曾光：无症状感染者确实让情况更复杂了，会导致我们错过一个潜伏期。因为可能他们没有出现症状时，被他感染的人却先出现症状了。当我们发现了这个感染的人以后，反过来再找首发者，可能已经错过了一个潜伏期。在这期间，这名首发者可能还感染了别人，还需要做流行病学调查。这种情况必然会给医院带来压力。衡量一个地方的疫情大小，重点是医院感染。如果医生感染了，由医院去播散，那就非常危险。 “复工复学是大势所趋，我们必须顺应形势”，中国疾控中心流行病学首席科学家、卫健委高级别专家组成员曾光近日在微博中写道，“以后的工作目标就是工作和防疫两不误”。那么如何才能做到复工和防疫两不误？目前疫情防控进入了怎样的阶段？各地医院又该如何避免密集感染？2月21日，由看呼吸联合新京报·我们视频、腾讯新闻推出的系列直播节目《阻击新冠·权威在线》视频连线专访了曾光教授。 中日友好医院呼吸与危重症医学科主治医师王一民作为节目主持人，与曾光教授共同探讨了目前疫情形势。以下为访谈内容整理： 复工复产丨不建议出现病例就大规模封闭 王一民：目前我们的疫情防控处在什么阶段？下一阶段的要点是什么？ 曾光：我曾经预测，下降之后可能会有一个上升的拐点。因为至少有两三亿人口在返城，这是个巨大的冲击。虽然采取了很多措施，如铁路部门只卖50%车票，到达之后再隔离14天，但是人口流动太大，复工情况非常复杂。我当然希望我这一次的预测是失败的，但目前看多个城市都出现了一些状况，我不敢太乐观。 那如果复课的话会发生什么呢？现在跟我们作斗争的，不光是新冠肺炎了，还有非肺炎的新冠病毒轻症感染，这在儿童中的占比是很大的。如果学校发生感染，学生再将病毒带回家，情况就会更严重。现在讲联防联控，每一步防控都有重点，春运返城重点在交通系统，然后是社区防控，下一步教育防控也要做好。在复工复学的动态环境中及时发现病人，及时精准防控。 王一民：那我们要不要复课？该怎么复课呢？ 曾光：这个问题应该跟教育系统一起协商、指定预案。在过往历次流行病中，教育系统和卫生系统配合是最好的。教育系统指令性很好，一个指令下来，不遗漏，执行力强。孩子们可能要戴着口罩上课一段时间。我觉得应该是一个有序的过程。 王一民：精准防控具体怎么做？ 曾光：不要一出现病例就大规模封闭，应该根据流行病学调查来精准防控。如果小区里出现，可以封闭共用一个电梯的单元，但没必要透露具体是哪一户。其他地方也一样，农村里就按户，学校里按同一间教室，工厂里按同一车间，这样来做精准防控，比较适合于复工复产。 曾光教授19日发微博强调，封闭不能扩大化 医院防控丨一个地方医院是否感染，决定当地疫情大小 王一民：在有无症状感染者存在的背景下，对医院的防控方面有什么建议？ 曾光：无症状感染者确实让情况更复杂了，会导致我们错过一个潜伏期。因为可能他们没有出现症状时，被他感染的人却先出现症状了。当我们发现了这个感染的人以后，反过来再找首发者，可能已经错过了一个潜伏期。在这期间，这名首发者可能还感染了别人，还需要做流行病学调查。这种情况必然会给医院带来压力。衡量一个地方的疫情大小，重点是医院感染。如果医生感染了，由医院去播散，那就非常危险。现在不光要注意发热门诊，急诊科、内科、很多科室都有风险。面对病毒没有窍门，就是面对每一个病人都要一视同仁地消毒，每一个大夫都要保护好自己。 王一民：现在很多医院处在70%-80%暂停的状态，后面怎样开门诊、怎样逐步开始接收其他病人，也是我们要思考的问题。 曾光：现在做公共卫生，不可能是长期在其他科室停诊的状况下。真正可持续性的防控，必须把这些都打开。论病毒的危害性的话，美国这一季流感已经死亡14000多人，远比我们因新冠造成的死亡人数多。新冠肺炎的未知提高了我们的警惕。新加坡目前也出现新冠肺炎病例，但是他们有些人建议把其当流感看待。我们不会像这样处理，但是也不能因为新冠厚此薄彼。不能只关注新冠、流感等呼吸道传染病，还要看慢性病。如果医院不开诊，慢性病加重也会导致死亡率增加。另外我也不建议出现病例就大规模封院，如果妇产科因为有一个病例就都封了，大家到哪儿去生孩子？ 疾病控制丨公共卫生信息要能及时转化为决策和行动 王一民：一些基层疾控工作人员和我表达过担忧，说有些地方好像把流行病学调查搞丢了，这一点您注意到了吗，怎么看待？ 曾光：搞流行病学实际上是搞情报的，丢掉了就是扩大化了。目前有省市为了完成任务，主张对所有发热病人都做核酸检测，我觉得这是狂轰乱炸，是不可取的、不可持续的。必须要根据流行病学调查的线索来进行。我们国家的公共卫生意识需要提高，尤其是官员，这一点非常重要。武汉早期疫情为什么扩散了呢？最早期的工作我没有参加，但我有个判断，就是公共卫生信息没有及时转化为决策。 曾光：流行病学专家应跟一线临床医生在一起，与不同领域专家真正形成一个参谋部。这个参谋部的意见应该直接报给决策者，不要一级一级走程序往上报，报上去也走样了。2003年SARS期间，我去人民医院调查，调查完还没出医院就已经告知决策层，马上就有决策——建小汤山。SARS的经验教训应该在这次战役中沿用，我们这次到一定阶段就也应该进行一个总结，看看怎样把大家的合力、我们的知识和信息转化成最有效的公共卫生行动。 王一民：我去其他国家参观疾控部门，他们告诉我一个概念，“防控花一块钱，可以给国家省八块钱”，这一点您认同吗？ 曾光：千真万确，预防的性价比比治疗高得多。大家通常知道的是三级预防：预防发生、早发现早治疗、感染及时抢救。实际上还有一个预防叫零级预防，就是政策预防。比如根据这次经验总结评估制定下一次预案，它甚至是不花钱的，但效果最好。这一点需要我们全社会，包括决策层达成共识。现在中国公共卫生处于一个比较困难的时刻，名牌院校公共卫生毕业的学生愿意去疾控部门工作的不到5%，因为待遇差。但做疾控需要有人文学、社会学、沟通、临床、病毒学、公共卫生学等综合知识，实际上对人的素质要求是很高的。美国疾控中心在职工和合同工总人数大概是26000人，我国是2100人，不足人家十分之一。公共卫生系统需要优质的人才，这一点不能再坐视不管了，应该要扭转了。 “做好准确上报及时救治，武汉解封就指日可待” 王一民：王辰院士说新冠病毒可能会和我们长期共存，您怎么看这一点？如果长期共存，我们的防治工作会做出怎样的调整？ 曾光：这种可能性确实存在，国外一些学者也是这样认为的。长期共存我觉得也没什么，就多增加一种疫苗。如果能和流感疫苗整合在一起，流感疫苗三价变四价，对民众来说就更方便了。是不是需要全民接种，还是特殊人群接种，这个需要之后研究评估。 王一民：一个最实在的问题，武汉封城马上要一个月了，您估计还要封多久？ 曾光：目前武汉形势很好，现在强调对确诊、疑似、密切接触、原因不明这四类病人分类集中收治隔离，这是打翻身仗的关键。现在中央还在给武汉找漏洞，动用战时指挥系统，还在建方舱，说明救治的容量还没有饱和。但武汉最艰难的时期已经过去了，把情报准确、救治及时这些问题解决了，可以说解封指日可待。一个潜伏期见成效，两个潜伏期大见成效，三个潜伏期可能就是彻底翻身。 王一民：北京的防控怎么能做得更好一些？ 曾光：北京目前已经做得很好了，北京的难度在与医疗资源要支援全国，北京只要医院不出问题，社会就有信心。不怕人多，关键能够找到他，治疗他。 王一民：那您现在对医院有信心吗？ 曾光：我非常有信心。
曾光：无症状感染者确实让情况更复杂了，会导致我们错过一个潜伏期。因为可能他们没有出现症状时，被他感染的人却先出现症状了。当我们发现了这个感染的人以后，反过来再找首发者，可能已经错过了一个潜伏期。在这期间，这名首发者可能还感染了别人，还需要做流行病学调查。这种情况必然会给医院带来压力。衡量一个地方的疫情大小，重点是医院感染。如果医生感染了，由医院去播散，那就非常危险。
“复工复学是大势所趋，我们必须顺应形势”，中国疾控中心流行病学首席科学家、卫健委高级别专家组成员曾光近日在微博中写道，“以后的工作目标就是工作和防疫两不误”。那么如何才能做到复工和防疫两不误？目前疫情防控进入了怎样的阶段？各地医院又该如何避免密集感染？2月21日，由看呼吸联合新京报·我们视频、腾讯新闻推出的系列直播节目《阻击新冠·权威在线》视频连线专访了曾光教授。
中日友好医院呼吸与危重症医学科主治医师王一民作为节目主持人，与曾光教授共同探讨了目前疫情形势。以下为访谈内容整理：
复工复产丨不建议出现病例就大规模封闭
王一民：目前我们的疫情防控处在什么阶段？下一阶段的要点是什么？
曾光：我曾经预测，下降之后可能会有一个上升的拐点。因为至少有两三亿人口在返城，这是个巨大的冲击。虽然采取了很多措施，如铁路部门只卖50%车票，到达之后再隔离14天，但是人口流动太大，复工情况非常复杂。我当然希望我这一次的预测是失败的，但目前看多个城市都出现了一些状况，我不敢太乐观。
那如果复课的话会发生什么呢？现在跟我们作斗争的，不光是新冠肺炎了，还有非肺炎的新冠病毒轻症感染，这在儿童中的占比是很大的。如果学校发生感染，学生再将病毒带回家，情况就会更严重。现在讲联防联控，每一步防控都有重点，春运返城重点在交通系统，然后是社区防控，下一步教育防控也要做好。在复工复学的动态环境中及时发现病人，及时精准防控。
王一民：那我们要不要复课？该怎么复课呢？
曾光：这个问题应该跟教育系统一起协商、指定预案。在过往历次流行病中，教育系统和卫生系统配合是最好的。教育系统指令性很好，一个指令下来，不遗漏，执行力强。孩子们可能要戴着口罩上课一段时间。我觉得应该是一个有序的过程。
王一民：精准防控具体怎么做？
曾光：不要一出现病例就大规模封闭，应该根据流行病学调查来精准防控。如果小区里出现，可以封闭共用一个电梯的单元，但没必要透露具体是哪一户。其他地方也一样，农村里就按户，学校里按同一间教室，工厂里按同一车间，这样来做精准防控，比较适合于复工复产。
曾光教授19日发微博强调，封闭不能扩大化
医院防控丨一个地方医院是否感染，决定当地疫情大小
王一民：在有无症状感染者存在的背景下，对医院的防控方面有什么建议？
曾光：无症状感染者确实让情况更复杂了，会导致我们错过一个潜伏期。因为可能他们没有出现症状时，被他感染的人却先出现症状了。当我们发现了这个感染的人以后，反过来再找首发者，可能已经错过了一个潜伏期。在这期间，这名首发者可能还感染了别人，还需要做流行病学调查。这种情况必然会给医院带来压力。衡量一个地方的疫情大小，重点是医院感染。如果医生感染了，由医院去播散，那就非常危险。现在不光要注意发热门诊，急诊科、内科、很多科室都有风险。面对病毒没有窍门，就是面对每一个病人都要一视同仁地消毒，每一个大夫都要保护好自己。
王一民：现在很多医院处在70%-80%暂停的状态，后面怎样开门诊、怎样逐步开始接收其他病人，也是我们要思考的问题。
曾光：现在做公共卫生，不可能是长期在其他科室停诊的状况下。真正可持续性的防控，必须把这些都打开。论病毒的危害性的话，美国这一季流感已经死亡14000多人，远比我们因新冠造成的死亡人数多。新冠肺炎的未知提高了我们的警惕。新加坡目前也出现新冠肺炎病例，但是他们有些人建议把其当流感看待。我们不会像这样处理，但是也不能因为新冠厚此薄彼。不能只关注新冠、流感等呼吸道传染病，还要看慢性病。如果医院不开诊，慢性病加重也会导致死亡率增加。另外我也不建议出现病例就大规模封院，如果妇产科因为有一个病例就都封了，大家到哪儿去生孩子？
疾病控制丨公共卫生信息要能及时转化为决策和行动
王一民：一些基层疾控工作人员和我表达过担忧，说有些地方好像把流行病学调查搞丢了，这一点您注意到了吗，怎么看待？
曾光：搞流行病学实际上是搞情报的，丢掉了就是扩大化了。目前有省市为了完成任务，主张对所有发热病人都做核酸检测，我觉得这是狂轰乱炸，是不可取的、不可持续的。必须要根据流行病学调查的线索来进行。我们国家的公共卫生意识需要提高，尤其是官员，这一点非常重要。武汉早期疫情为什么扩散了呢？最早期的工作我没有参加，但我有个判断，就是公共卫生信息没有及时转化为决策。
曾光：流行病学专家应跟一线临床医生在一起，与不同领域专家真正形成一个参谋部。这个参谋部的意见应该直接报给决策者，不要一级一级走程序往上报，报上去也走样了。2003年SARS期间，我去人民医院调查，调查完还没出医院就已经告知决策层，马上就有决策——建小汤山。SARS的经验教训应该在这次战役中沿用，我们这次到一定阶段就也应该进行一个总结，看看怎样把大家的合力、我们的知识和信息转化成最有效的公共卫生行动。
王一民：我去其他国家参观疾控部门，他们告诉我一个概念，“防控花一块钱，可以给国家省八块钱”，这一点您认同吗？
曾光：千真万确，预防的性价比比治疗高得多。大家通常知道的是三级预防：预防发生、早发现早治疗、感染及时抢救。实际上还有一个预防叫零级预防，就是政策预防。比如根据这次经验总结评估制定下一次预案，它甚至是不花钱的，但效果最好。这一点需要我们全社会，包括决策层达成共识。现在中国公共卫生处于一个比较困难的时刻，名牌院校公共卫生毕业的学生愿意去疾控部门工作的不到5%，因为待遇差。但做疾控需要有人文学、社会学、沟通、临床、病毒学、公共卫生学等综合知识，实际上对人的素质要求是很高的。美国疾控中心在职工和合同工总人数大概是26000人，我国是2100人，不足人家十分之一。公共卫生系统需要优质的人才，这一点不能再坐视不管了，应该要扭转了。
“做好准确上报及时救治，武汉解封就指日可待”
王一民：王辰院士说新冠病毒可能会和我们长期共存，您怎么看这一点？如果长期共存，我们的防治工作会做出怎样的调整？
曾光：这种可能性确实存在，国外一些学者也是这样认为的。长期共存我觉得也没什么，就多增加一种疫苗。如果能和流感疫苗整合在一起，流感疫苗三价变四价，对民众来说就更方便了。是不是需要全民接种，还是特殊人群接种，这个需要之后研究评估。
王一民：一个最实在的问题，武汉封城马上要一个月了，您估计还要封多久？
曾光：目前武汉形势很好，现在强调对确诊、疑似、密切接触、原因不明这四类病人分类集中收治隔离，这是打翻身仗的关键。现在中央还在给武汉找漏洞，动用战时指挥系统，还在建方舱，说明救治的容量还没有饱和。但武汉最艰难的时期已经过去了，把情报准确、救治及时这些问题解决了，可以说解封指日可待。一个潜伏期见成效，两个潜伏期大见成效，三个潜伏期可能就是彻底翻身。
王一民：北京的防控怎么能做得更好一些？
曾光：北京目前已经做得很好了，北京的难度在与医疗资源要支援全国，北京只要医院不出问题，社会就有信心。不怕人多，关键能够找到他，治疗他。
王一民：那您现在对医院有信心吗？
曾光：我非常有信心。