任何官方文件承认俄罗斯对海参崴拥有主权。而下三滥的普京为了羞辱中国人,竟然把第一次中俄军演定在海参崴,还逼迫中国政府官方和媒体一律称呼海参崴为符拉迪沃斯托克(俄语意思就是‘征服东方’!)。习包子刚上天首先访问的就是普京,而普京竟然特意让海参崴的行政长官接机!
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theriver1
91 楼
第三个极度无耻,明明唐、辽、金设州府正式管辖江东地区都整整5百多年了,中间大量历史文献资料和大量出土的文物都已经给出了充分的证据,而作者竟然在没有提供任何论据证明的前提下,仅凭一句随口胡说的“控制力不强”,就敢大言不惭地得出结论:“元朝算是第一个按照三原则实际控制江东地区的第一个中原王朝,江东地区的自古以来我觉得应该是从元朝算起。” 凭什么作者敢如此大言不惭地下结论?!更无耻的,即使是元朝,作者都不忘带上一句“有部分黄汉不认为元朝是中国历史一部分,那就是另一回事了”。 作者的司马昭之心在此句充分暴露!
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zgzflm
92 楼
只能说是盗国贼写的。 ------------------ 只能说是为现政权的行为洗地写的,谁让人们动不动就提起那150万平方公里呢?这是卖国贼的洗地文。
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zgzflm
93 楼
quzhiz朋友,天朝统治者就是一欺软怕硬的主,拿凶狠歹毒野蛮的白极熊没办法,就好拿文明世界的国家煽动民众。
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tiiannayuama
94 楼
中国人的逻辑就是牛,一旦“领”过某一块土地之后,就马上世世代代要享受这个“领”的特权了。也不管被“领”之前是啥回事,是如何“领”到手的,后来又是如何被别人”领“走的。 没有什么东东是”自古以来“”众所周知“,都要定义,量化。只要是人想要知道的事,就是可以争辩,辩驳的。不然,人的知识是如何进步,人的文化是如何变化的呢。
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swjohn95051
95 楼
"侧卫1 发表评论于 2017-09-12 21:44:06 同学们请注意: 作者:Belomorsky。 这是老毛子在为自己强盗祖宗辩护的文章。那混蛋知乎把这当宝收录了!! 文学城小编还把这文章当宝转帖了! 这个评论很重要。很奇怪,这么多人在这儿发议论,也不看文章是谁写的,看来是和老毛子不毛而合。 赞侧卫1!