孙杨案半翻盘,"中国骄傲“落入国际斗争的泥淖?

今日头条
Toutiao
最新回复:2021年6月24日 13点20分 PT
  返回列表
19881 阅读
90 评论
RFI

中国游泳运动员,三届奥运会冠军、29岁的孙杨周二被体育仲裁法庭(CAS)禁赛四年零三个月,原因是他在2018年一次突击兴奋剂检查中销毁了一小瓶血液。此一判决没有洗刷孙杨涉药的指控,虽然惩罚只针对砸毁药检小瓶子违规行为。国际泳联以及世界反兴奋剂组织对这一新的判决表示欢迎。孙杨的律师指控国际关系复杂与斗争让孙杨成受害者。中国官方仍然指孙杨是国家骄傲。

据法新社报道称,据中国游泳明星孙杨的律师周三对孙杨仍被被长时间禁赛并被禁止参加东京奥运会作出反应说,孙杨只是一个政治牺牲品,他并没有违反 "禁止使用兴奋剂的规定。”

三届奥运会冠军、29岁的中国人本周二被体育仲裁法庭(CAS)禁赛四年零三个月,原因是他在2018年一次突击兴奋剂检查中销毁了一小瓶血液。2020年2月,CAS对他的这一行为做出了停赛8年的处罚,这是最高的处罚。但瑞士联邦法院在12月推翻了这一决定,仲裁小组主席被指控有失公允。此前有消息说,仲裁小组主席被指控曾发表批评吃狗肉歧视性批评言论。

经过新的听证会,仲裁机构在周二维持了停赛的决定,但确定了一个较短的期限:四年,加上之前违反反兴奋剂规则的三个月罚期。

法新社说,据孙杨的的律师音译为张起淮周三在社交网络微博上做出反应说,"孙杨案的结果显示了国际层面斗争和关系的复杂性,以及国家层面的(体育管理)制度和对运动员的保护措施的弱点和不足。" 张起淮抱怨说:"在这种国际层面的争斗中,孙杨成为受害者”。

孙杨的禁赛期从2020年2月28日开始,将于2024年6月巴黎奥运会前结束。孙杨那时将年满32岁。

孙杨的律师还说,"没有人能够理解他的沮丧和苦恼。我只能这样说。孙杨没有违反规定,没有检测到结果显示他违反规定。"孙杨的律师指控说的,“对中国和世界来说,不幸的是,这位有天赋的运动员最终落到了一个被某些人操纵的国际组织手中。"

法新社说,孙杨在其职业生涯中一直是许多争议的目标,但是他一直坚持说自己是清白的。

孙杨曾于2018年9月应在居住处接受测试。一份血样瓶子被用锤子毁掉了,他在辩护中表示,检测者没有出示 "证明其身份的文件"。

法新社说,在北京,中国的受访者周三表示,他们对国家体育的 "损失 "感到 "遗憾",并希望这位游泳运动员有一个 "圆满的结局"。然而,也有其他人对销毁血瓶提出质疑,"如果他真的相信自己是无辜的,就不应当锤砸检测小瓶子"。

现眼
1 楼
无法无天惯了一受到指责就是人家陷害
香港贼
2 楼
小人B三哪怕做了错事,从来不承认自己的错误,怨天忧人,都是别人的错。三流世界的土B,永远入不了主流,被世界鄙视群揍!
周8皮
3 楼
孙律师深得党妈那一套。只要是对自己不利的,那就是政治迫害。孙扬砸血样的行为,真尼马要判无罪,整个反兴奋剂制度就彻底玩儿坏,没得玩儿了。换谁都尼马不敢包庇他。
周8皮
4 楼
说半翻盘,也是阿Q得可以了。刑期长短重要么?哪怕是判一年,名声也是彻底坏掉了。顶着这么个坏名声,以他张扬的个性,他还会顶着别人的白眼出来混?谁还会找他做商业代言?
新中美
5 楼
说不定今年奥运也办不了,推到明年,到时候就能复出了
r
river2020
6 楼
这他妈不是政治迫害是什么,如果孙杨是美国运动员,英国运动员,怎么可能有这么无耻的判决,不是因为孙杨是黄种人是华人,怎么可能会有这种判决?你没脑子的吗? ---------------------------------------------- 周8皮 发表评论于 2021-06-24 03:15:01孙律师深得党妈那一套。只要是对自己不利的,那就是政治迫害。孙扬砸血样的行为,真尼马要判无罪,整个反兴奋剂制度就彻底玩儿坏,没得玩儿了。换谁都尼马不敢包庇他。
恰好
7 楼
那个香港人渣跑台湾把女朋友杀了,逍遥法外,啥事都没有,人渣是香港骄傲
周8皮
8 楼
river2020 发表评论于 2021-06-24 03:35:21 这他妈不是政治迫害是什么,如果孙杨是美国运动员,英国运动员,怎么可能有这么无耻的判决,不是因为孙杨是黄种人是华人,怎么可能会有这种判决?你没脑子的吗? ———————- 你能举出哪怕一例,谁像孙扬一样拒检砸血样而没事,我就承认你对。不然,你不过是自竖靶子。
周8皮
9 楼
恰好 发表评论于 2021-06-24 03:38:48 那个香港人渣跑台湾把女朋友杀了,逍遥法外,啥事都没有,人渣是香港骄傲 ——————- 丁三石刚说中国人缺逻辑思考,你就出来例证了。
周8皮
10 楼
river2020 发表评论于 2021-06-24 03:35:21 ——————— 刚才没注意。你猪拉狗扯绕了一大通,也不敢说孙扬干得对,干得好,弯弯绕绕,话里话外还不是希望有人出来枉法包庇他。
茱萸町
11 楼
孙杨的事情是自己闯的祸,和中国有半毛钱关系?那么多中国优秀的运动员,咋就他被陷害?
s
smart321
12 楼
中国还是不够强大,中国强大了,孙杨砸瓶子就没有人敢说不了,别说砸瓶子,就是打外国人耳光,都要给我忍着
s
ssbbnygss
13 楼
有体育专业律师不请,非要找张起淮这种网红律师,很多国内名人都相信法律以外的因素,但没想到国际仲裁不看这个。
g
groogle
14 楼
哈哈哈 这斯不是很牛马
蓝山秋色之红叶静美
15 楼
茱萸町 发表评论于 2021-06-24 04:03:00 孙杨的事情是自己闯的祸,和中国有半毛钱关系?那么多中国优秀的运动员,咋就他被陷害? +10000
m
mcsquare
16 楼
看来他很聪明因为毁掉血液要比查出服兴奋剂要体面得多。
太空风
17 楼
停赛到下下次奥运会后,他33岁看退不退役
L
LLFDD
18 楼
对仲裁庭和瑞士联邦最高法院的法律管辖关系无从评价,只能怪自己的法律体系不健全。 如果那些无证药检人员的"无证"属实,应属欺诈的刑事案件,违法采集的任何证据均视为无效。案发地在中国境内,应属中国法院管辖,审完了再说药检的事,怎么就直接闹到瑞士去了。
l
lhy86
19 楼
姓孙的咎由自处,非常好!
人_天涯
20 楼
砸瓶子,说明了两件事,第一是心中有鬼,第二是狂妄自大。 有这两样,谁也救不了你了。
凉亭
21 楼
藥王!大寶貝!驕傲?
T
Trumpeter
22 楼
砸得好,不砸的话,兴奋剂实锤了,更臭
百家争鸣2012
23 楼
中国应该起诉世界反兴奋剂机构(WADA)使用非专业人员进行检测。这不是一个专业机构该有的表现,应该受到必要的惩罚。
华伦久费
24 楼
砸瓶子被禁赛,天经地义。不过要是不砸被查出兴奋剂,名声更臭。
c
charley3
25 楼
如果一个美国运动员在中国干了同样的事情,中国的反应会咋样?
c
charley3
26 楼
如果美国运动员在中国干了同样的事情,是否就会啥事没有?政治迫害?你SM搞多了,有受迫害妄想症? ————————— river2020 发表评论于 2021-06-24 03:35:21 这他妈不是政治迫害是什么,如果孙杨是美国运动员,英国运动员,怎么可能有这么无耻的判决,不是因为孙杨是黄种人是华人,怎么可能会有这种判决?你没脑子的吗?
n
nanoptics
27 楼
粉红战狼至少应该切根手指示威
昌平人
28 楼
感觉这个国际反兴奋剂组织做得不专业。为什么派一个证件不全的去采血,毕竟谁也不愿意被冒牌的警察盘问或搜身。在孙杨破坏了血样以后,为什么不马上派一个证件齐全的人去采血? 如果孙杨再次拒绝,那么证据就实在了
注册很麻烦
29 楼
为什么砸瓶子?
j
jinzhengping
30 楼
禁赛期内不得参加任何正规比赛
l
langligelang
31 楼
孙还是不要再出来现眼了,有点羞耻感好不好
j
jinzhengping
32 楼
这次东京奥运俄罗斯整个国家被禁赛
I
InNorthTexas
33 楼
不知吃了哪一套, 就有了砸的底气。
j
jinzhengping
34 楼
这跟这个国家一样觉得很有底气了动不动就要砸
相信事实
35 楼
非法采集证据是不能作为法庭证据使用的,这是基本常识。使用无证人员采血,当然不能接受,因为无证人员完全可以不按规则,调换血样,陷害运动员。你连携带证件这样的基本规则都不遵守,如何保证他不会调换血样?
h
hua0928
36 楼
艹,垃圾律师上行下效,遇到不满就责怪境外势力、政治斗争,你丫一小小运动员,哪有这么大脸犯得着在你身上搞政治斗争啊!
逐风
37 楼
按规则做事没错。就像警察抓你时你必须先服从,不服的话去法官那边说理。法官认为警察抓你的时候程序有问题自然会还你一个公道。但警察抓你时拘捕,说明你心虚。简单道理。
i
iBear
38 楼
半赢,哈哈。
r
roliepolieolie
39 楼
孙杨案反映的是中国胡作非为,牛二耍横,与国际社会强硬执法坚持原则的碰撞。在习胖统治下,这样的事情在方方面面会越来越多,直到中国关门大吉,在他们的国内自己玩,反正都是骗子,高手之间互相过招看谁的骗术更高,也不恶心外人。两全其美。
咏月
40 楼
说到底是制度问题(五毛别不服气啊),造成中国人普遍认为规则法律这些,都是没本事的人才遵守呢; 再推广一下,中国人就是认定西方对中国的批评,对中国人在海外遵守西方法律规则的要求,都是在欺负中国人。
s
shakuras2000
41 楼
相信事实 发表评论于 2021-06-24 06:42:32 非法采集证据是不能作为法庭证据使用的,这是基本常识。使用无证人员采血,当然不能接受,因为无证人员完全可以不按规则,调换血样,陷害运动员。你连携带证件这样的基本规则都不遵守,如何保证他不会调换血样? 我也同意取样又问题。不过这个是不是非法采集的,难道不是由法庭决定的?如果嫌疑者叫着这个证据是非法采集的,一锤子把证据给砸了,这个受到惩罚也不算太冤枉
b
barryv
42 楼
现在发现世界各国不吃中国这一套
原上草2017
43 楼
孙杨服用兴奋剂,早有案底。 见中国“人民网”的文章: http://sports.people.com.cn/n/2014/1125/c22155-26088223.html 所以说孙杨无辜,相信国内很多人都不会相信。砸瓶子是心中有鬼, 楼下说得有理: “华伦久费 发表评论于 2021-06-24 05:54:13 砸瓶子被禁赛,天经地义。不过要是不砸被查出兴奋剂,名声更臭。”
r
river2020
44 楼
茱萸町 发表评论于 2021-06-24 04:03:00孙杨的事情是自己闯的祸,和中国有半毛钱关系?那么多中国优秀的运动员,咋就他被陷害? -------------------------------------------------------- 你没有搞清楚的是,游泳这个运动从来就是白种人的天下,在这个项目上被中国人压制的死死的,只有孙杨一人。你只要想想在此之前,孙杨被采血的次数,就能够清楚,还有被袋鼠人用恶意的方式针对的次数,还有孙杨被白人媒体攻击的次数,这样如果还不觉得这种无耻的判决是针对孙杨这个世界最伟大的华人游泳运动员,是种族歧视,是政治迫害,那只能说你是麻木不仁的人了
r
river2020
45 楼
孙杨永远都是中国最伟大的游泳运动员,这是无可怀疑的。
德州土老冒
46 楼
你就不要替孙杨洗地了。 IDTM 从来就是一个小组只要主检官有一个证就可以了,另外两个人一个是护士证,一个是身份证。从来就没有发三个证的。从孙杨以前就是这样操作的,到今天孙杨案后几年,还是这么操作。 所谓“无证”,只是孙杨为了不交血样随口编出来的借口而已。也只有故意搅混水的才会相信。 要砸瓶子,理由还不多得是。明天他还会以瓶子没有合格证为由继续砸瓶子。 请问,孙杨在现场威胁主检官会丢工作,后来故意泄露那个男生的身份证信息,调查期间和主检官联系,是不是应该以妨碍司法起诉? ---------------------------------------- 相信事实 发表评论于 2021-06-24 06:42:32 非法采集证据是不能作为法庭证据使用的,这是基本常识。使用无证人员采血,当然不能接受,因为无证人员完全可以不按规则,调换血样,陷害运动员。你连携带证件这样的基本规则都不遵守,如何保证他不会调换血样?
德州土老冒
47 楼
孙杨是最优秀的游泳运动员,这个应该承认,但是“伟大”谈不上。 姚明一块金牌都没拿过,要说“伟大”,姚明比孙杨更有资格。 如果要拿我们周围的例子,孙杨不过是一个成绩很好的烂人而已。 -------------------------------- river2020 发表评论于 2021-06-24 07:37:37 孙杨永远都是中国最伟大的游泳运动员,这是无可怀疑的
在河边
48 楼
@ 相信事实 发表评论于 2021-06-24 06:42:32 非法采集证据是不能作为法庭证据使用的,这是基本常识。使用无证人员采血,当然不能接受,因为无证人员完全可以不按规则,调换血样,陷害运动员。你连携带证件这样的基本规则都不遵守,如何保证他不会调换血样? ———————————- 推翻国际泳联兴奋剂委员会裁决孙杨无过错的原因,就是上诉庭引用了另外一个规则中只要采样组中一个人有资质就合法的规定。 也不能说是非法采样。 问题是反兴奋剂各级组织的规定混乱不统一,造成执行也混乱。 从这点上说孙杨是牺牲品也是在理的。 但是体育界多数激烈竞争的运动员许多都是药罐子是个事实,各有路数,只是绝大多数人没被查出来而已。孙杨嫌疑不小,指责他那个澳大利亚游泳选手也多数几率是个药罐子。 体育的所谓“更高更快更强”早就被钱左右,不成为药罐子就几无可能从竞争中冲出来。这类竞争比赛早晚会停止,早就失去了原有意义。
行者陌言
49 楼
其实砸了样品是最佳选择. 因为查出来吃了药,一切都完了,包括过去得到的奖牌,荣誉和金钱奖励 都会被收回. 虽然服药是系统所为, 但国家体委 会让他一人承担责任, 否则国家损失更大. 谁相信马俊仁会自己制造兴奋剂,并让每个长跑队员都服用, 同时还服用掩盖禁药的药物.
德州土老冒
50 楼
你开口闭口白人黄人,我觉着你才是种族主义。 我们把人的种族抹掉,我问你,假如一个澳洲运动员说,证件不全,把瓶子砸了,你说,应该不应该判禁赛? 假如是一个澳洲运动员,你一定会说,该终身禁赛,因为他是白人。砸瓶子这件事,只能黄种人做,白人不能做。 你别说别人是种族主义了。你自己才是。 ----------------------------------- river2020 发表评论于 2021-06-24 07:34:24 你没有搞清楚的是,游泳这个运动从来就是白种人的天下,在这个项目上被中国人压制的死死的,只有孙杨一人。你只要想想在此之前,孙杨被采血的次数,就能够清楚,还有被袋鼠人用恶意的方式针对的次数,还有孙杨被白人媒体攻击的次数,这样如果还不觉得这种无耻的判决是针对孙杨这个世界最伟大的华人游泳运动员,是种族歧视,是政治迫害,那只能说你是麻木不仁的人了
f
fancyorange
51 楼
他劣记斑斑,早该被禁赛了
文学城潜水员
52 楼
首先是无证取样不合程序,所以应该拒绝取样,直到取样员提供证件证明身份。但是已经取样,又冲动砸掉,是否有心虚也是不好证明,毕竟取样有时效性。中国人首先有个感觉别人在欺负他,就喜欢反抗。的确,如果遇到一个无证警察,你不配合也是合法的,但是你破坏证据就不合法。你甚至可以要求对方不能带走样品直到证明身份,但已取得样品,不因该随意破坏了。冲动来源于国际舆论对中国运动员的某些不公,这也有中国自身不占媒体话语权的憋屈,但从执法角度,破坏样品,相当于毁坏证据,不罚是不可能的;但罚了的同时不对取样机构使用无证人员进行反诉,胜了也可以挽回些颜面,但却证实不了当时的清白了!学会与警察打交道,是国人普片的教育缺乏和风气,你也只能在中国看到泼妇敢打警察,也只能在中国对抗警察才有那么小的代价。警察自身形象不佳,在中国和很多其他国家都有,在美国的抱怨也不小,但破坏证据和反对无证执法是两件不同的事。
在河边
53 楼
@ 德州土老冒 发表评论于 2021-06-24 07:38:04 IDTM 从来就是一个小组只要主检官有一个证就可以了,另外两个人一个是护士证,一个是身份证。从来就没有发三个证的。从孙杨以前就是这样操作的,到今天孙杨案后几年,还是这么操作。 —————— 国际泳联反兴奋剂委员会判决孙杨无过错的根据是什么? 各级组织采用的兴奋剂执行规则细节有冲突,这也是个事实。
老寓公
54 楼
什么半翻盘, 给你个下台阶石罢了。
v
van1
55 楼
半推翻?哈
农民伯伯
56 楼
事情发生在2018年,禁赛从2020开始。好像是算好的让他错过2024奥运会
老寓公
57 楼
@ 相信事实 发表评论于 2021-06-24 06:42:32 非法采集证据是不能作为法庭证据使用的,这是基本常识。使用无证人员采血,当然不能接受, ******************************* 主检官有授权书就行了。 一个尿检官只是看住你有无换瓶子而已, 是件你我都可以胜任的差事,要什么资质证书了? 这个方式已经检过几百个运动员了, 怎么到了孙杨就不可以了?
老寓公
58 楼
中国游泳队在1994年的广岛亚运会上被检出七名男女运动员使用禁药,被收回12枚游泳奖牌, 之后人家盯上是件平常事,就像俄罗斯队被人盯上一样,两队都是为国家荣誉而集体服禁药的。其他案例都是个人行为。 中国泳队在1992年巴塞罗那奥运会所得的游泳奖牌没有被没收是不幸中之大幸了。
逐风
59 楼
中国最大的问题是不具备自我纠错的能力,一条道黑到底,死不认错。连体育都是如此。阿姆斯特朗曾经是美国体育史上最伟大的运动员,因为他打破了欧洲人对自行车赛事的垄断地位。但欧洲体育界对此一直保留怀疑和质疑的态度,认为阿姆斯特朗的成绩超出人类极限。除非嗑药否则不可能。结果是美国的新闻界穷追不舍最终揭露阿姆斯特朗嗑药的事实。美国人对国家英雄的崇拜是以事实为依据的,不怕颠覆英雄的假象。
红米2019
60 楼
我觉得孙杨方要求所有药检官有资质证明,要有具体的授权书,按说也是合情合理的。问题是当时的规定并不要求这些,实践上也一直是这样执行的。严格按照规定字面理解,当时所有药检官出具的文件都符合要求。孙杨方在不能100%确定对方违规的情况下,冒着赔上自己运动生涯和声誉的风险,破坏了血样的外部包装,确实是太鲁莽了,代价巨大。
r
roliepolieolie
61 楼
中国人一贯的无法无天。这反映的是中国不是个法治国家。国家都是听一个人的,老百姓也刁滑投机取巧,被抓住就耍泼。这种无赖国家只能自己关起门来玩,与世界无法打交道。
咏月
62 楼
西方司法原则是无罪推定,有证据才能定罪,没错;但是,刑事法庭与民事法庭对证据的要求差别是非常大的: 比如说,证券监管对上市公司指控诈骗,要想给公司主管定诈骗罪,需要证据;但是如果公司不能自证清白,被摘牌,甚至在民事法庭上被要求赔偿,都是可能的; 美国对中国是够宽容的,一直在跟中国磨,要求看审计底稿,没证据不能定中国人的罪;加拿大就没管那套,民事法庭上判嘉汉林业诈骗,连同还指控了中国政府包庇。
德州土老冒
63 楼
我看了国际泳联反兴奋剂组织的报告,语焉不详。我也不知道他们的依据是什么。 我承认孙杨是有很高商业价值的运动员,国际泳联在自家的法庭上判不处罚,是保护自己的利益。 同样的,中国泳联在第一次处罚孙杨时,和孙杨的母亲商量,在非比赛期间悄悄禁赛了三个月,也是保护自己的利益。 包括孙杨无照驾驶,肇事逃逸,被关在看守所,也没有审判,除了不能出去,一切行动自由,看守所让浙江省运动队提供饮食,孙杨就像住了一个星期宾馆。 国际泳联不处罚孙杨,你们也看到了,是冒天下之大不韪,导致所有运动员对孙杨的抵制。这件事也直接导致WADA的介入。 难道你们孙杨因为是黄种人,所有的法律就对他法外施恩吗? 如果一切如你们所愿,绝对不会是黄种人或国家的骄傲这些,你们带来的,只会是一个比目前更黑暗的世界。 说句实在话,孙杨所作,是他自作自受,公然砸瓶子,也就是因为有你们这些人,他才猖狂成这样。 -------------------- 在河边 发表评论于 2021-06-24 07:52:51 国际泳联反兴奋剂委员会判决孙杨无过错的根据是什么? 各级组织采用的兴奋剂执行规则细节有冲突,这也是个事实。 —————— @ 德州土老冒 发表评论于 2021-06-24 07:38:04 IDTM 从来就是一个小组只要主检官有一个证就可以了,另外两个人一个是护士证,一个是身份证。从来就没有发三个证的。从孙杨以前就是这样操作的,到今天孙杨案后几年,还是这么操作。
在河边
64 楼
@ 德州土老冒 发表评论于 2021-06-24 08:41:10 我看了国际泳联反兴奋剂组织的报告,语焉不详。我也不知道他们的依据是什么。 —————— 怎么可能“语焉不详”? 一些中外文章有比较详细的分析,包括了许多不同机构规则条款,甚至一个兴奋剂组织的不同文件的冲突。知乎上也有。 兴奋剂检测方规则也是有问题的。
在河边
65 楼
@ 德州土老冒 发表评论于 2021-06-24 08:41:10 包括孙杨无照驾驶,肇事逃逸,被关在看守所,也没有审判,除了不能出去,一切行动自由,看守所让浙江省运动队提供饮食,孙杨就像住了一个星期宾馆。 ———————- 无照驾驶需要审判吗?别夸大事实。
在河边
66 楼
孙杨2013年在杭州无照驾驶,杭州900路公交车为避让突然打方向刮擦孙杨的车,孙杨并没有逃逸,900路公交车司机还与孙杨合影。现在怎么演绎成了无证驾驶肇事逃逸,并不经审判? “ 昨晚,杭州市交警支队表示,昨天下午在杭州市延安路体育场路路口,一辆白色保时捷卡宴与一公交车发生剐擦,卡宴驾驶员为奥运冠军孙杨,经过认定,孙杨确属无证驾驶,具体处罚措施还在商议,目前,此事仍在调查中。昨天晚上9点49分,根据《道路交通安全法》规定,无证驾驶将被处200元以上2000元以下罚款,可以并处15日以下拘留。”
德州土老冒
67 楼
WADA和孙杨加国际泳联对簿公堂,结论和根据很明确。孙杨方的指控,所谓“没有资质”都不成立。而且WADA方都有根据。8个小时的直播很清楚。 你既然说国际泳联的结论有比较详细的分析,这么说来你看懂了,那你几句话总结一些,为啥不处罚孙杨。我当然知道结论,我问的是,此结论的根据是什么? 你不就是希望所有的法律都对孙杨法外开恩吗?法律对所有人(除了孙杨)有效。打着“爱国”的旗号,孙杨可以砸瓶子,做什么都没问题。这不就是你希望的吗? 对不起,方法规则的问题不在讨论范围内,WADA已经在法庭上说明了,这个规则已经实行了几十年,对成千上万的运动到今天都适用。你觉得有问题,可以申诉,但是血样必须交,就这么简单。 绝不是说,我觉得有问题就可以不交。你搞错了。 无照驾驶,在事故发生后逃逸,你自己去看看中国的法律,如果不是孙杨,会是什么结果。 ------------------------------- 在河边 发表评论于 2021-06-24 08:53:42 @ 德州土老冒 发表评论于 2021-06-24 08:41:10 我看了国际泳联反兴奋剂组织的报告,语焉不详。我也不知道他们的依据是什么。 —————— 怎么可能“语焉不详”? 一些中外文章有比较详细的分析,包括了许多不同机构规则条款,甚至一个兴奋剂组织的不同文件的冲突。知乎上也有。 兴奋剂检测方规则也是有问题的。 德州土老冒 发表评论于 2021-06-24
德州土老冒
68 楼
孙杨在交警到达之前,离开了现场。 这就是交通事故发生后的逃逸,并不取决于他是否和公交车驾驶员合影。
德州土老冒
69 楼
孙杨在交警到达之前,离开了现场。 这就是交通事故发生后的逃逸,并不取决于他是否和公交车驾驶员合影。
在河边
70 楼
这是当时的报道,孙杨并没有离开现场,警察是在现场带走孙杨的: “ 昨晚,浙江当地媒体《青年时报》官方微博称,昨天下午2点10分左右,杭州延安路体育场路路口,一辆白色保时捷卡宴与一辆900路公交车发生剐擦,围观群众发现,卡宴驾驶员竟是奥运冠军孙杨。 据了解,这本是一起简单的追尾事故,杭州当地900路公交车为避让非机动车向左猛打方向,撞上孙杨驾驶的卡宴。处理事故时,公交司机甚至还问孙杨要了签名。然而,孙杨涉嫌无证驾驶被交警带走。”
在河边
71 楼
哪里有孙杨肇事逃逸事实的报道货证据?
生肖迷宫
72 楼
既然杨洋销毁了血样,国际泳联无法检查兴奋剂,那么对杨洋的兴奋剂指控就是站不住脚的,我们从证据出发,相信杨洋是被冤枉的。 同样武毒所用了一年的时间,充分洗干净了所有的痕迹,搅浑了所有的线索,控制了所有相关人员,世卫组织再也找不到任何证据,所以一切指控都只能靠捏造,这样我们中国再一次站立在道德的制高点,冷笑面对列强的挑衅。 中华智慧,兵不厌诈,胜利,来得就是这么简单。
红米2019
73 楼
看看ISTI对药检人员资质证明的要求,按字面扣,尿检和血检助理其实根本不需要携带任何证明,主药检官就是他们合格的证明,出示身份证护士证已经是超过要求了。可话说回来,一个身份证又能证明什么?证明不是minor吗?那其它两条怎么证明(经过培训,无利益相关)? 5.3.2 The Sample Collection Authority shall appoint and authorise Sample Collection Personnel to conduct or assist with Sample Collection Sessions who have been trained for their assigned responsibilities, who do not have a conflict of interest in the outcome of the Sample collection, and who are not Minors. 5.3.3 Sample Collection Personnel shall have official documentation, provided by the Sample Collection Authority, evidencing their authority to collect a Sample from the Athlete, such as an authorisation letter from the Testing Authority. DCOs shall also carry complementary identification which includes their name and photograph (i.e., identification card from the Sample Collection Authority, driver’s licence, health card, passport or similar valid identification) and the expiry date of the identification.
5
5AGDG
74 楼
孙杨要求尿检官员一定要有专业资质,问题是,一个责任就是看你尿尿的工作人员,怎么考试呢 ?怎么才算考试合格呢 ?
红米2019
75 楼
5AGDG 发表评论于 2021-06-24 10:20:33 孙杨要求尿检官员一定要有专业资质,问题是,一个责任就是看你尿尿的工作人员,怎么考试呢 ?怎么才算考试合格呢 ? 不一定考试,审查和培训总是有的,给个培训证书总是可以的吧,带名字照片。
在河边
76 楼
@ 红米2019 发表评论于 2021-06-24 10:16:57 看看ISTI对药检人员资质证明的要求,按字面扣,尿检和血检助理其实根本不需要携带任何证明,主药检官就是他们合格的证明,出示身份证护士证已经是超过要求了。 —————— ISTI 同时发布有一个执行的指南,里面有要求要出示护士证以及遵守当地资质要求法规要求等;上诉庭驳回泳联裁决的原因,是说指南的要求不是“必须”的,不出示护士证等也符合总规则。 它的规则与执行指南有冲突,不出示护士证采血严格说也与当事国法规冲突;ISTI 需要完善它的规章与执行指南,它是有问题的。 根本一点,即使有问题,孙杨也不应该毁掉血样,他以违规拒绝采样可以理解,但是采样后毁样确实很人渣。
在河边
77 楼
@ 5AGDG 发表评论于 2021-06-24 10:20:33 孙杨要求尿检官员一定要有专业资质,问题是,一个责任就是看你尿尿的工作人员,怎么考试呢 ?怎么才算考试合格呢 ? ———- ISTI的执行指南手册里面有具体要求,护士证就满足采血采尿样要求。
p
pinenut
78 楼
在现在这个大环境下,这样的判决欠缺公平。
红米2019
79 楼
国际泳联判孙杨没有违反规则的主要理由,是无法证明主药检官明确地向孙杨方说明了拒检的后果,因为孙杨方坚持说没听到。
红米2019
80 楼
在河边 发表评论于 2021-06-24 10:31:37 ISTI还说主药检官们可以用驾照,保险证,护照等作为身份证明。我想不通,这些证件怎么证明他们的资质?只有一个情况下可以,就是他们携带的授权书上至少有主药检官的名字。从这一点看,我认为ISTI说的授权书不应该是通用授权书,而应该明确载明主药检官的姓名,检查对象,和检查日期。
德州土老冒
81 楼
你这个就纯属是耍赖了。 而且在主检官明确说了,她已经告知了,如果你不交,会导致我们不能取样。 说句实在的,孙杨这个人,按他的个性,按法律一贯对他的法外施恩,他怎么做我都是不奇怪的。 我奇怪的是,这里这么多人,说起来都是在法制国家的北美生活的,竟然这么回护这个巨婴,反复说明孙杨砸瓶子可取,不违规,只要孙杨随手拿个理由你们就拼命维护,顺着他说,这个是我非常奇怪的。 照你们这么说,下次再来个砸瓶子的运动员,随便找个理由,比如说瓶子没有合格证,这个理由听起来足够了吧?(说实话我也不知道瓶子有没有合格证,暂时就算没有吧,一般医院里取样都是随手给个瓶子,都没有合格证的),你们是不是也准备支持? 我其实都不需要多说,就举这个例子就够了。 既然孙杨砸瓶子是合法的,那么你们就鼓动人砸瓶子好了。只要随便编个理由就可以砸。 ------------------------------------- 红米2019 发表评论于 2021-06-24 10:38:21 国际泳联判孙杨没有违反规则的主要理由,是无法证明主药检官明确地向孙杨方说明了拒检的后果,因为孙杨方坚持说没听到。
红米2019
82 楼
但是到了要在事后抠规定字眼的地步,孙杨已经输了。赌的太大,自己的筹码又太少。
愚人2021
83 楼
孙杨和那些战狼外交官如出一辙!
在河边
84 楼
国际泳联判决孙杨没违规的理由还是资格证问题;国际泳联反兴奋剂委员会表决时候正反两方是很接近的比例。 医院取尿样等的瓶子不仅有合格证还都是Certified过的(符合取样要求);很多东西不懂别瞎说。
红米2019
85 楼
人员,使用的器具都应该是符合资质的,但不是所有的资质证明都需要向运动员出示。运动员如果毫无理由地怀疑,就是无理取闹。孙杨这个案子,就是要分清他是从一开始就不配合,目的就是逃避检查,还是确有某个原因使他对药检人员产生怀疑。
红米2019
86 楼
在河边 发表评论于 2021-06-24 11:45:23国际泳联判决孙杨没违规的理由还是资格证问题 我看到的好像不是这样 https://www.documentcloud.org/documents/6192550-sunyangdoping201819-1.html#document/p2
德州土老冒
87 楼
瞧,你又在spin了。 我说的不在于瓶子是不是真的合格,而是在现场必须把合格证出示给运动员看。假如瓶子被污染了,那么取样不就是污染了吗?孙杨,或者另外的运动员,可以在取样的同时要求出示瓶子的合格证,这个要求很合理吧。不是吗? 除了瓶子,还有针头。孙杨,或者是其他运动员,可以以“我没看到针头的合格证”为由,拒绝交出血样呢? 问题是,我从来没有看到运动员对这个有疑问的。根据我的经验,我也从来不认为在取样的时候护士需要出示瓶子或针头的合格证给对方看。我看了庭审的视频,从来就没有任何人提到在过程中有过“合格证”一说,所以我倾向于认为,护士拿出器材,默认是合格的。 我只是一个普通人,我都能想出两个方法来挑战IDTM的取样规则。那些在这个圈子混了多少年的人,运动员,教练员,官员,再加上无数的无赖,他们想出来的理由可以有几百上千个。 我就要问了,是不是你随手拿一个理由,就可以砸瓶子? ------------------------------------------- 在河边 发表评论于 2021-06-24 11:45:23 国际泳联判决孙杨没违规的理由还是资格证问题;国际泳联反兴奋剂委员会表决时候正反两方是很接近的比例。 医院取尿样等的瓶子不仅有合格证还都是Certified过的(符合取样要求);很多东西不懂别瞎说。
红米2019
88 楼
假如运动员看到针头疑似被污染了,但主检官坚持针头合格,那运动员是否要完成血检呢?
德州土老冒
89 楼
针头不干净,或者瓶子里有肉眼可见的污迹,或者针头干脆他忘了带了,他说,这样吧,这里有个小刀,我在你膀子上切一刀,没问题啊,这些你当然可以拒绝。周围有这么多人,拍照取证。 为啥没取样成,写报告。 我相信,所有参与的人,无论是采样的,还是运动员教练员,都是有正常common sense的人。 假如真的是器材有问题,孙杨早就赢了,哪里要等到今天还去上法庭。我的point不在这儿,在于,任何人都可以拿任何事情做借口。 ----------------------------------- 红米2019 发表评论于 2021-06-24 12:22:48 假如运动员看到针头疑似被污染了,但主检官坚持针头合格,那运动员是否要完成血检呢?
红米2019
90 楼
所以理论上来说,运动员是应该有权保护自己的利益的,只是可能代价很大,因为你的理由是否成立,是由仲裁员说了算的,尤其是在有关规定非常松散,而且解释权在对方手中时。