川粉应该怎样看待当前局势和表达自己的观点?

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Toutiao
最新回复:2020年11月16日 2点51分 PT
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荟思想5



我是川粉。最近有些川粉比较郁闷、比较纠结、比较着急、甚至比较愤怒,我看到一些群因为美国选举是否舞弊的问题而吵翻了天,有川粉和川黑的争辩,也有川粉之间的争论。有些人不能心平气和地看待问题,容易走极端;有些人太过轻信,看到什么消息都转发,不管真假;有些人太过乐观,有些人又太过悲观。可能是一些川粉太过激动和偏颇地表达自己的观点,让别人感觉整个川粉群体都不理智。我的朋友圈中就有人批评和讽刺川粉,虽然我觉得这是他们对川粉的误解,但这也说明了川粉群体的问题。

一些人在看待当前局势的问题上太过肤浅,一些人对自己支持的人缺乏真正的理解。作为川粉,你需要跟别人讲清你为什么粉川。如果你讲不清川普及共和党所坚持的理念,仅仅因为喜欢这个人而粉他,那你是没办法说服别人的。我在我的上一篇原创文章《陈荟楠:我们为什么关心美国总统大选?》中说过,我们关心美国大选,实际上是关心世界文明的走向。那你就一定要跟别人讲清楚,川普继续执政的好处有哪些,民主党上台可能会有那些危害。

下面是我对川粉朋友的一些建议:

1、在美国大选是否存在舞弊的问题上,多观察,多存疑,少下结论或不下结论,少转发自己不太确定真实性的消息(如果真想转发,最好也以存疑求证的方式转发)。美国制度总体比较完善,要实行大规模的舞弊是很难的。但任何制度都需要人去操作,而人性是深不可测的,所以也不能完全排除舞弊的可能。目前看到的一些消息,看似言之凿凿,但也有可能是他人编造的假消息。总之,既不要过早断定美国选举不存在舞弊,也不要太相信那些舞弊的传言。我们对身处其中的社会尚且不能做到事事了解,何况是对一个远隔重洋的国家中的事情,更加会有隔膜。

而且,说实话,我们是帮不上川普什么忙的。如果美国选举有猫腻,我们只能寄希望于川普和他的团队的努力,以及美国司法系统的公正。

2、在与朋友讨论美国大选的问题时,要心平气和,不要太过偏激,不要随意下断语、贴标签,不要人身攻击,更不要恶语相向。其实,现在能在一个群里讨论起美国大选的,基本的价值观还是大致相同的。我们要寻求共同的底线,求同存异,充分表达自己的观点就行了,不要强求别人的认同。世界很大,人人各异,强求观点的一致,其实与我们的价值观早已背离了,是不是?

3、在思考问题的时候,希望大家不要太过表面、太过形式化、非此即彼。不要把自己支持的人说成完人,不要把自己不支持的人说得一无是处。要有开放的心态,多方面接受信息。川普的确有很多优点,但他的缺点也很明显。拜登和民主党有很多问题,但并非他们上台了美国就万劫不复了。历史不是这样线性发展的。一方面认为美国制度好,一方面又不相信它的纠错能力,那不是自相矛盾吗?

下面是我对川普个人和共和党理念的认识,供大家参考。

1、川普是一个诚实的、热心的、勤勤恳恳的为美国人民服务的人。有人骂他道德败坏、满嘴谎言,我不知道所说何据。川普是多年来少有的认真实现自己竞选诺言的美国总统(比如“减税”、“建墙”等),他的口号是“使美国再次伟大”,他也的确在为此努力。即使由于观念的不同,左派们反对他,但他们也不能睁着眼说瞎话,看不到他的辛苦和努力。川普的这个品质在政客中很稀缺,他不是政客,所以才具备。

2、川普做事很果决,不和稀泥,不拖泥带水。支持以色列,将大使馆迁到耶路撒冷,退出伊核协议,打击恐怖分子,实行无人机斩首等,都是说到做到,毫不含糊。他有时甚至果决到不讲情面,特别是对盟友。所以欧洲很多政客不喜欢他,加拿大总理特鲁多也不喜欢他。但回头来看,他的很多要求也是合理的,从公平的角度看或者从美国的利益看,他都有理由这样做。比如要求重新进行贸易谈判(以加税为威胁)、要求盟国承担更多军费等。现在看来,川普唯一不够果决的是在疫情的防控问题上,这是他在大选中唯一的减分项。但美国的制度,也决定他在这个问题上不可能有太大的作为。

3、川普决策虽然看似很冲动很鲁莽,但实际上他是有思考有算计的。他有谈判的艺术,知道怎样让对手就范。其他的不多说(说出来太敏感),他在一个任期内就撮合两个伊斯兰国家(巴林和阿联酋)与以色列建交、促成科索沃与塞尔维亚和解,这是以往其他美国总统都没有做到的。在了解中东和近东历史的人看来,仅这几项外交成就,就让他成为美国历史上最伟大的总统之一。奥巴马什么都没做就获得了诺贝尔和平奖,如果诺奖委员会喜欢的话,川普先生要拿几个都没什么问题。

4、川普背后的共和党,其理念更加符合美国的传统和立国之本,而民主党则已经走偏很多了。什么是美国的传统和立国之本?经济上,主张小政府,反对过度干预,反对高福利,提倡自由市场和个人奋斗;政治上,一方面保护自由,一方面也重视秩序,反对无秩序的自由(比如“黑命贵”运动中的打砸抢);文化上,重视宗教信仰,主张回归家庭,对过分前卫的生活方式持犹疑(如同性婚姻)或反对态度(如吸毒),反对无原则的包容,尤其是反对引进不包容的宗教和意识形态(这个自己脑补,不解释)。

美国虽是宗教信仰自由的国家,但当初还是以基督信仰立国的,目前也仍然是基督信仰最浓厚的国家(总统宣誓就职还要手按圣经),所以共和党想保守这个传统是可以理解的。在一些具体的政策上,比如反对堕胎等,我可能不太认同,但总体上我还是认同共和党的理念。我自己不信教,但我理解美国的基督教传统。从文明史角度看,现代西方文明正是在基督教的孕育之下出现的。我不希望美国成为一个无信仰或者信仰其他宗教的国家。

我大致就说上述几点。我旗帜鲜明地支持川普,希望他能通过司法的途径改变大选的结果(如果大选真的存在猫腻的话)。但如果无力回天,我也只能承认现实。我认为民主党上台,天也不会塌下来。况且四年后又是一个轮回。从这次大选来看,支持川普的人并不少,他的成绩美国人民也是看在眼里的。下一次,不管是他自己、还是彭斯、还是伊万卡,还是共和党中其他有实力的人,都有可能夺回总统宝座。美国还有希望,世界还有希望。

小土豆_0130
1 楼
明白的人不说也明白,不明白的人说了白说,:)
M
Mike和我
2 楼
川粪生活在另一个世界,请离开地球。
有鹿的地方
3 楼
第一,这个作者到底是哪里人,自认川粉侃侃而谈美国大选, “既不要过早断定美国选举不存在舞弊,也不要太相信那些舞弊的传言。我们对身处其中的社会尚且不能做到事事了解,何况是对一个远隔重洋的国家中的事情,更加会有隔膜” 第二,“川普是个诚实的人” 恐怕连川普自己都笑了! 作者有些观点还是中肯的。
p
prenwxc
4 楼
文章开端还是理智的。但读到川总很”诚实”就打住了。川总也许有很多优点,诚实绝不是之一。
节度使
5 楼
川粉和草原上的旅鼠没有多大区别,信心满满勇往直前,逢山过山逢水过水,向着诗和远方奔去!
g
gdx2015
6 楼
川普如果能戴上口罩,我定投他一票!
A
ANGELS
7 楼
挺好的,这样的川粉已经算很理智了。
体制内
8 楼
我和这个川粉谈得来
龙口
9 楼
比较聪民的川粉另一套说辞, 讲到后来川普是诚实的。胡说八道。
随心所欲123321
10 楼
Mike和我 发表评论于 2020-11-15 08:51:04 川粪生活在另一个世界,请离开地球。 ------------- 不要以为嫁给 Mike 就有资格这样对别人说话了。你这种人,我见多了。
法治中国
11 楼
prenwxc 发表评论于 2020-11-15 08:54:21 文章开端还是理智的。但读到川总很”诚实”就打住了。川总也许有很多优点,诚实绝不是之一。 ----------------------------------------------------------------------------- 圣经推算的人类历史地球年龄大约几千年,不过只要心存亚伯拉罕教信仰,这一切可以有很多解释。同样的,川普说了很多不是事实的东东,但只要心存对川普的信仰,川普所说的一定会是另有深意的能穿透时空的智者之言,神的启示,绝不会被认为是不诚实。所以,信仰所在,没有理性空间,谈论“诚实”与否毫无意义。
随心所欲123321
12 楼
写得很不错。有理有据。 喜欢白等和民主党的,有谁也来一篇,一定拜读。
纽约双鱼
13 楼
搞了半天,原来是个“远渡重洋”的川粉。看来这才是50Cents的本色。
自干五第二万名
14 楼
这个大陆的川粉,竟然得到美国的川粉的赞扬。 这次美国的川粉不讥笑别人是太监谈性生活了?
自干五第二万名
15 楼
川粉们讲,要写个什么东西给人看。 有必要吗? 首先做个正常人。 有正常人的思维。
h
happyweiwei
16 楼
比较理性的一篇文章,除了川普“诚实”这一说法。现在恐怕全地球人都知道这位总统的品性了。但是文章总体叙述坦诚,务实。哪怕有一些观点我不认同。真希望其他川粉也能做到这一点,因为这样的人才值得尊重。
小小得意楼
17 楼
本来就是很感性的个人看法,没必要试图说法任何人。 比如作者认为川普诚实,这个观点会就很难说服非川粉。一个人说自己什么都懂,如果走大街上,大家肯定当他是江湖骗子。同样的话,经川普的口,川粉就信了。这是因为有感性的成分在里面。这就象宗教,信则有,不信则无。 如果不信川普,或者认为他的话不是基于诚信,那么他其他所有的话都象是建立在流沙上的城堡一样。对于川粉,喜欢川普是一种感情需求,一种信仰。尊重川粉建立一套自圆其说的逻辑,但是想服别人就免了。
j
jason311
18 楼
清醒的川粉!这四年正如楼主所言川普确确实实做过一些好事,但是近一年的疫情,暴露了他的许多阴暗的一面,如“China Plague,China Virus, Kongfu Virus”常挂口中,对白人至上主义的纵容,对科学的敌视等等,这些表现让他失去了大量的中间选民。
照妖镜007
19 楼
选川普,就是选信仰,川总选不上,信仰就崩塌了,这是大多数川粉的悲哀!
随心所欲123321
20 楼
更贴切地说,川普是一个有话直说的人,也就是中国人说的直肚肠。 他的 twitter 和不戴口罩,是他的致命伤。但 twitter 账户,也让我们看见了他的真实想法。这点也说明了他不是政客。政客都是戴着面具的,象白等,当面一套背后一套。而川普倔强地拒绝戴面具,正如他拒绝戴口罩。
随心所欲123321
21 楼
照妖镜007 发表评论于 2020-11-15 09:42:46 选川普,就是选信仰,川总选不上,信仰就崩塌了,这是大多数川粉的悲哀! --------------- 错了。选川普,就是选相信事实。我不是基督徒,我只透过表象,相信别人做的,而不是别人说的。
河西海龟
22 楼
作者给一个整天谎话连连的川普帖上“诚实”的标签。可笑!
自干五第二万名
23 楼
楼下,你认为川总拒绝带口罩,是他真实地一面。 如果他是一个商人,Negev没有问题。 现在他是总统,他有巨大地放大作用。 现在美国每天几十万人感染,医院马上要满负荷了。会发生医疗挤兑吗? 你眼中地任性,率真,是拿人命做代价地。 连带口罩这点都不能委屈自己,如何能看重他所带领地人民? 这说明他极度自恋。 这个是我要你们首先做一个正常人,有正常人地思维。
s
smart321
24 楼
川普不能想说啥就说啥,毕竟是总统,没有证据的作弊指控不能在公众媒体里讲,容易被别人攻击。我支持川普,但是不同意他质疑美国民选结果的做法。美国民主体制非常完善,选举机构开出的选票结果就是真实可靠的,无需质疑,不要挑毛尖刺,希望他能大度的承认败选,他为美国做出的贡献会受到民众的认可和赞扬的
自干五第二万名
25 楼
川粉,特别是华人川粉, 希望你们对于你们自己地要求, 就一条, 做个正常人。
何西2017
26 楼
这文写的表明作者很天真
北极大猩猩
27 楼
我爱伊万卡,誓死不渝。
a
apache2000
28 楼
钦佩大猩猩对伊万卡的爱。
秋色如画1234
29 楼
拜登早有预谋,心知肚明非“邮投”不可能赢? 1.一定要邮投。有早投站不用,要邮投(许多人要自付邮费),还要延时计票。 2.配合邮投…。左媒民调数据(预测大赢,可是具体到每个州的开票情况就大相径庭了)。 3.舆论造势。选前左媒千方百计挖陷井,想让川普说不论是不是公证都接受结果。川普不上当,说不公证就不接受结果。左媒又断章取义说川普说不接收结果。 4.胁迫接受不公正结果。选前就宣布要联合罢工、打砸抢解决、还反咬一口说川普不妥协就是分裂国家……
秋色如画1234
30 楼
昨天出门,口袋被划了个大口子,里面的钱包不见了,报了警,小偷还没逮到。钱包被偷这是事实吗? 1.拜登选票完全悖离了本福特定律(检测假数据曲线图) 2.MIT数据专家分析了:共和党议员得票和川普得票悖离均衡规律,指向目标函数。 3. 邮寄选票的拒绝率远低于往年。柯提兹指出,往年邮寄选票的拒绝率大概是3%,但今年,关键摇摆州宾夕法尼亚州的邮寄选票拒绝率仅仅0.03%,是2016年邮寄选票拒绝率的1/30。 4.每个人都看到的宾、密、威3号夜停止点票后拜登选票喷进,超川普的速率极不均衡。 5.这几个州还有的共性是6尺外监票(6尺距离,正常情况字都看不清,怎么比对鉴字?) 所以川普票被偷了,这是谁也无法否定的事实。只是小偷还没逮着。
我爱宝岛台湾
31 楼
应该怎么表达?捐钱后上街呀。
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hachimada
32 楼
还能怎么样?一哭二闹三上吊呗!哈哈。
不可告人
33 楼
文章少个名字,我帮作者起个:如何在当前老鼠过街人人喊打的形式下,夹着尾巴做川粉。
注册很麻烦
34 楼
这作者对老川巨婴一知半解,请不要误导他人
d
dong140
35 楼
有没有白人骂你Chinese virus
我不是愤青01
36 楼
川普不属于共和党,川普只属于川普党。川粉要想清楚,你是倾向共和党的理念还是川普党
t
todaytoday
37 楼
败登一副衰样,根本完成不了一个任期。你们的总统将是那个哈里斯,恶不恶心?
正常人
38 楼
楼下“不可告人”,你认识几个人?如果你多跟美国人交流一下就会知道夹起尾巴的不是川粉,而是川黑,大多美国人都是川粉
i
iask
39 楼
数数回帖里能正常说话的,你就知道中肯的交流对于大多数持不同观点的人已经不奏效了。
i
iask
40 楼
这位作者无论观点如何详细描述了川普得人心的一面,拜登和贺锦鲤的支持者们除了谩骂和否定是不是也该来一篇,到底拜登好在哪里?
j
jelous
41 楼
对疫情撒谎,对舞弊撒谎。这样的人还算诚实?
c
cowboy62
42 楼
川普四部曲: 11/3: 我赢了 11/9: 我会赢 11/13: 谁知道下届总统是谁 11/15: 拜登赢了,可我不认输
红辣椒66
43 楼
正常人 发表评论于 2020-11-15 14:09:00楼下“不可告人”,你认识几个人?如果你多跟美国人交流一下就会知道夹起尾巴的不是川粉,而是川黑,大多美国人都是川粉 ************** + 100
不可告人
44 楼
如果你认为51% < 47%,那你是不用夹着尾巴,你的智商没必要藏着掖着。 ---------------------------------------------------- 正常人 发表评论于 2020-11-15 14:09:00 楼下“不可告人”,你认识几个人?如果你多跟美国人交流一下就会知道夹起尾巴的不是川粉,而是川黑,大多美国人都是川粉
带刺的玫瑰花
45 楼
川和粉贼喊捉贼
s
sleeplessinNY
46 楼
一句話形容川普這個人就是“愛折騰”,和LBYD 一樣。活著時,得了斯德哥爾摩症候群的粉絲對他歌功頌德,嗝屁了後就“人去政空”,沒幾個粉還會對他真正懷念。
墨迹
47 楼
作者算是个合格的黄川粉,把自己说的很理性,也希望其他支持者理性,可惜你们支持的这个人很疯狂。你们那么爱他,只可惜他只爱白皮的,对其他任何有色皮肤不感兴趣,如果你愿意接受这个事实,那么就安心的做他的chinese pig吧~
S
SWSUN
48 楼
发信人: caiyiyii1 (黑子) 标 题: 为什么华人川粉这么多? 微博和公众号里充斥大量川粉的谬论,推特更是华人川粉聚集的重灾区。我早期在推特 上曾经关注过很多身在美国的中国人,后来发现川粉就马上屏蔽,但过一段时间总是会 有另一批冒出来,好像怎么屏蔽都屏蔽不完。 昨天写到,华裔支持特朗普的比例比较高。这个说法其实不太准确,那些在美国土生土 长的第二代、第三代华人移民,也就是ABC,支持特朗普的人还是很少的。川粉多的是 出生在中国、后来才入籍美国的第一代移民。 很诡异的是,这些人往往拥有比较高的学历和收入,这和白人川粉集中在低学历低收入 人群的典型图像形成鲜明的对比。 这大概会是一个有意思的社会学课题。不同的人因为不同的原因成为川粉,很多东西我 在这里没办法展开细说。但总的来说他们都有一些相同的特点。 中国人总体倾向保守、重利和利己主义——这本身并不算是太大的缺点,甚至在很大程 度上还是让华人在美国成为模范族群、在升学就业等竞争中脱颖而出的原因。 在国内,这些特质没有发生冲突的外部诱因。但到了美国,面对一个推崇人人自由人人 平等的社会环境,这些人本能地会觉得自己受到了威胁。LGBT,同性婚姻,族群平等, 这些在国内几乎不存在的公共议题,却是美国生活的日常,让他们感到困惑和恐惧,并 且由此对推崇这些理念的人产生了极大的抵触和反感。 这个时候,特朗普靠着拳打脚踢过去支撑维系着美国社会的这些基本价值观横空出世, 并且竟然还选上了总统,一下子让他们找到了归属感,于是成为特朗普的死忠。 另外,这些人虽然学历较高,但是他们在成长的过程中并没有接受过太多人文教育的熏 陶,他们所擅长的只是在自己专业所限的一个狭窄的领域,但他们从来没有上过“尊重 人”这一课,更对他人的苦痛与遭遇缺乏共情能力。从这个意义上来说,虽然他们是硕 士博士,但在人文素养这一块大概和美国那些没有上过大学的白人川粉同一个水平。 像那些白人至上主义者一样,他们的内心深处原本就埋着歧视的种子。在国内的时候歧 视外地人,到了美国歧视黑人、歧视印度人、歧视穆斯林、歧视任何其他族裔,把人分 成三六九等。 特朗普的出现,正好给了他们一个释放内心这些原本藏得很勉强很辛苦的丑恶一面的借 口,同时又自欺欺人地自我代入白人的角色。 所以他们迫不及待地嘲笑白左,嘲笑政治正确。他们把“black lives matter”这句原 本指向平等的话(黑人和其他族裔一样,黑人的生命同样重要)故意曲解翻译成“黑命 贵”。 弗洛伊德之死引发的全美大游行,美国主流社会大多抱持同情态度,游行中出现的暴力 只是少数现象,大部分支持游行的人同样也在谴责这些失控的暴力行为。但华川粉故意 歪曲成白左支持暴力打砸抢。 所以,他们对特朗普身上那些超越正常政治人物底线的乖张、怪异、粗鄙、谎言视而不 见,对他种种厌女和仇恨言论选择性眼瞎耳聋,不在乎他指着女性说“grab them by the pussy”,也不清楚他对白人右翼团体Proud Boys喊话stand back and stand by对 于美国主流社会来说是性质多么恶劣的表态。 只是他们看不到的是,身为少数族裔,正是这些让他们觉得难以理解的价值观保障着他 们在美国的权益和尊严。当特朗普粉碎了这些价值观之后,他们自身才是最大的受害者 。如果美国成为白人至上弱肉强食的丛林,丧钟为谁而鸣,丧钟就为你而鸣。 美国华人川粉的这些特点,国内的川粉也有。作为特朗普的坚定反对者,身处中文网络 常常会感到孤独,不仅仅是因为川粉众多,更因为特朗普的那一套手段,正在迷惑着更 多的人,并且让更多的人效仿。 特朗普上台的四年,世界在以让人瞠目结舌的速度发生着扭曲和异化。黑的可以被说成 白的,白的却被描绘成黑的。曾经让人尊敬的那些负责任的主流媒体,被特朗普和他的 粉丝们歪曲成假新闻媒体,然后被更多的人质疑,而他们自己不停炮制的毫无事实根据 的谣言却大行其道。 浏览英文信息,你会看到有很多很多的力量在牵制制约着特朗普和他所代表的那个庞大 的群体,你会知道还有很多人在努力不让这个世界变得更坏,在试图把他们生活的地方 扭转回正常的轨道。但在中文网络上,这样的牵制力量太少。 2020年的美国选举也是这样。这其实并不是红蓝之争、左右之争、民主党和共和党之争 ,而是一场正常和不正常状态之间的对决。
s
sleeplessinNY
49 楼
@樓下的SWSUN 你忘了小英的網軍(大陸叫水軍)1450部隊?
二老虎
50 楼
犹太人不会喜欢希特勒。