美国芯片战对中国效果如何?业内:速度减缓影响有限

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Toutiao
最新回复:2023年5月4日 3点4分 PT
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美国之音



美中国旗与半导体芯片图示

美国去年实施的芯片出口管制对阻止中国科技行业发展用于核武器和Chat GDP等人工智能系统的超级计算机究竟产生了多大的效果?路透社周三(5月3日)发出的一则报道称,条例减缓了中国的发展速度,但影响有限。

报道说,相关条例限制了美国终端芯片制造商英伟达(NVDA)和半导体制造商美光科技(AMD)芯片的出货量。这些芯片已成为全球科技行业开发聊天机器人和其他人工智能系统的标准。

但是,英伟达已经为中国市场开发了一种速度较慢,但并不违反美国政府出口限制规定的芯片产品。行业专家对路透社说,这款新产品Nvidia H800在三月发布,能够执行某些AI任务,只是速度要比英伟达最快的芯片慢10%到30%,成本增加一倍。



英伟达logo

即便是这种速度较慢的英伟达芯片业也优于中国公司目前拥有的芯片水平。中国最大的科技公司之一的腾讯今年四月表示,使用英伟达H800系统,能够将其AI系统的训练时间减少一半以上,从11天减少至4天。

报道引用一名上海分析师的话说,“我们接触的AI公司似乎认为,他们遇到的障碍相对较小、可控。”

路透社说,美国政府和业界之间的反反复复反映出,美国政府试图在尽量不伤害美国企业的情况下阻止中国高科技发展方面着实面临不小的挑战。

美国制定规则的部分策略是避免中国企业完全放弃美国芯片,加大自主芯片开发的力度。

一位不愿透露姓名的芯片行业高管表示:“他们必须在某个地方划出一个界限,无论划在哪,他们都将面临很大的挑战,既要避免发生立即震荡,又要达到逐步削弱中国能力的效果。”

出口限制有两部分。一个是给芯片计算极其精确数字的能力设定一个天花板,以限制用于军事研究的超级计算机的发展。芯片行业人士表示,这方面的措施是有效的。

但是,极其精确数据的计算在人工智能工作中并不是那么重要,例如对大型语言模型来说,芯片处理大量数据的能力更为重要。

英伟达向中国科技巨头腾讯、阿里巴巴和百度出售的H800芯片就是用于这类工作。不过,这种芯片还没有开始大批出口。

英伟达上周在一份声明中表示,“政府无意损害竞争或美国产业,允许美国公司为商业活动提供产品,例如为消费者提供云服务。”

声明说,“10月份的出口管制要求我们为两个市场生产的产品之间的差距越来越大”。

另一项限制是针对芯片与芯片之间的传输速度。这对人工智能确实是有影响的。类似ChatGDP等技术背后的模型太大,其运算必须分布在许多芯片上,甚至是一次要使用上千个芯片。

英伟达H800芯片到芯片的传速为每秒400GB,不到英伟达旗舰H100芯片每秒900GB峰值速度的一半。这款芯片不向中国出口。

人工智能行业的专业人士认为,H800的速度已经够快,而且还有其它办法可以绕开这个障碍。

自从2018年以来,美中关系迅速恶化,美国两任政府持续加大对中国实施芯片出口限制的力度。去年8月,美国总统正式签署《2022 芯片与科技法案》,向美国的半导体行业公司提供大量的科研经费。

美国还在联合国际力量限制中国高科技发展方面取得了显著进展。荷兰已经同意对芯片制造具有关键作用的光刻机的对华出口实施限制。今年三月,日本宣布限制23种半导体制造设备的出口。台湾和韩国也表示愿意与美国一道,在高端芯片和芯片设备方面对中国企业进行限制。

(本文主要内容依据了路透社的报道)

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InNorthTexas
1 楼
报告主席, 弯道偷车, 速度要慢。
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barryv
2 楼
影响有限就继续调整呗,民主国家就是这样,不断找平衡点,不想独裁国家可以一刀切。当然如果打起仗来就另一说了。
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Deepspace_01
3 楼
军用芯片在32nm到90nm。中国依然有这个能力。这是效果有限的原因。美国在加速芯片脱钩。完成后估计就要对这些芯片下手了。到时效果就会好很多。
s
size0
4 楼
“这款新产品Nvidia H800在三月发布,能够执行某些AI任务,只是速度要比英伟达最快的芯片慢10%到30%,成本增加一倍。” 资本要赚钱,中国不得不用,还有钱买。影响应该不小,起码在耗中国的钱。打仗,称霸,科技需要,钱也需要啊
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scbean
5 楼
噢,治得还不够疼,那就再狠点儿!
走遍北美的小猫
6 楼
军用芯片的发展方向和重点完全和民用的不一样,所以不需要跟他们多说,哪怕这里的纯军工,跑到民用市场上都没有机会,除了军民两用的复合体。所以,拿军工的标准来对比民用,还想说军工更好的,是偷换概念,因为要求的使用方向不一祥,不是以追求高速度和高性价比为第一目标儿的。俄罗斯甚至拆洗衣机芯片都能用在武器上,可想而知这武器要求的不是计算能力和能耗降低,而是快速替换,可靠以及在复杂电磁条件下的抗干扰能力优先。这样儿的不考虑能耗和基础性能优先设计出来的产品,不能给民用市场带来真正的支撑,只会是纯小众军迷玩儿家的爱好,不具备着真正支撑民用民生市场方向的发展能力和利益目标。这就是为什么有时候军品的驾驶仓,看着比民用的简陋或者粗糙,因为要求不同。
十年梦
7 楼
五年前老玩童打华为的时候,中国芯片落后美国二十五年,现在落后五年,五分们实数不?你们说美国能打压成功吗?
西
西岸-影
8 楼
这将迫使美国和西方的公司把技术转移到中国生产,资本随着市场走,技术随着资本走,这个资本经济的规律不会变。 全世界90%的芯片最终需要进入中国才能装在需要的产品上,中国选择谁的,显然其他人无法控制。如果中国宁可放弃最先进的芯片,不生产最先进的产品,美国芯片商也只能供应不那么先进的。 因为没有其他国家具有完整的产业链,总不能把芯片当沙拉吃。 几天前中科院宣布EVU有突破,ASML也宣布美国的禁令实际上对他们没用,照样供应中国,多少预示了什么。ASML认为中国人至多五年内有自己的EUV,如今看会时间更短。 因为人才都往中国跑,这是很明显的趋势,钱多啊。按照IMF的说法,中国目前是世界上财富最多的国家,经济地位类似美国在二战结束后,拥有全世界最多的钱,和最大的市场。这次疫情,西方所有国家都做了QE,相当于战争导致的通货膨胀,如今不得不付出代价。 另外,军用芯片主要是大功率芯片,一百多纳米以上的,目前中国占优势,这是中国能把武器做成白菜价的原因之一。
s
scbean
9 楼
十年梦 发表评论于 2023-05-03 09:44:00五年前老玩童打华为的时候,中国芯片落后美国二十五年,现在落后五年,五分们实数不?你们说美国能打压成功吗? ================== 现在落后五年,你做“十年梦”醒来,美国落后中国五年。这是五毛的算法吧?别醒了,你就接着做梦吧。
D
Deepspace_01
10 楼
西岸-影 发表评论于 2023-05-03 09:53:39 这将迫使美国和西方的公司把技术转移到中国生产,资本随着市场走,技术随着资本走,这个资本经济的规律不会变 ================================================================ 嘿嘿。美国是资本的大本营。你反美抗美,资本都吓跑了。还资本经济规律呢。扯淡不?
T
Timberwolf
11 楼
又赢了两次。
a
aaoc
12 楼
”全世界90%芯片需要进入中国才能装在需要产品上”?呵呵,台企富士康这么厉害,三星苹果让它去东南亚印度还不立马挪窝么?初中毕业的民工第三世界有几十亿
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Fishman1962
13 楼
不了解这个领域,我想应该有很多老中这方面帮美国。 如果是这样的话,总有一天中国会超过美国。原因你知道
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Deepspace_01
14 楼
Fishman1962 发表评论于 2023-05-03 10:19:10不了解这个领域,我想应该有很多老中这方面帮美国。 如果是这样的话,总有一天中国会超过美国。原因你知道 ========================================================== 这个原因就是中国民主自由以后。
R
Robinlu
15 楼
一句话:中国死不了 for sure !
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scbean
16 楼
Robinlu 发表评论于 2023-05-03 10:27:08 一句话:中国死不了 for sure ! ================= 中国当然死不了!你党妈肯定不能长生不老。
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scbean
17 楼
Robinlu 发表评论于 2023-05-03 10:27:08 一句话:中国死不了 for sure ! =============== 遗憾的是:党妈说没了中共,中国必死了! 它说瞎话骗人,被你戳穿了!
Z
Zhisou
18 楼
给了我们自力更生的机会。
裘千里
19 楼
scbean 发表评论于 2023-05-03 09:19:46 噢,治得还不够疼,那就再狠点儿! ~~~~~~ 老知青对中国的仇恨是咬牙切齿!
吃素的狼
20 楼
呵呵,对于兲朝这样的大块头,不可指望一棍子打死,而是要温水煮青蛙,慢慢来。 要叫中共有得吃却又吃不饱,马儿能走不能跑,中共“自研”芯片胎死腹中,长远看,还是死路一条。 不然,逼得中共狗急跳墙,失去接触与控制,反而不妙。 五毛们不懂这个道理,就知道低级红高级黑,一个贱字了得。
兔比兰伯王
21 楼
相关条例限制了美国终端芯片制造商英伟达(NVDA)和半导体制造商美光科技(AMD)芯片的出货量 --------------------- 美光科技(AMD)??? 美光科技不是micron(MU) 吗?
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mowong2022
22 楼
最聪明最刻苦的人埋头苦干,高端芯片只是时间问题。
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scbean
23 楼
裘千里 发表评论于 2023-05-03 11:11:04 老知青对中国的仇恨是咬牙切齿! ====================== 对头,那个坐在主席台正中的老知青对中国的仇恨是咬牙切齿! 球不想活了?
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fancyorange
24 楼
高端能用于军事用途的肯定不可能给。至于有没效果,看看华为的手机就知道了,曾经市占率第一的,现在不见了。呵呵。
裘千里
25 楼
scbean 发表评论于 2023-05-03 11:41:43 裘千里 发表评论于 2023-05-03 11:11:04 老知青对中国的仇恨是咬牙切齿! ====================== 对头,那个坐在主席台正中的老知青对中国的仇恨是咬牙切齿! 球不想活了? ========== 主席台上的那个与你可大不一样,他是好歹是主张强国,富国,即使同是知青,本质可大不相同。
逐风
26 楼
其实中国一直以来都是在用美国上一代的产品。比如罐装可乐。美国用的是罐子开启后开关是连接在空罐子上的。中国用的是上一代开关需要专门丢弃的设计。只要不影响罐子里可乐的味道就行了。
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Sam大树
27 楼
以为通过制裁能让自己多活几年, 但效果不明显,甚至与意愿相反
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luting
28 楼
逐风 发表评论于 2023-05-03 13:09:00 其实中国一直以来都是在用美国上一代的产品。比如罐装可乐。美国用的是罐子开启后开关是连接在空罐子上的。中国用的是上一代开关需要专门丢弃的设计。只要不影响罐子里可乐的味道就行了。 可惜这是芯片,差一代可能扔大街都没人要
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luting
29 楼
Deepspace_01 发表评论于 2023-05-03 09:00:08军用芯片在32nm到90nm。中国依然有这个能力。这是效果有限的原因。美国在加速芯片脱钩。完成后估计就要对这些芯片下手了。到时效果就会好很多。 这些节点没发控制,中国已经有完整的工艺了
海鲜火锅2022
30 楼
禁不住的,中国会一节一节的往上吃。现在28纳米芯片国产化已经逐渐掌握,不断有更高制成的芯片,光刻机和软件国产化消息传来。美国最多能拖慢中国芯片产业完全国产化的进度4~5年,到时却将丢失中国的庞大市场。欧洲现在自己也要建芯片产业,美国自己产芯片国际竞争力不高,到时卖到哪里去? 军用芯片根本不用高端制成,制裁对军品作用更加有限。指望一禁运高端芯片解放军飞机军舰导弹就成废铁的是纯军盲的幻想。 Deepspace_01 发表评论于 2023-05-03 09:00:08军用芯片在32nm到90nm。中国依然有这个能力。这是效果有限的原因。美国在加速芯片脱钩。完成后估计就要对这些芯片下手了。到时效果就会好很多。
A
ANGELS
31 楼
不可能压制一辈子,只要尽量拖慢中国发展的脚步就可以了。
说真话讨人嫌
32 楼
不是说禁了芯片以后中国人连小麦和水稻都种不成吗???
X
XM25
33 楼
中国光刻胶什么水平?
海之尘HZC
34 楼
逐风 发表评论于 2023-05-03 13:09:00 其实中国一直以来都是在用美国上一代的产品。比如罐装可乐。美国用的是罐子开启后开关是连接在空罐子上的。中国用的是上一代开关需要专门丢弃的设计。只要不影响罐子里可乐的味道就行了。 -------------------------------------------------------------------------------- 这位兄台多少年没回国了?刚从树上下来的吗?
海之尘HZC
35 楼
好多留言就是在发泄对中国的仇恨。看了那么多好莱坞影片,没有教育你们吗?仇恨没用的。