专访孔杰荣教授:习近平失去了中国百姓的尊重

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美国之音

中国浙江省杭州市街头大屏幕直播放习近平在中共二十大开幕式上的讲话。(2022年10月16日)

即将过去的2022年对中国国家主席习近平来说其处境如同坐过山车,从中共20大获前所未有最高权力,到坚持清零政策激发民间抗议,再到突然无序放开陷全社会于混乱之中,现在,几乎各阶层中国人都对他颟顸无能的执政感到既无奈又愤怒。

“他似乎已经失去了中国老百姓对他的尊重。” 92岁高龄的美国著名中国问题专家孔杰荣教授说。

社交网站上有网友说,最近听到最恐怖的一句话就是他要“亲自抓经济了”;而最搞笑的话就是,习近平说“我是一贯支持民营经济”。

孔杰荣说,多年来,中国普通百姓是比许多中共官员都更支持习近平的阶层,如今这种支持因其执政错误迭出“以不幸的方式结束了”。不仅如此,“现在他们已经开始在其他方面也质疑他了。”

周二(12月20日),纽约法学院荣退教授孔杰荣接受了美国之音的专访。岁末年尾,这位观察、研究、参与中国改革进程60多年的中国问题专家如此评价习近平在2022年的作为:

“对习近平来说,这本该是美好的一年,是向国内外展示其权力顶峰的一年。 但事实证明,对他而言这至少是个五味杂陈的一年。”

孔杰荣认为,习近平在处理疫情上屡屡犯错,已经影响了中国政局的发展。“我认为最近发生的事件,包括我刚才提到的失败和麻烦,使中国的权力斗争比以往任何时候都更有可能加剧。”

“人民已经证明,他们有办法越来越多地展示出对他的抵抗。而他处境是,如果他使用镇压来逮捕、折磨、惩罚,甚至消灭一个表现出反对他的人,将会引起更多反对。” 孔杰荣说。

“中国从未静止不变,中国的时局发展通常像时尚般摆动,每隔几年就会来回摆动一次。现在,钟摆正摆到极权主义的极端,它自己就会产生反作用。” 孔杰荣说。

孔杰荣认为,2023年,习近平面临的最大挑战仍是新冠疫情,“人们将看到许多由于他(习近平)过去几年未能采取明智行动而导致的这些极端后果。所以这是最紧迫的问题。”

习近平的领导能力在一段时间后会继续引起各种混乱,“他已经受到了公开羞辱。” 而中国百姓权利意识的提高,将增强他们做出反应的有效性,孔杰荣说。

孔杰荣也对2023年台湾的处境做出了预测。“台湾的处境总是危险的,” 他说。他认为,台湾政府和人民、美国和其他西方大国的政策和行动,以及习近平的意图,这些 “都可能使台湾的处境变得更危险或更不危险。”

孔杰荣认为,习近平可能会由于内政困境而贸然攻台,但是,“中国的情况经常因外交互动而发生变化,” 为此,美国“需要明智的政策”,在不挑起危机的同时 “继续支持台湾”, 但“必须让台湾采取能够支持自己的政策,”孔杰荣说。

对仍陷入历史低谷的美中关系,孔杰荣的判断是“美国国内政治一直是美国采取正确的对华政策或总体外交政策的一个困难障碍。”

孔杰荣认为,美国的共和民主两党应该有一个比仅仅敌视中国更复杂的对华政策,“不仅仅是呼吁美国公众对中国的漠视或厌恶。我们必须采取更恰当的积极态度,这意味着我们不能与中国脱钩,尽管我们必须在各个行业进行战略调整。”

纽约大学法学院教授孔杰荣(美国之音章真拍摄)

以下是对纽约大学法学院荣退教授孔杰荣的采访实录:

记者:孔教授,感谢你接受美国之音专访。岁末已届,回首即将过去的2022年,中国国家主席习近平顺利获得破例的第三个五年任期,权力达到顶峰。但高度集权并未避免黑天鹅事件的发生,他的新冠清零政策遭各地群众抗议,然后他突然取消了严厉的封控政策,在毫无准备的情况下放开、“躺平”,任由病毒肆虐,百姓到处抢药自救,医疗体系几近瘫痪,于是又造成了新的巨大危机。您对习近平这一年的表现有何评价?

他在自己人民面前丢了大脸

孔杰荣:对习近平来说,这本该是美好的一年,是向国内外展示其权力顶峰的一年。 但事实证明,对他而言这至少是个喜忧参半的一年。总的来说,今年最后一段时间是令他沮丧、不愉快的。他似乎已经失去了中国老百姓对他的尊重。多年来中国老百姓对他的热情比许多共产党精英要高。他在党中央委员会的同事和那些想去那里工作的人中,对他有很多不满,但他们一直无法表达。但总的来说,他几乎总是在群众中得到极大支持。当然,他控制着群众能听到和学到的信息,他控制着大众通常能说什么。

但今年对习近平来说,这种情况以不幸的方式结束了。他的新冠病毒政策被他自己的政府所否定,在自己人民面前丢了大脸。他们看到了其他领导人无法挑战的党的伟大领袖,制定了一系列有严重问题的政策,犯了许多错误,现在他们已经开始在其他方面也质疑他了。

与此同时,中国的许多别的问题开始显现出来,并比过去几年多得多。几年来,我一直说共产党在中国的权力已经到了峰值,他们的资产已经不会再比他们的负债大了,我们在很多方面都看到了,并将继续看到这种情况。中国的领导层正面临许多逐渐积累的危机,这些危机与水有关,与健康和污染有关,与经济有关。看看房地产市场发生了什么,看看习近平在管制私营行业方面犯的错误,这个行业一直是中国增长的最大来源。我们发现,他疏离中国科技领袖的政策是错误的。 而他的外交政策正如日本刚刚表现出来的那样,日益引起世界的反对。因此,今年对习近平来说是个本该很好但却变成不太好的年头。我想他希望2023年会更好。

记者:历史上中共高层不乏权力斗争。文革中都忠于毛泽东的林彪派系和毛的老婆江青集团斗得你死我活。但习近平有能力建立清一色习氏中央政治局常委,这一点似乎连毛泽东都做不到,这是否说明中共历史上这种权斗在习统治下可以避免或减少?

中国的权力斗争比以往任何时候都更有可能加剧

孔杰荣:我认为最近发生的事件,包括我刚才提到的失败和麻烦,使中国的权力斗争比以往任何时候都更有可能加剧。现在,他(习近平)在党内权力最大,但这并不意味着这种情况会持续下去,尽管他控制着警察,包括秘密警察和军队,以及宣传机器等。我认为,人民已经证明,他们有办法越来越多地展示出对他的抵抗。而他处境是,如果他使用镇压来逮捕、折磨、惩罚,甚至消灭一个表现出反对他的人,将会引起更多反对。所以我认为他的处境并不快乐、安全,尽管他可能会在位多年。

但我认为,民情在沸腾,事件在酝酿,中国从未静止不变,中国的时局发展通常像时尚般摆动,每隔几年就会来回摆动。现在,钟摆正摆到极权压制的极端,它自己会产生反作用。而且我认为会有很多人逐渐出来挑战他,以一种开始很微妙很难察觉、但肯定会让作为领导者的他非常没有安全感的方式。

多年来我一直敦促大家看电影《斯大林之死》,因为我认为习近平虽然一直竭力避免重蹈苏联崩溃的覆辙,但实际上却创造了一种斯大林式的局面:他是唯一的领袖,每个人都知道他是脆弱的,都知道他是要负责任的。我认为他会越来越多地失去支持。当然,没有人能长生不老。他已经69岁左右了,我不知道,中国人是有远见的。5 年或 10 年后的情况会如何?我非常乐观地认为,对习近平领导会产生反作用,就像对毛主席领导产生了反作用一样,毛甚至无法信任(他的接班人)林彪。

记者:你认为习近平在2023年面临的最大挑战是什么?他已经有一大堆麻烦了,经济、疫情、社会不满。

2023:将看到习近平执政无能导致的极端后果

孔杰荣:我认为最大的问题是如何应对病毒,如何应对人数激增的即将患病的人以及许多如果感染病毒会丧生的老年人。人们将看到许多由于他(习近平)过去几年未能采取明智行动而导致的这些极端后果。所以这是最紧迫的问题。但我认为领导能力问题在一段时间后看起来会非常混乱。他已经受到了公开羞辱。中国人非常老练,我们可以从他们被允许使用的社交媒体上看出,他们具有强烈批判力并意识到他犯的错误。

我认为,还有一个值得关注但未得到充分强调的方面,即社交媒体上讨论很多的违法、违规问题。一方面,习近平不断强调他的政府是法制政府——不是法治,它不受法律约束,但它使用法律。后来人们看到它是在利用法律和滥用法律,不遵守现有规定。而且虽然法律界被打压了,维权律师被打压了,但事实是很多律师开始用各种方式告诉人们,这个所谓的法治政府其实不是法治政府,在地方和全国范围内,它往往不顾自己的法律,这让人们感到他们受的伤害和虐待,并产生了一种权利意识,这会增加有效的公众反应。

记者:你对2023年台湾的前景如何预测?仍然很危险?

台湾处境总是危险的

孔杰荣:台湾的处境总是危险的。台湾政府、台湾人民、美国和其他西方大国的政策和行动,以及习近平试图要做什么事情,都可能使台湾的处境变得更危险或更不危险。有些人非常担心中国大陆的情况会变得很糟糕,以至于习近平会比以往任何时候都更有动力试图通过对台湾采取一些民族主义行动来克服(对他的)反对。 如果他能像他们所说的那样被视为将台湾与祖国融合在一起,如果这个国家的年轻人面临失业和不满,那么他就有可能对台湾采取行动,以此团结全国来支持他的政府。所以这是一个问题。另一方面,对他来说,风险是这将是一场豪赌。很难确定他会采取什么行动,使用武力攻占还是封锁台湾。这可能是最终的打击。中国的情况经常因外交互动而发生变化,而台湾现在就是一个问题。

我们在台湾面临的困难是2024年将举行大选。尚不清楚国民党谁会出来竞选,现在执政的民进党谁会出来竞选。下一任总统是否会像蔡英文一样稳重、谨慎、受人尊敬?遗憾的是,此时她无法再次竞选连任。也不清楚谁会激发台湾人民的信心,谁会激发台湾盟友的信心。他们会在支持台湾的方式上表现出良好的判断力吗?

一方面,我们要小心,我们不必难堪或激怒习近平的北京政府。另一方面,我们要表现出对台湾政府的强力支持,但不要超越界线,那会让北京政府感到别无选择,只能采取比他们迄今为止对台湾采取的更强硬行动。我们需要明智的政策。我们不想挑起危机,但我们想继续支持台湾,我们必须让台湾采取能够支持自己的政策,台湾现在将会有一年的军役,而不是荒谬的四个月,这是一个很好的步骤。但台湾有很多事情要做,包括选择他们购买或自己制造的合适的武器。这是一个不确定的未来,但我认为,如果我们谨慎而明智,并在过去政策的基础上再接再厉,那么我们就可以避免台湾危机。

记者:最后一个问题,你对2023年美中关系的走向如何预测?很快美国将有一位共和党的众院议长,有专家预测他也会访问台湾。

美国需要更复杂的对华政策

孔杰荣:美国国内政治一直是美国采取正确的对华政策或总体外交政策的一个困难障碍。我担心美国国内的情况。现在,共和党和民主党为数不多的共识之一就是对中国的敌意。但我们需要比这更复杂的政策。我们不能只有敌意。正如我之前所说,我们必须努力提高我们的防御能力,以防与中国发生最糟糕的情况。但我们必须更加努力地改善目前糟糕的(双边)关系。有很多我们可以做中国也可以做的事情,而且中国人正在表现出至少温和地谈论其中一些事情的迹象,我希望拜登政府做的不仅仅是呼吁美国公众对中国的漠视或厌恶。我们必须采取更恰当的积极态度,这意味着我们不能与中国脱钩,尽管我们必须在各个行业进行战略调整,这是我们已经开始在做的。因此,一项平衡的政策是必要的,但这需要对美国人民进行一些教育,拜登应该借此机会发表重要讲话,阐述与中国建立更好关系的利弊以及存在的挑战和可能性。

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liuyuanbiming2
1 楼
破标题,说的好像曾经得到过尊重似的。
混沌世界
2 楼
杂种XXyourOO虽然被网友唾骂但赢得了新鲜的大便💩当狗粮,值了。
s
szacy
3 楼
用倭狗、舔狗、轮子、港毒暴徒、黑心黄香蕉。。。来冒充中国人,真TMD不要脸。
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jianw
4 楼
胡说八道
B
Bnm8
5 楼
专访孔杰荣教授:中国百姓失去了习近平的尊重
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iamoc
6 楼
一尊的执政,只配得上两个字===昏庸
不忘故国
7 楼
美帝忘我境界,狗粮继续忽悠美帝
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bc007
8 楼
孔杰荣? 装中国人?
白茫茫
9 楼
你说到拜登心里面了😁,干脆申请当下一届中国总理
c
crunchtime
10 楼
还没金三诚聘腿毛贵军青蛙有名。
望和平
11 楼
厭惡撒謊如放屁的無良小編!面對以下的事實、蟑螂🪳狗糧想找什麼角度噴什麼狗屎? 前兩天一個CNN女記者接受兩個男主持人採訪時名目張地說:我們就是要造假造謠抹黑、badmouthing 中國、把中國形象、名譽搞坏⋯、 奧巴馬赤裸々地公開演講如何干預他國輿論: 你只要用垃圾信息攪亂一個國家的輿論場、提出足夠的問題、撒布足夠的謠言、植入足夠多的陰謀論、讓這些國家的公民不知道該相信什麼、一但他們對自己的領導人失去信任、不再相信主流媒體和政府機構、人們不再互相相信、不再相信真相、我們就贏了、 丹麥學者奧貝里寫出一份106頁報告指出、美國為首的西方媒體報導形成一種指責中國的新聞產業、美國通過法案5年花15億美元扶持專門撰寫捏造中國新疆香港西藏台灣等負面新聞、操控媒體、現在又在病毒溯源問題上杜撰新冠甩鍋中國意題、他指出、這種做法完全終結新聞真相、公眾思考、掩蓋了新聞自由的觀念、麻痹世人而已。他寫這個報告想告訴世人如果一個政府花如此龐大的費用去專門訓練西方媒體人報導假新聞那就是結束新聞自由的悲劇。 難怪世界各地都有美國之陰、啞洲痔蚰之牲、德國之牲、Fuck廣、RFA、BBC, 牛約屎報、詐騙島的中央社、三立新聞等⋯、 這些NGO,NED等花錢顧用的都是1450詐騙蛆暴徒燦邪輪狗等反華造謠畜牲、他們甚至用拼圖卑劣地顛倒黑白、編造故事、愚弄民眾、
m
mcfuzhou
12 楼
92岁老家伙孔洁荣教授居然还活的?各位网友祝福他几句送走他吧,够烦的,没有调查还在胡说八道。
樱桃儿熟了
13 楼
丑国最喜欢的人:蔡英文,苏真娼,李洪志,狗粮,。。。 谁被丑国喜欢,谁就会被投胎为狗。
y
youmyyou2016
14 楼
傻逼之音
朗玛
15 楼
中国老百姓对习近平支持度很高,保守估计是没改人民对拜登支持度的两倍。
解忧
16 楼
满满的一厢情愿!想想之音三十年前在中国是什么光景,现在呢?
苏浩
17 楼
我将无我,不服人民. [1评]
j
junkusp
18 楼
苏浩 我说实话:你妈妈是和一头猪杂交生下你来的,你这杂种满嘴大粪,精液和艾滋,你和你那婊子妈妈一样! . 這三年中國沒有像美國一樣死亡110萬,最大限度保護了人民的生命安全---草泥馬的你是畜生眼睛看不到!
苏浩
19 楼
后知后觉的三流教授. 早在修宪时就已经发生了,何须等到现在. [1评]
j
junkusp
20 楼
苏浩 我说实话:你妈妈是和一头猪杂交生下你来的,你这杂种满嘴大粪,精液和艾滋,你和你那婊子妈妈一样!
p
ppkitle
21 楼
每一句是在理的,该去屎了,膈应人
w
wangppp
22 楼
他获得什么不重要,关键是又让你这个流浪狗一样的LOSER,吃着狗食,又自嗨了一把。看到你这么嗨,他失去一些也是值得的。要不你这样的狗靠什么精神支柱活下去呢。
Y
YouWire
23 楼
犬类的意淫症越来越严重了。
铗归来
24 楼
唯恐天下不乱, 还记得谁说的“不自由勿宁死”造成现在局面吗? [1评]
遛狗专家
25 楼
就这两百里不换肩的逗逼,别说看的清楚的海外华人了,就是国内韭菜也都知道这怂包,除了拿钱发帖死全家的五毛,有脑子的谁不知道这傻逼干啥啥不行,破坏第一名?
M
Mattin
26 楼
臭屁!
瓜果梨桃
27 楼
你这蠢狗粮整天就是低智商的狂吠,你这么低的智商有啥判断力哟
j
junkusc
28 楼
五毛蛆说话最喜欢混淆逻辑,你这句话我可以套用到任何的句子。 . “五毛蛆吃屎,被狱警打。五毛蛆不吃屎,被狱警打。” . 中国的开放本质只是经济开放,一直没有触及的本质是民主改革。 [1评]
币圈大佬
29 楼
中国百姓与家畜有什么两样?它们尊不尊重,习总很在乎吗?! 至少还有一些五毛粉蛆尊重习总.
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niqiham
30 楼
孔杰荣就是造谣
雁过留言机
31 楼
五毛蛆说话最喜欢混淆逻辑,你这句话我可以套用到任何的句子。 . “五毛蛆吃屎,被狱警打。五毛蛆不吃屎,被狱警打。” . 中国的开放本质只是经济开放,一直没有触及的本质是民主改革。
瓜果梨桃
32 楼
你根本就不懂国家发展是怎么一回事。 民主改革有个P用。这个世界基本上绝大多数的国家都是搞得资本主义,都是按照西方体系发展国家的,只有极其个别的几个国家发展起来了。
南方兔儿爷
33 楼
没关系,中国政府不需要。政府的职能是有用,不是受人尊重,尊重的宗教机构的事情😊
南方兔儿爷
34 楼
现在就天下共享自由,中国也对全世界开放。
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welcommen
35 楼
习包子本身就是个混混 ,当上皇上也还是小学生,心理阴暗自卑,不干人事 [1评]
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peterwan
36 楼
我代表中国人民说:看人看动机,这小孩最纯洁!正如我代表美国人民看小布什
英国流氓
37 楼
人才 哈哈哈哈😄
雁过留言机
38 楼
👍
雁过留言机
39 楼
👍
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msft.ora
40 楼
你妈屄本身就是劣等杂种慰安妇 当上慰安妇也是劣等杂种鸡 心里阴暗自卑 不干人事 恭喜🎉不谢
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msft.ora
41 楼
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
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msft.ora
42 楼
鸡巴毛狗屎黄舔屎蛆最喜欢混淆逻辑 其实就没逻辑 只会舔屎 你这句话谁都可以套用给你 鸡巴毛狗屎黄舔屎蛆舔屁眼痔疮屎渣渣 被猪轮奸 被驴轮奸 鸡巴毛狗屎黄舔粪坑 霉国纳粹西方根本就没有皿煮自由 一直是纳粹邪恶恐怖独裁统治
m
msft.ora
43 楼
/雁过留言鸡就是鸡巴毛狗屎黄舔屎蛆
五十而立
44 楼
小编语文不过关,乱按标题,把砖家的意思都改了。砖家讲的是“似乎”,跟“了”是不同的结果。
顽童在线
45 楼
这个中国头号智障大傻逼已经神经错乱了,派蔡奇去参加江泽民撒骨灰,过两天就骂蔡奇傻逼,为啥去干这个?蔡奇说你让我去的呀,这才几天呀!猪头已经把蔡奇立为接班人了。
世外桃仙
46 楼
作为一个中国人,始终一如既往地尊重习,特别是这一轮的大外交之后,习更是收获了一大波粉丝。当然有个别人想法不一样也是正常的。你可以不尊重习,但习绝对是你不可战胜的对手。 [2评]
阿乌乱
47 楼
我操他肛门!
阿乌乱
48 楼
独裁者 害死多少人民
阿乌乱
49 楼
我操你嘴
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lyabc
50 楼
不得不说中国在防疫方面犯了一个极大的错误。封控,虽然不少人怨声载道,但其实绝大多数老百姓是理解并支持政府的,不然也封不了整整三年,而在受到抗议示威之后,防疫政策突然地转向,这就让人措手不及。目前疫情在中国刚刚开始,后果到底是什么还未能预料,假如只是发发烧就度过了,那没什么,假如导致过高的死亡率,那么老百姓不可能没有怨言。
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dodododo2046
51 楼
一堆五毛狗排队过来尊敬包子了。
红旗生产队
52 楼
傻屄台巴子猪猡粪蛆傅佩荣,这图PS的不够像,但是有进步,终于没忘记用简体字冒充大陆人了,另外,啥时候能看到你贴你婊子妈裸照上来看看
红旗生产队
53 楼
五毛的肛门是你的嘴?
j
junkusb
54 楼
《致知了》 闭嘴! 说你呢。 高高在上, 一片聒噪声, 平添几分燥热。 . 自以为聪明, 肥头大耳。 . 土堆里, 蛰伏, 5年以上, 才爬出阴间, 却只会用屁股, 唱夏日里的赞歌, 不知人间疾苦酷暑。
风清杨
55 楼
一手好牌打得稀烂,三年的努力变成了瞎折腾,抗疫还得从头做起。习近平已失民心,无力回天了
s
skyfall
56 楼
扒光衣服也要做皇帝的小丑,小丑不尴尬,尴尬的就是别人。
笑一笑十年少愁一愁十年老
57 楼
美国新冠三年超额死亡三百多万人,美国都还在呢,中国才哪儿到哪儿啊?
无名甲
58 楼
: 我可以打你了吗
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bignoseyan
59 楼
美国之音流氓,流氓媒体!造谣专家!呆蛙制作!
b
bignoseyan
60 楼
美国之音流氓,流氓媒体!造谣专家!呆蛙制作!
一个大色狼
61 楼
俄杂习猪小粉红 中华毒瘤
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honestperson
62 楼
孔叫兽咋长成了洋人,哈哈哈😄搞笑真喜庆