新研究:美国发现新冠病毒的时间比官方时间线早数周

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Toutiao
最新回复:2021年6月19日 10点11分 PT
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BBC



图像来源,GETTY IMAGES 新研究发现美国发现新冠病毒的时间比官方时间线早数周。

美国国立卫生研究院(NIH)的一项新研究显示,早在2019年12月,美国数州已出现新冠病毒,并进行低水平传播。这比目前官方报告的第一例新冠确诊病例(2020年1月)要早数周。

周二(6月15日)美国国立卫生研究院在《临床传染病》上发表的论文显示,在美国五个州(伊利诺伊州、马萨诸塞州、密西西比州、宾夕法尼亚州和威斯康星州)发现更早的新冠病毒感染的证据。

NIH的研究涉及2020年1月2日至3月18日期间,覆盖美国50个州、2.4万人的血清样本。为避免假阳性和确保检测的准确性,研究人员用两种不同的血清学检测方法发现9名参与者的样本呈阳性。

这些阳性样本出现的最早时间是2020年1月7日,分别来自伊利诺伊州、马萨诸塞州、密西西比州、宾夕法尼亚州和威斯康星州的参与者。

研究人员在参与者样本中寻找IgG抗体,其在个体被感染后的大约两周时间出现,从而表明携带这些抗体的参与者至少在采样前几周就已接触过病毒。即:在2019年12月下旬新冠病毒就在这些州出现。



图像来源,GETTY IMAGES 科学界的研究不断将新冠病毒出现的时间线往前推,这让公众更进一步走近新冠病毒的溯源问题。但夹杂中美政治博弈的溯源问题已非单纯科学议题。

“血液样本的抗体测试帮我们更好地了解新冠病毒在美国新冠疫情早期的传播情况,当时新冠检测能力有限,公共卫生官员无法看到新冠病毒已经在公认的初始入境点之外传播,”该研究的主要作者、约翰·霍普金斯大学流行病学副教授克里·N·阿尔托夫(Keri N. Althoff)医生说。

该论文在引言中写到:“美国已知的首批12例新冠病毒确诊者中,最早确认的新冠症状出现在2020年1月14日,所有12例病例都曾到中国大陆旅行,或者是旅行者的密切接触者。美国国内对新冠病毒检测于2020年1月中旬开始。”

彼时美国政府只建议对有旅行史或与旅行者有直接接触的有症状人士进行检测。

研究人员称,这些发现表明彼时的防疫政策导致病例的遗漏。

研究局限性



这是一项名为“我们所有人(All of Us)”的长期项目,旨在跟踪研究100万名志愿者的健康状况。

该研究作者指出几个局限性。虽然该研究涵盖来自美国各地的样本,但许多州的样本数量很低。此外作者不确定样本呈阳性的参与者是在旅行中还是在自己社区中被感染。

理想情况下,这项研究可以在其他人群中复制,在美国爆发新冠疫情的最初几个月中收集的样本,并使用多个检测平台来比较结果。

根据约翰斯·霍普金斯大学的数据,截至6月16日,新冠病毒已在美国导致3348万人感染,60多万人死亡。

新冠病毒溯源



这并不是挑战美国疾病控制和预防中心(CDC)给出的美国出现新冠病毒官方时间表的唯一研究。

该机构最初将新冠病毒的发病时间定为2020年1月中旬至2月初的三个星期,第一个已知感染者是1月15日从中国武汉旅行回华盛顿州的男子。包括美国疾病控制和预防中心在2020年12月发表的一项研究表明,新冠病毒在2019年底在美国出现。

科学界的研究不断将新冠病毒出现的时间线往前推,这让公众更进一步走近新冠病毒的溯源问题。但夹杂中美政治博弈的溯源问题已非单纯科学议题。

美国媒体早前援引一份情报机构报告称武汉病毒研究所三名人员在2019年11月患病并送院治疗后,中美两国再就新冠病毒“实验室泄漏”论激烈交锋。中国外交部发言人赵立坚则批评美国“不断炒作实验室泄漏论”。

老寓公
1 楼
世卫组织查了武汉2019年11月以前的血清样本了吗?
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1passby
2 楼
查查白肺病患者的血清样本吧!没有什么不好意思的。拜登说了,你不查 cia 就查!
老寓公
3 楼
赶紧调换武汉地区2019年11月以前的血清样品。
带头大哥
4 楼
FollowNature发表评论于 2021-06-17 10:42:00现在只是测试的2020 年一月至三月的血样,测2019年六月至十二月的,才能知道真正的答案。 秋冬季流行的白肺电子烟肺炎恐怕不是电孑烟引起.更可能是病毒。———————————- 美国政府无法禁止科学家探索,既然有人查2019年底的样品,就没有理由不查更早留下的电子烟样品,应该早测过了,没见报道说明没找新冠病毒,电子烟和新冠无关,再叨叨就无聊了。
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showers
5 楼
武汉恐怕2019年夏天就有了
爱阅读的人
6 楼
再查就查到2019 年7 月了
学习组
7 楼
一年前的外媒报道。 中国为捏造新冠历史开始审查论文 李伐飡 朝鲜日报记者 查看韩文原文 据悉,中国为捏造“新冠记录”开始审查大学论文。近日,中国科学家新冠病毒临床研究和论文的发表改为“政府许可制”,发表时间也由政府来决定。13日,美国CNN报道称:“中国作为造成10万人死亡的传染病发源地,开始捏造与新冠疫情有关的记录。” 本月以来,中国主要大学和研究机构发布公告称:“将严格管理与新冠病毒有关的论文。”武汉大学人民医院6日发布通知称:“关于新冠病毒溯源的学术论文,待国家科技术部审核通过后才能发表。” ▲ 中国武汉大学人民医院发布的通知。/网络截图 中国科学技术部对临床研究也做出了限制。根据3日发布的通知称:“需在研究开始三天内上报研究事实。” http://cnnews.chosun.Com/client/news/viw.asp?cate=C01&mcate=M1002&nNewsNumb=20200453442&nidx=
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8 楼
再早也比武汉晚。全世界已知时间线都比武汉晚,正说明武汉是疫源。
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jzhux
9 楼
真是煞费苦心,造谣惑众。
大米袋
10 楼
越来越清楚,病毒是军运会带进来的,办完一个月就爆发了。如果武汉早就有,以武汉的地理位置,全中国都会多点爆发而不是只有武汉一个地方
欢乐帮主
11 楼
这是被收买了的大外宣BBC散播的假消息,全世界的主流媒体都被大外宣收买了。只有弘扬我大美帝国的消息才不是大外宣。
大米袋
12 楼
军运会运动员都是军人而不是职业选手,这帮人要恶劣环境下生存身上带有各种病毒。
咔炸飞
13 楼
笑了,还有人说美国不隐瞒。 CDC在2020年初的时候严谨美国人检测,连试子都不发而且严格要求只能境外人士入境才能检测,不是隐瞒?美国19年早就传播开了这基本上是事实了。CDC心知肚明。为啥说美国一直在隐瞒?对比一下当年同样一开始爆发的猪流感CDC当时立马采取的全国性措施就知道了,这次美国从上到下都在隐瞒,直到中国武汉新闻登上头版才开始装木作样的说要注意,2020年初还是一直宣称这病不是事儿。过了三个月才说要开始检测。就是因为早就散播开了。CDC有全球顶尖的流行病专家。那不是装傻,那是聪明的呢。
不允许的笔名
14 楼
比官方时间线早数周 美国国立卫生研究院在《临床传染病》上发表的论文显示 ============== “美国国立卫生研究院”不是“官方”么?
点点点点点
15 楼
把美国出现的时间定在12月的目的是推翻中国声称的武汉1月爆发的时间点,如果证明了武汉12月甚至更早就爆发,武汉政府甚至中国政府就无法躲避可能的隐瞒病情的问题。
咔炸飞
16 楼
BBC这么反华的随便说了两句还有人说这是帮中共的兄。这是轮子转多转傻了吧。。。。
咏月
17 楼
是中国自己把追溯新冠病毒源头的问题政治化了,本来就是个防控传染病的医学问题。 如果不是中国一贯的要求正能量,就不会有训诫李文亮的事,也不会一系列的政府遮掩动作,更不会有外交部自欺其人的甩锅阴谋论出来: 归根到底还是共产主义思想教育下,为了所谓的国家利益崇高理想,说谎造假都高尚化正义化,这是其他没有受过共产主义教育的人们根本无法理解的。
咔炸飞
18 楼
大米袋 发表评论于 2021-06-17 11:21:00越来越清楚,病毒是军运会带进来的,办完一个月就爆发了。如果武汉早就有,以武汉的地理位置,全中国都会多点爆发而不是只有武汉一个地方 ------------------ 这个说法是比较靠谱的,但不一定是军运会。不过当初探究这个方向的几个美国人的所有视频和social链接都被取缔了,这几个人估计也被政府约谈过了。
在河边
19 楼
@ 带头大哥 发表评论于 2021-06-17 10:56:00 美国政府无法禁止科学家探索,既然有人查2019年底的样品,就没有理由不查更早留下的电子烟样品,应该早测过了,没见报道说明没找新冠病毒,电子烟和新冠无关,再叨叨就无聊了。 ———————————— 别想当然。美国还没见测试早于2019年12月13日之前的血样。 前几天美国国会议员已经提出要求,要求CDC负责测试美国2019年早于12月的血样(因为12月13-17日的血样已经有阳性样),要求CDC在6月22日前回答。 当然这只是一些共和党议员的要求,不具有强制力,CDC会不会去查是另外一回事情。
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concode
20 楼
希望中国也进行这样的对19年血样、鼻咽样、废水样品的追溯工作。目前未见报道。
大舅老爷
21 楼
再一次证明武毒所早在11月之前就泄露了病毒。
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speedingticket
22 楼
不管怎么攻击美国,美国科学家们实事求是的精神确实值得中国的科学家学习。 病毒溯源本来是一个非常简单的科学问题,目的是为了避免类似的疾病再次发生。 可是土共就是故意胡搅蛮缠,混淆视听,让这个问题变复杂。常说一个谎言要用更多谎言来掩盖,就是这个意思。 这篇文章已经说的非常清楚,这12个病人都有中国旅行史或者密切接触史
s
speedingticket
23 楼
全世界科学家都在溯源,就是中国科学家没有行动,为什么?
总是我
24 楼
看起来好像是军运会的运动员在武汉染上病毒并带到世界各地的。
芬妖精
25 楼
大西洋渔夫 发表评论于 2021-06-17 10:38:07 最大的原因是在中国人们在感冒时会去看医生,真的感冒就花40块钱,不要预约,医生看你严重,就会加码检查,血常规,X光,这样就早发现新冠。在美国得感冒急症不给你看,即使给你看,也看不起,我有最好的保险,看过一次假急症,花了3000美元。家庭医生要预约至少两周。美国的医疗正是超级烂。所以美国人都是扛感冒。据估计2019年底,美国有500万人感染了新冠。 ========== 不在美国就不要信口开河。1. 美国除了医院急诊室还有各种walkin clinic,直接去看就是了,不存在什么感冒急症不给看的问题;2.deductible 3000的保险挺烂的。
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26 楼
大米袋 发表评论于 2021-06-17 11:21:00 越来越清楚,病毒是军运会带进来的,办完一个月就爆发了。如果武汉早就有,以武汉的地理位置,全中国都会多点爆发而不是只有武汉一个地方 ================================= 没有多点爆发,正说明是武汉P4泄露的。
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OneTwoThreeGo
27 楼
2019年冬天,在美国的很多地方,很多人都得了很严重的“流感”。本人也中彩。总觉得那和新冠有关。
好望角骆驼
28 楼
感觉你是泄了。 美国人隐瞒你能看到这个研究报告?咋没见土工把武汉2020年去世的人都确诊一下呢?那些没确诊就去世的湖北人都算啥? 屎毛 ====== 咔炸飞 发表评论于 2021-06-17 11:24:03 笑了,还有人说美国不隐瞒。 CDC在2020年初的时候严谨美国人检测,连试子都不发而且严格要求只能境外人士入境才能检测,不是隐瞒?美国19年早就传播开了这基本上是事实了。CDC心知肚明。为啥说美国一直在隐瞒?对比一下当年同样一开始爆发的猪流感CDC当时立马采取的全国性措施就知道了,这次美国从上到下都在隐瞒,直到中国武汉新闻登上头版才开始装木作样的说要注意,2020年初还是一直宣称这病不是事儿。过了三个月才说要开始检测。就是因为早就散播开了。CDC有全球顶尖的流行病专家。那不是装傻,那是聪明的呢。
好望角骆驼
29 楼
OneTwoThreeGo 发表评论于 2021-06-17 11:40:302019年冬天,在美国的很多地方,很多人都得了很严重的“流感”。本人也中彩。总觉得那和新冠有关。 ==== 那你还没去检测?还能活蹦乱跳?
世事沧桑
30 楼
2020年我发烧去急诊查新冠(美国),几天后告诉我阴性,收了几百块,后来那几百块退给我了。
行者陌言
31 楼
2019年12月30日下午 李文亮在微信群“武汉大学临床04级”中的发言(5时43分) ”华南水果海鲜市场确诊了7例SARS” 20201月1日, 警方训诫了8位 发布类似信息的武汉地区医生.
好望角骆驼
32 楼
知道每年有多少加拿大人来美国过冬吗?美国要是2019就新冠爆发了,加拿大现在早死没人了。 翻墙毛根本没有任何常识,就知道瞎泄。
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roliepolieolie
33 楼
那一架一架客机从中国飞往世界各地时有多少携带病毒的旅客啊!武汉在12月大爆发之前早就流传了。还不让李文亮等揭露。
在河边
34 楼
这是新闻报道的美国议员要求CDC测试更早血样以及调查一些不明原因死亡的疑似病人: “ Specifically, committee Republicans sent a letter to CDC Director Rochelle Walensky asking the CDC to use the most accurate tests available to test more blood samples from 2019 and investigate early unexplained deaths to determine if the virus was in the country earlier than December 13, 2019. The request is part of committee Republicans' investigation into the origins of COVID-19. ” 这类测试与调查需要官方许可才能成行,否则“一些科学家”是没可能去拿到合法样品测试的。
行者陌言
35 楼
大家安心等待科学家们的发现吧! 这里有几位努力编造谎言, 没用! 专家们不会到这里来看, 白费劲. 在这里造谣, 别说五毛, 一分都挣不到.
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wbkds
36 楼
这是肯定的,估计病毒在2019年秋天就在党国爆发了,2019冬开始在世界各地包括美国传播。
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needwait..
37 楼
需要检测的是美国在2019年,甚至在2018年,是否有零星的感染。可惜这个被政治掩盖了。
好望角骆驼
38 楼
应我校材料科学与技术学院和南京航空航天大学微电子焊接实验室薛松柏教授邀请,美国田纳西大学胡安明教授于2017年6月25日来我校进行学术交流访问,并为我校师生做了题为“Progressand Application of Nono-brazing and Advanced Laser Manufacturing”的学术报告。此次学术活动由南京航空航天大学微电子焊接实验室承办,报告会由材料科学与技术学院薛松柏教授主持,共有30余位老师和同学参加并聆听了本次报告。 胡安明老师于加拿大滑铁卢大学物理与天文系激光物理专业获得博士学位,目前为田纳西大学机械、航空、生物工程系助理教授。在本次报告中胡安明老师介绍了先进激光3D制造技术、纳米材料高温钎焊技术以及先进柔性电池技术,报告内容丰富、生动、精彩,对我校相关科研工作具有借鉴作用。同时,胡安明教授向各位同学分享了自己多年的科研经历。报告持续了约一个半小时,汇报期间,与会师生积极提问,与胡安明老师进行了充分的交流与讨论。 会后薛松柏教授陪同胡安明教授参观了南京航空航天大学微电子焊接实验室,详细的了解了实验室的科研条件以及研究方向,对实验室师生所取得的研究成果给予了充分的肯定,并交流了双方在相关领域未来可能的科研合作。
仰韶
39 楼
继续向前研究一定会发现美国新冠病毒起始点应该在19年7月,8月之间。就看他们会不会受政治影响敢不敢继续查了。再查,德特里克堡的天机就要泄露了。白肺肺炎,严重流感,武汉军运会,病毒变异并在武汉爆发,其实就这么简单。新冠追责一定要从美国病毒研究所查起!
总是我
40 楼
needwait.. 发表评论于 2021-06-17 12:02:05 需要检测的是美国在2019年,甚至在2018年,是否有零星的感染。可惜这个被政治掩盖了。 ---------------- 武汉在2017年有没有你知道吗?
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size0
41 楼
西班牙大流感发源地就是美国。美国专门出病毒,然后在别人家爆发?中国应该资助新冠溯源。
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shuicao
42 楼
如果每个国家的科学家都能自由地研究调查,公开发表他们的发现,起源问题慢慢就会弄清楚。关键是有些执政者不允许。
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Huilianghu5
43 楼
蒙特利尔2019年底一次聚会,三十多人参加,十七人感染病毒,症状很像新冠,传染性极强。回家还感染了家里两个人。其他还有两个病例也是在十二月,症状像新冠,但医院检查说是纽约的rose流感。 那时我很希望感染的是新冠,这样我就已经有抗体了。可惜那时想检测是很难的。
荷兰三剑客
44 楼
wbkds 发表评论于 2021-06-17 12:00:38这是肯定的,估计病毒在2019年秋天就在党国爆发了,2019冬开始在世界各地包括美国传播。 === 正是这样
心无所住
45 楼
美国情报机构还没在中国找到洗衣粉,NIH在美国就发现了洗衣粉, 美国是不是为消除疑虑,主动邀请中国科学家和世卫专家来美国不受限的全面调查?
东方明月-
46 楼
新冠病毒一定能产生新冠抗体,但血液新冠抗体阳性并不能100%证明该病人曾经传染病毒,有许多其他因素都会产生抗体阳性反应。所以没有一个病毒专家敢用抗体阳性追溯病毒起源,所以学术论文也都是用可能连讨论问题。新冠抗体检测也很快被全世界防疫部门抛弃。 意大利巴西等国都在2019年血液和废水样本中发现抗体,但没有一个国家在他们的流感样本中发现病毒。大部分欧美国家都会保留流感样本做基因检测,用来预测下一年的流感病毒组成,以便生产相应的流感疫苗。没有新冠病毒可能躲过基因检测。
自得其乐_美国11
47 楼
大洋狗儿们都跑哪去了?
东方明月-
48 楼
全世界任何国家都会在2019年血液样本中发现新冠抗体阳性。
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bsmile
49 楼
东方明月- 发表评论于 2021-06-17 12:36:00 新冠病毒一定能产生新冠抗体,但血液新冠抗体阳性并不能100%证明该病人曾经传染病毒,有许多其他因素都会产生抗体阳性反应。所以没有一个病毒专家敢用抗体阳性追溯病毒起源,所以学术论文也都是用可能连讨论问题。新冠抗体检测也很快被全世界防疫部门抛弃。 ================== 你先搞清楚为什么抗体检测被抛弃再说吧?还有,病毒溯源之所以不用抗体,你要不要也更加深入理解一下?温馨提示,你现在的理解不对。
拾麦客
50 楼
都别扯淡,除中国之外,2019年底,世界没有一个国家人人戴口罩,假如有新冠病毒,2020年1月到二月,美国和加拿大就会在没有一点儿防护的状态下象印度一样大面积感染。所以这种扑风捉影的月经贴就别出来找骂了。只有心中没有是非观的中国人才会相信。
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*summer*
51 楼
既然如此中共就把第一批感染病人的血清样本拿出来吧,藏着掖着为了什么?
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xilaideng
52 楼
据华尔街日报中文版2021年4月9日报道,世卫已建议中国“武汉血液中心对2019年9月至12月期间采集的成年献血者血样进行新冠病毒抗体检测”。 现在美国已经查了,中国呢?
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Doctor.XI
53 楼
以全球和中国人口流动量以及这个病毒的传染性中国还没确认可能就已经传出了了,只是美国人居住没那么拥挤卫生设施好才没有立即爆发
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tesuji
54 楼
有些人还是不明白如果新冠病毒在19年12月或更早已在美国流行意味着什么,这是game changer,为什么?因为不管这病毒原发在哪儿,这个病毒都不是在武汉发生疫情后才传到美国的,但美国却没能在中国公布发现新冠病毒之前发现它,美国是在中国公布了发现了这个病毒之后才认识到这个病毒的存在,所以美国是欠中国一个感谢的,其次,美国政客疯狂炒作李文亮,那人们会问美国既然已有新冠流行,那美国的李文亮在哪?难道美国就没有一位医生注意到这可能是一个新的病毒?如果有,美国的CDC是怎么反应的?派人去当地调查了吗?有人可能说至少美国没有请美国的李文亮去喝茶,但这真的重要吗?忽略李文亮的存在真的就比请他喝茶对社会的危险性小吗?、、、
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scbean
55 楼
自得其乐_美国11 发表评论于 2021-06-17 12:37:00 大洋狗儿们都跑哪去了? ——————— 正在美国自得其乐呢。
仰韶
56 楼
美国查了吗? 你再仔细看看美国查的是几月份的血样。 ______________ xilaideng 发表评论于 2021-06-17 13:33:05据华尔街日报中文版2021年4月9日报道,世卫已建议中国“武汉血液中心对2019年9月至12月期间采集的成年献血者血样进行新冠病毒抗体检测”。 现在美国已经查了,中国呢?
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tesuji
57 楼
病毒溯源的目的不是为了指责谁,而是为了防止它再次发生,这是为什么西方政客炒作李文亮,用它来证明中国制度的问题,如果在武汉疫情爆发之前新冠就已在美国流行,那么美国的政客就必须回答美国的李文亮在哪?美国的制度优越性在哪?
想不开1
58 楼
tesuji 发表评论于 2021-06-17 14:25:15 病毒溯源的目的不是为了指责谁,而是为了防止它再次发生,这是为什么西方政客炒作李文亮,用它来证明中国制度的问题,如果在武汉疫情爆发之前新冠就已在美国流行,那么美国的政客就必须回答美国的李文亮在哪?美国的制度优越性在哪? =================== 太酥鸡:前面说的极其对。但是新冠没有先于武汉在美国流行!
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*summer*
59 楼
想不开1 发表评论于 2021-06-17 14:50:32 tesuji 发表评论于 2021-06-17 14:25:15 病毒溯源的目的不是为了指责谁,而是为了防止它再次发生,这是为什么西方政客炒作李文亮,用它来证明中国制度的问题,如果在武汉疫情爆发之前新冠就已在美国流行,那么美国的政客就必须回答美国的李文亮在哪?美国的制度优越性在哪? =================== 太酥鸡:前面说的极其对。但是新冠没有先于武汉在美国流行! ————————— 看了太酥鸡这么多评论,最正确的一句话就是“ 病毒溯源的目的不是为了指责谁,而是为了防止它再次发生”,赶紧叫一尊配合溯源吧,这是唯一正确的选择,不要找什么怕洗衣粉栽赃的借口了
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pdong95014
60 楼
专家不会到城里来看。可是fbi探员可以来。他们可以用谷歌翻译粗略翻译一下然后作为证据完成拜登的90天期限任务。
仰韶
61 楼
新冠有还是没有先于武汉在美国流行不能拍脑子胡说,只有全面复查美国19年夏秋甚至更早的流感样本及血样才能下结论。毕竟美国19年下半年遭遇了很严重的流感疫情和白肺病情,它们与新冠病毒之间有无联系,是何关系,这些问题美国迟早需要面对。 ______________ 想不开1 发表评论于 太酥鸡:前面说的极其对。但是新冠没有先于武汉在美国流行!
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njfox
62 楼
现在检测手段的准确率是多少? 会是100.00000000000%吗? 有没有假阳性,假阴性的可能?就算现在还保留有2019年的血样,有没有可能被污染,包括急于甩锅者故意污染?光有几个例子并不能说明什么。看看武汉当时病毒传得多快,再看看后来美国的传染速度。如果美国比武汉更早有新冠病毒,为什么病毒会休眠几个月,等武汉爆发三个月后,再在美国爆发? 反正全世界都看见新冠病毒先在武汉爆发。不要自家着火殃及邻居以后,反而说别人家有火柴。
河西海龟
63 楼
在查下去了啊,要查的美国头上去了。
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xilaideng
64 楼
仰韶, 美国至少查了比首例确诊病例(2020年1月21日)早38天的2019年12月13日血液样本。中国呢? 这个2019年12月13日血液样本就出自你所说“美国红十字会(American Red Cross)收集的美国九个州居民的7,389份献血样本中”。 你自己二周前的发言,这么快就忘了?
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houshu
65 楼
说明了几点: 1)李医生12月30号的吹哨毫无用处,ERGO,中国拖延三天至一月2号才通知WHO也毫无伤害。 2)武汉医生在两眼一抹黑的情况下能发现疫情,和其后的管控,挽救了大批民众的生命。 3)发达国家大量保留生物样本对溯源很有帮助,中国应该学习。按照WHO调查报告:“武汉市、湖北省其他地区及其他省份各医院保存的2019年下半年的4500余份的研究项目样本进行回顾性检测时,未发现SARS-CoV-2中国检验”,如能多保留一些,应该对溯源有帮助。 。。。乡巴佬们你们说呢?呵呵。。。
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tesuji
66 楼
想不开1 发表评论于 2021-06-17 14:50:32tesuji 发表评论于 2021-06-17 14:25:15 病毒溯源的目的不是为了指责谁,而是为了防止它再次发生,这是为什么西方政客炒作李文亮,用它来证明中国制度的问题,如果在武汉疫情爆发之前新冠就已在美国流行,那么美国的政客就必须回答美国的李文亮在哪?美国的制度优越性在哪? =================== 太酥鸡:前面说的极其对。但是新冠没有先于武汉在美国流行! === 太酥鸡?有意思,注意,我说的是“如果”,“如果在武汉疫情爆发之前新冠就已在美国流行”,因为现在已发现19年2月份就有人的新冠抗体是阳性,继续查下去是什么结果还不知道,但如果我的“如果”成立,其将改变许多当前的观点。
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tesuji
67 楼
19年12月份
仰韶
68 楼
美国疾控中心查到12月份的血样有病毒抗体并非专门针对新冠病毒的起源而查,不然不可能只查12月3天的血样。与阁下"世卫已建议中国“武汉血液中心对2019年9月至12月期间采集的成年献血者血样进行新冠病毒抗体检测”。现在美国已经查了,中国呢?"混水摸鱼的说法完全不搭介。 __________________ xilaideng 发表评论于 2021-06-17 15:49:46仰韶, 美国至少查了比首例确诊病例(2020年1月21日)早38天的2019年12月13日血液样本。中国呢?
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tesuji
69 楼
河西海龟 发表评论于 2021-06-17 15:46:00 在查下去了啊,要查的美国头上去了。 === 不管查到谁的头上,如果19年12月份新冠确实在美国5各州流行了,美国的政客都必须回答美国的李文亮在哪?政府对他做了什么?别说没请他喝茶就行了,其远远不够!
昌平人
70 楼
东方明月,意大利2019年9月之前,最早2月发现的抗体,特指新冠病毒的抗体。测新冠抗体的做法,现在还在应用。这说明了一个事实,新冠病毒其实早于2019年12月就在欧美的几个国家流行,为什么没有像武汉那样的爆发呢,很可能早期的病毒传染性,毒性都不强,在武汉发生了变异,增强了传染力,毒性。就如现在的英国变异,印度变异一样。回忆艾滋病的爆发,在非洲几十年不为人知,传到美国以后才爆发。回去查,非洲有早期的零星病例,还有一个欧洲国家的病例。
L
LISP
71 楼
所有证据指向一个方向 病毒低毒版本早就传播,因为低毒,被当成了感冒流感 武汉发生了关键的变异,变异方向是加速传播(就像alpha delta变种那样) 到底是因为自然原因变异还是gain of function? 中国不可能从一个知道的流行性新冠病毒去做GoF 否则中国应该掌握足够多的证据现在就说明是外来起源 所以自然原因可能性更大一点,因为alpha delta都是自然变异
居家凡人
72 楼
tesuji 发表评论于 2021-06-17 16:46:48 河西海龟 发表评论于 2021-06-17 15:46:00 在查下去了啊,要查的美国头上去了。 === 不管查到谁的头上,如果19年12月份新冠确实在美国5各州流行了,美国的政客都必须回答美国的李文亮在哪?政府对他做了什么?别说没请他喝茶就行了,其远远不够! ——————— 典型的墙国思维模式,井底之蛙无法理解外面的世界。
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LISP
73 楼
另一个当初右派们坚持的无知信念是说: 如果中国初期怎么怎么样,世界就不会怎么怎么样。。。 马后炮、幼稚逻辑 知道以后做什么都用处不大,为什么不更早知道呢?你以为中共是神仙?
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xilaideng
74 楼
仰韶, 你如何知道CDC查献血样本“非专门针对新冠病毒的起源而查”? 你看了原文吗? 原文的第一段就是介绍该论文的研究背景,以“The first US cases were identified in January 2020)”承上启下,然后详细展示其分析试验方法和数据,试图加以推翻。 混水摸鱼的是阁下,喋喋不休地说什么“白肺”。 难道你真不知道那不是炎症,而是物理损伤,与任何细菌或病毒引起的肺炎都“不搭介”吗?
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LISP
75 楼
第三, 为什么说中国抗疫为世界做出极大贡献呢? 后期因为没有一个新的变异来自中国! 懂吗? 中国的方式也许对自己的国民不是最温和的,但对世界反而是最负责任的 否则搞不好中国2020年下半年也会出一个爆款变异 君不见从alpha到delta,全都来自民主国家 这说明病毒抓住了的民主社会管理方式的弱点,即使产生变异 逃离疫苗的限制
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Doctor.XI
76 楼
拉倒吧楼下的,中共早就禁止国内机构未经审查发论文和共享数据了
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njfox
77 楼
昌平人 发表评论于 2021-06-17 17:28:00 东方明月,意大利2019年9月之前,最早2月发现的抗体,特指新冠病毒的抗体。测新冠抗体的做法,现在还在应用。这说明了一个事实,新冠病毒其实早于2019年12月就在欧美的几个国家流行,为什么没有像武汉那样的爆发呢,很可能早期的病毒传染性,毒性都不强,在武汉发生了变异,增强了传染力,毒性。就如现在的英国变异,印度变异一样。回忆艾滋病的爆发,在非洲几十年不为人知,传到美国以后才爆发。回去查,非洲有早期的零星病例,还有一个欧洲国家的病例。 ————— 就算是如你所说,低毒性的新冠病毒早就存在,那你怎么排除高毒性的病毒是武汉病毒所把低毒性病毒功能增强后不小心泄露出来这种可能性?低毒性的病毒就算有也不会对世界造成这么严重的伤害。
仰韶
78 楼
呵呵,说你混水摸鱼还不承认。论文开篇立意及结论说得明白此研究仅证明美国一月19日的"首宗"新冠病例并非首宗(Conclusions These findings suggest that SARS-CoV-2 may have been introduced into the United States prior to 19 January 2020)仅此而已。 如果要真正溯源,那必须采集秋天的样本。而美国至今没有检测任何之前的样本。你却说"美国已经做了"。 ____________ xilaideng 发表评论于 2021-06-17 17:47:20仰韶, 你如何知道CDC查献血样本“非专门针对新冠病毒的起源而查”? 你看了原文吗?
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cityex
79 楼
这逻辑挺有趣, 如果美国或者其他国家查出一月份有感染者,那舆论一定是,武汉十二月“就应该有感染者了”。 如果美国或者其他国家查出十二月份有感染者,那舆论一定是,武汉十一月“就应该有感染者了”。 如果美国或者其他国家查出十一月份有感染者,那舆论一定是,武汉十月“就应该有感染者了”。 总而言之,不管你查出那个月有问题,武汉一定要背锅。看出问题来没?然后让中国交证据。感觉这帮家伙脑子有问题。
仰韶
80 楼
2019年6月至10月美国爆发的白肺病,至今没有彻查出原因,只是部分专家怀疑由电子烟引起,而并非所有白肺病人都吸食电子烟。所谓肺部物理受损只是其中一个特征,肺炎病人,新冠病人肺部也会因剧烈咳嗽及呼吸困难发生物理损伤。而它在许多方面与肺炎症状类似,如呕吐发烧浓痰。CDC原文说得很清楚"Patients in many cases experienced gradual symptoms, including breathing difficulty, shortness of breath and chest pain before being hospitalized. Some people reported vomiting and diarrhea or other symptoms such as fevers or fatigue. X-ray images from the patients typically show shadows similar to the ones seen in patients with viral pneumonia or acute respiratory distress syndrome, said Dr. Dixie Harris, a pulmonologist with Intermountain Healthcare in Salt Lake City, who has worked on 24 cases in Utah. ___________________ xilaideng 发表评论于 2021-06-17 17:47:20 混水摸鱼的是阁下,喋喋不休地说什么“白肺”。 难道你真不知道那不是炎症,而是物理损伤,与任何细菌或病毒引起的肺炎都“不搭介”吗?
昌平人
81 楼
njfox, 造谣是不需要成本的,你可以造谣中国制毒,改造病毒。个别中国人也可以造谣美国制毒。可笑的是中国流亡到美国的民主斗士,造谣诽谤民主党拜登,破坏美国的民主。拜登的总统是不是偷来的?Clinton 是不是人贩子?你是不是看 Fox news看多了吧?
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xilaideng
82 楼
仰韶, 你无法否认美国已经查了比首例确诊病例(2020年1月21日)早38天的2019年12月13日血液样本的事实,因为你自己二周前都曾引用。 所以,现在你就转而定义一个自己的“真正溯源”,要别人查更早“之前的样本”,百般抵赖,胡搅蛮缠,就是不肯接受世卫已建议做血样抗体检测。 中国官方目前承认的首例是2019年12月1日,为什么不可以查更早“之前的样本”?
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houshu
83 楼
xilaideng 发表评论于 2021-06-17 17:47:20 混水摸鱼的是阁下,喋喋不休地说什么“白肺”。 难道你真不知道那不是炎症,而是物理损伤,与任何细菌或病毒引起的肺炎都“不搭介”吗? ======================================================== 无知乡巴佬又来胡扯。 什么是肺部‘物理损伤’?由于剧烈咳嗽导致肺泡增生,是‘透明度增加’,不是‘毛玻璃状’。而区分病毒感染还是细菌感染,就要看毛玻璃状病灶的形状,一般细菌感染是单边,而病毒感染是双边对称。这是CT SCAN所能做的。真要确诊,还是需要PCR,最好直接测肺泡冲洗液。。。乡巴佬们不知道吧?呵呵。。。
仰韶
84 楼
xilaideng,首先,我没有否认你说的美国查了12月血样的事实。最早在讨论中还是我提出来的。 其次,说"美国已经做了"是阁下你,而事实是美国根本没有追查9月,10月,11月的样本,仅证明1月份病例不是首例而已。你也说了中国官方首例是12月1日,此前还是有12月30日,12月16日,12月8日之说,证明中国也在不断复查并更改最早的病例。而不是阁下明知故问"美国已经做了,中国呢?" ____________ xilaideng 发表评论于 2021-06-17 18:55:15
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xilaideng
85 楼
仰韶, 症状类似就一定是相同的致病原因吗? 电子烟除了引起这些类似症状,目前还没有人能够从白肺病人的呼吸系统样本中培养/分离出任何肺炎细菌/病毒,你扯新冠扯得上吗? 你如此胡搅蛮缠,只能更人生疑。
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xilaideng
86 楼
仰韶, 你不否认美国查了比首例确诊病例早38天的血液样本的事实就好。 现在溯源关键是卡在了中国,是中国不肯接受世卫建议去做血样抗体检测。 你如果说中国查了比首例确诊病例(2019年12月1日)早的血样抗体,请给出链接。
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zzbb-bzbz
87 楼
美国再往前查,查2019年12月份的血样,病毒发现时间再能提前数月。
仰韶
88 楼
xilaideng,症状类似就有高度的理由怀疑它与肺炎的关系,当然证明是否还需要足够的实验数据支撑。所谓在白肺病人的呼吸样本中分离肺炎细菌/病毒,无法得出肯定结论"不能够",因为美国在白肺病的探究上并不彻底,甚至显得草率,权威的说法CDC也是模棱两可。有趣的是,自从新冠流行之后,白肺病在美国突然消失了,难道是美国人都戒烟了吗:) 一年之中同时出现两种症状高度类似的肺(炎)病概率是很小的,引起外界怀疑很正常。
仰韶
89 楼
这个我还真给你不出,不过没关系,美国不是也给不出12月之前的样本吗? 那你何来"美国已经做了,中国呢?" 如果按照你的所谓否定原始首例病人出现时间即算做的话,那美国已经做了,中国也已经做了,哈哈。 另外,世卫在4月9日的时候尚没有意大利及美国新冠早期病例大大提前的报道,溯源以后一定会从多国查起。 __________ xilaideng 发表评论于 2021-06-17 19:22:11仰韶, 现在溯源关键是卡在了中国,是中国不肯接受世卫建议去做血样抗体检测。 你如果说中国查了比首例确诊病例(2019年12月1日)早的血样抗体,请给出链接。
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xilaideng
90 楼
仰韶, 你又在重施故技,看到无法否认白肺病人呼吸样本中无法分离肺炎细菌/病毒的事实,就转而定义一个自己的标准说别人的研究“草率,权威的说法CDC也是模棱两可”。 任何看了CDC的解释和建议的人,都知道如何正确地选择电子烟产品以避免白肺病。 连你都知道“白肺病在美国突然消失”,这不正好说明CDC的研究不草率吗? 什么叫“症状高度类似”?你所列出的症状,又岂止是新冠独有? 你说说看白肺病什么症状只是新冠独有而其它肺(炎)病没有?
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xilaideng
91 楼
仰韶, 怎么没关系? 美国已经查了比首例确诊病例早38天的血液样本,而中国还没有查比首例确诊病例(2019年12月1日)更早的血样抗体,这就需要中国能负起应负的责任,按世卫的建议像美国这样查血液样本。
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Embassy
92 楼
有啥奇怪的,这个武汉病毒传染性极强,一个飞机10几个小时就能传遍全球。 要看当地的不戴口罩的医务人员是不是有大规模感染,这才能看出起源在哪里。
雨润红尘
93 楼
不管提前多少都改变不了武汉是首个大规模暴发地的事实
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zhiyanle
94 楼
常识:血清抗体检验和病毒基因检测是两码事,抗体检验不能成为疫情发生时间源地的依据。美国FDA已经发文,不推荐抗体检验: Antibody Testing Is Not Currently Recommended to Assess Immunity After COVID-19 Vaccination: FDA Safety Communication Date Issued: May 19, 2021. https://www.fda.gov/medical-devices/safety-communications/antibody-testing-not-currently-recommended-assess-immunity-after-covid-19-vaccination-fda-safety 对比,显然,那个NIH最新研究及其结论是垃圾,是重复半年前意大利米兰大学同类垃圾研究(CDC已撤稿)。两者共同点:领衔作者都与中国大陆有金钱利益关系。
喜得利
95 楼
美国低水平传播,要火。 中国病毒是高水平传播?
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Lorrlei
96 楼
为什么不敢检测2020年1月1日前的血清样本。不敢测就自打嘴巴,昭然若揭!
青衣侠
97 楼
2019年7月,病毒从德克里克堡生物实验室泄漏出来,传染了附近的养老院,导致七十多位老人死亡时,美国政府就已经知道新冠病毒了。后来搞出一个什么“电子烟”的迷雾弹,随后又混入冬季大流感,说什么2000多万人感染了“流感”,2万多人死于“流感”,其实大多数都是新冠肺炎。此时美国政府知道,如果未来追查起来,美国免不了要受到世界的谴责,德克里克堡生物实验室将不保。于是,美国政府利用世界军人比赛正在中国武汉进行,有意将数个传染了病毒的美国军人(他们个人也完全不知情)来到武汉,将病毒传播到中国(至于怎么传播到意大利和伊朗的,目前还没有揭露出来)。中国在武汉被发现后,中国傻乎乎地第一时间向世卫组织报告,于是中国成了“首发之地”。从某种意义上来说,这是一场美国对中国发起的生物战。但是令美国人没想到的是,中国政府应对竟如此快捷、如此有效,短短两个月,就控制住了疫情——中国成功地扛住了美国的生物战攻击。
阳光灿烂de日子
98 楼
楼下那些说武汉早就传到全世界的,这个逻辑实在可笑。武汉作为九省通衢,每天流向全国的人口远远大于出国人口。若是早就存在病毒的话,以北上广的密度,也早就爆发了,中国的新冠不可能主要控制在武汉湖北境内了。
忍不住要说几句
99 楼
青衣侠 发表评论于 2021-06-18 07:09:58 2019年7月,病毒从德克里克堡生物实验室泄漏出来,传染了附近的养老院,导致七十多位老人死亡时,美国政府就已经知道新冠病毒了。后来搞出一个什么“电子烟”的迷雾弹,随后又混入冬季大流感,说什么2000多万人感染了“流感”,2万多人死于“流感”,其实大多数都是新冠肺炎。此时美国政府知道,如果未来追查起来,美国免不了要受到世界的谴责,德克里克堡生物实验室将不保。于是,美国政府利用世界军人比赛正在中国武汉进行,有意将数个传染了病毒的美国军人(他们个人也完全不知情)来到武汉,将病毒传播到中国 ...... 你这种可笑的邪恶厚黑说,让中国人都觉得可耻!
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long10
100 楼
这是中国网络部队 编造的荒谬谎言,很可笑,哈哈哈。 青衣侠 发表评论于 2021-06-18 07:09:58 2019年7月,病毒从德克里克堡生物实验室泄漏出来,传染了附近的养老院,导致七十多位老人死亡时,美国政府就已经知道新冠病毒了。后来搞出一个什么“电子烟”的迷雾弹,随后又混入冬季大流感,说什么2000多万人感染了“流感”,2万多人死于“流感”,其实大多数都是新冠肺炎。此时美国政府知道,如果未来追查起来,美国免不了要受到世界的谴责,德克里克堡生物实验室将不保。于是,美国政府利用世界军人比赛正在中国武汉进行,有意将数个传染了病毒的美国军人(他们个人也完全不知情)来到武汉,将病毒传播到中国 ......