俄罗斯证实新冠病毒系人工合成 ? 俄卫生部辟谣(图)

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Toutiao
最新回复:2020年2月22日 17点29分 PT
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俄罗斯卫星通讯社

  这两天,一则有关 俄联邦卫生部称新冠病毒系人工合成 的传言在中国社交媒体上流传开来。该传言以微信群聊记录的形式发出,其中的文字提到新冠病毒经过俄罗斯科学家验证证明系人工合成病毒,相关文件也已公布在俄卫生部官网。根据这则聊天记录提到的相关信息,环球网记者 21 日登录俄卫生部官网进行查询,并未发现相关文件中包含与 新冠病毒系人工合成 有关的信息。21 日稍晚时候,俄罗斯卫星社发文称,其联系到了俄联邦卫生部,后者就上述传言给出回应: 俄罗斯联邦卫生部《新冠状病毒感染预防、诊断和治疗临时方法建议》中,从未指出病毒是人工的。



(俄卫星社报道截图)

这则引起不小争议的聊天记录显示由一名微信用户于 2 月 20 日发出,第一句便是 报告大家一个不好的消息,几分钟前,俄罗斯卫生部部长正式签字确认:新冠病毒经过俄罗斯科学家验证证明是人工合成病毒。不是自然界变异和进化病毒。



此外,这名用户还提到,俄卫生部长 已经将上述签字结论文件和实验验证数据提交给联合国和世界卫生组织, 而相关文件就发布在俄罗斯卫生部官方网站上。根据这名用户提供的相关信息,环球网记者 21 日登陆俄卫生部官网,查询了聊天记录中提到的一份 1 月 30 日公布的通知:《新冠状病毒感染预防、诊断和治疗临时方法建议》。按照发帖者所说,有关 新冠病毒系人工合成 的消息被发布在文件 首页重要信息第五条 ,但经环球网记者查询,并未看到有关 病毒系人工合成 的任何信息。



俄卫生部:《新冠状病毒感染预防、诊断和治疗临时方法建议》

21 日稍微时候,俄罗斯卫星通讯社就此传言发布报道说,卫星社就此直接对俄联邦卫生部作了采访,官方给出的答复如下: 俄罗斯联邦卫生部《新冠状病毒感染预防、诊断和治疗临时方法建议》中,从未指出病毒是人工的。

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低智商猪头
1 楼
网上大家平等交流,有不足可以指正,这是一般人的逻辑。如果又讥讽嘲笑高中没毕业,上智下愚的,还要法办入狱,八成是触动了某些个人利益。不然犯得着吗?
润涛阎
2 楼
地球上任何一个搞过基因编辑的、基因突变的,都清楚这类谣言的程度低到信口开河地步。无知者不去读点分子生物学知识就知道几个名词,加上愚昧,就胡言乱语,给社会增加了运营成本,理应受到法律制裁。这是社会公平运作的合理性决定的。很多国家无数的科学家们都出来解释这等如此低级的谣言,是司法领域该干的活没干。
风雨无
3 楼
谣言真的是满天飞啊,海外华人没少做贡献
点点点点点
4 楼
简单读了你的几个发言,觉得你的一点所谓知识太肤浅了。估计你是从什么地方抄的。 估计你是个门外汉,这么信誓旦旦,如果最后证实是人工改造过的,你是否自裁? 回复网友评论 润涛阎 ----------- 地球上任何一个搞过基因编辑的、基因突变的,都清楚这类谣言的程度低到信口开河地步。无知者不去读点分子生物学知识就知道几个名词,加上愚昧,就胡言乱语,给社会增加了运营成本,理应受到法律制裁。这是社会公平运... -----------------
点点点点点
5 楼
浪费一点社会资源不可怕,浪费了人命才是极大的罪恶。
润涛阎
6 楼
楼下,去读哥伦比亚大学和哈佛大学最近发表的文章,详细分析了COVID-19病毒进化过程。我在分子生物学领域30年,搞了无数基因突变,用过各种病毒作为动物转基因载体。其实不需要这些经历,就了解高中生物学知识与中学排列组合数学,就清楚这类谣言是多么可笑。 最大的可能是CDC把500多逮去的蝙蝠跑出来一个到了那个海鲜批发市场,跟那里的野生动物长期接触。也不能排除P4研究所卖过试验动物。然而,这与“武汉病毒是人工合成的”结论在科学上是两码事。根据哥伦比亚大学与哈佛大学的研究,COVID-19武汉病毒在2009年以前就完成了基因重组。那时候是否有蝙蝠跑到了海鲜批发市场,我不知道。科学家们都清楚那不是人工合成的病毒。句号。
潜伏999
7 楼
环环参与的新闻 假的居多
低智商猪头
8 楼
那怎么解释,萨斯病毒与武汉病毒这么短的时间间隔,获得同样的密匙?难道真是我们中大奖了?还是两次?
c
chinomango
9 楼
没有哪国政府会这样做,这是常识。同样,真相永远不会公布。 但是病毒泄漏或者与病毒所有关,都是可能的。最起码的,没有病毒所找蝙蝠国人吃野生动物,就没有SARS和武汉肺炎。
p
pdong95014
10 楼
微信自媒体比纽约时报还差,和造谣国际差不多。
润涛阎
11 楼
一个病毒,一天复制1000个,四天后就是1万亿个。RNA病毒,不像DNA聚合酶有改错功能,每个碱基都有突变的机会。人工合成1万亿个突变组合,需要把全世界的科学家都改行搞基因编辑,也需要1千亿年,而病毒从1个开始,四天就够。只要让蝙蝠跟野生动物接触,包括骆驼,几年或十几年就会出来那个动物版蝙蝠冠状病毒,如果该动物频繁跟饲养员接触,交叉感染,就会出来一个感染人的冠状病毒。中东莫斯就是蝙蝠攻击了骆驼,最后到人体。一个冠状病毒在动物体内,四天干的活,全世界的科学家需要1千亿年干完,还得是全世界的科学家都改行搞基因编辑。这是高中生物学知识和中学排列组合数学知识。 美国医学院院长、美国顶级病毒学传染病权威还有哈佛大学病毒学教授院士,都不如你们这些门外汉???
润涛阎
12 楼
楼下,美国医学科学院院长、哈佛大学病毒学教授、哥伦比亚大学病毒学教授等全世界所有的病毒学科学家都是大外宣?全世界所有的高中生物学教材编写组、全世界所有的排列组合数学编写组,都是大外宣? 爱因斯坦说过:有两个东西是无限的,一个是宇宙,一个是人的愚蠢。对于宇宙是否无限,我并不敢肯定。 子曰:惟上智与下愚不移
自干五第二万名
13 楼
官方给出的答复如下: 俄罗斯联邦卫生部《新冠状病毒感染预防、诊断和治疗临时方法建议》中,从未指出病毒是人工的。 好像官方的回复没有指明病毒不是人工的? 只是说他们没有讲 过病毒是人工的?
问题哥
14 楼
润涛阎当然不是大外宣。 病毒学家认为目前的基因编辑水平做不出这样的病毒。但他们的认识以及老润的看法是不是可能有漏洞,这个另当别论。。。
自干五第二万名
15 楼
润涛, 你是武大的吧? 武大的智商很高吗? 讲这些有意义吗? 我就一文盲,问你一个问题。 有没有可能改这个开关?改这个ACE2? 你讲得那么多,我理解是没有办法重复。这个需要重复吗?
自干五第二万名
16 楼
这个也是北卡停的理由吧? 因为改这个开关后,人完全不能控制这个病毒。 人只能跟在后面跑,而且永远跑不过。 既然如此,有百害无一利。你石正丽搞来干什么? 润涛,您回答一下我这个文盲的问题?
无奈渔民
17 楼
有些人不造谣就会死。
自干五第二万名
18 楼
看你一会儿喊那个愚蠢,一会儿喊那个高中数学没学好。 那你回答一下问题吧?
路过地球
19 楼
润涛阎 ,你就别整那排列组合的笑话了。 你想证明不能合成?石正丽和北卡都成功合成过好几次类似病毒了,你还在这证明要排列组合? 怎么合成的他们已经解释很清楚,不是什么排列组合。而是把A病毒的致病部分和B病毒的感染机制部分嫁接在一起。 技术能做到,这是事实,不需要再去争论。
2
24桥
20 楼
老阎,你说的是在不知道怎么改造病毒才能感染人类的基础上人工制造变异,然后把对人致病性的变异筛出来,这个确实概率非常之小。但是如果科学家已经知道了怎么改造病毒能感染人类的话,这个工作的难度就不是那么大了。你看看这篇文章:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4797993/ 这说明什么?说明人类已经掌握了把动物病毒改造得能感染人类的技术。
润涛阎
21 楼
问题哥,你的说法不严谨。 目前的基因编辑技术,是能搞出武汉病毒的。这需要合成1000亿个组合,里边就有一个。只是需要把这些组合注射到活人人体,比如1亿人,每人注射1000个组合的混合。这1亿人里有一个得武汉肺炎。再根据记录,把注射此人的1000个病毒组合分别注射到1000个人,每人一种病毒,这就找到了那个武汉病毒组合,因为这1000人里有一人得武汉病毒肺炎。需要测序,确定出来。这试验就是反人类罪。找1亿人当试验品也办不到。 由于感染人的冠状病毒,不能用动物代替,只能用活人做试验查出来哪个是武汉病毒。
I
Idado
22 楼
要么可以改造,要么以前论文造假。
低智商猪头
23 楼
大家评一评,阎的头脑到底怎么了?是不是故意的?还是真的书读的太多了?
红泥小火炉
24 楼
想到了杂交水稻。其实相比人工编辑基因,将多种病毒注射到一个动物身上,然后优选繁衍的作法似乎效率更高。
S
Science_东岸01
25 楼
问题哥 发表评论于 2020-02-21 20:57:11 老润的看法是不是可能有漏洞,这个另当别论。。。 ------- 当然有漏洞,不过没人较真而已 比如他说一个病毒搞1000个二代,然后几天后就多少多少 这就像阿凡提的棋盘游戏,事实是扯淡的 ecoli大约二十分钟一代,按照这个速度繁殖很快就可以把地球给覆盖了 但实际上ecoli没能做到,永远也做不到 病毒突变也是一个道理,不然任何病毒都没有疫苗可防治了
路过地球
26 楼
RNA病毒容易变异只是相对DNA而言,像老闫说的明天就自己不认识自己了,那人早就不是人了。 人的细胞质也是RNA遗传,母系遗传。 实际上H1N1甲流至今10年了,没有出现明显变异。
路过地球
27 楼
单磁盘复制出错不能恢复,不像RAID那么可靠,但也不是说,拷贝一个Bit就随机变一次!
自干五第二万名
28 楼
一般来说,穷人总与那些名人拉关系。 谈事情,不就事论事,老整谁谁那个名人来压人。 估计是一个思维。
红泥小火炉
29 楼
杂交水稻是人工促成的还是自然进化的?
无奈渔民
30 楼
都别在这乱喷了,科学家都不敢定论的事,就你?只能是不懂装懂,添乱而已。
e
elfen2299
31 楼
现在搞啥转基因不是把已知的东西剪出来转到目标上?成功出来的就是新品种。 很多基因的功能早就清楚了,人眼睛头发颜色,哪些基因诱发什么病,哪些防什么病,水稻大豆小麦玉米啥基因负责什么,研究已经很深了,互相嫁接都不成问题,高传染性病毒上负责传染的基因,加上高致病性病毒负责攻击人体的基因,强强联合,不正好是生物武器的理想研究方向? 至于剪切编辑,生物学的研究生天天做的都是这个,跟编程的码农一样,只有熟练度的区别。
e
elfen2299
32 楼
武汉病毒的传染性如此之酷烈,实在很难想象是自然突变出来的 如果自然突变,那恐怕才需要上亿年来实现,这个未免过于巧合
看得穿
33 楼
每天看老路球嘟囔啥北卡北卡的,真好玩,鸿茅药酒好lol
看得穿
34 楼
美帝亡我之心不死,借新冠又添一笔血债,我老路球跟美帝(特别是北卡,比反华蛆还坏)完不了。
y
ytwadk
35 楼
文章在这里,大家自己辨别吧,原文是俄文,不懂俄文的用Google translate https://static-2.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/302/original/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9C%D0%A0_2019-nCov_%2829.01.2020_-_9%291-3.pdf?1580370334
不允许的笔名
36 楼
看了楼下的争论,我觉得润涛同学钻牛角尖了。人工无法编辑RNA或者不可能完成那么多编辑,并不能得出SARS-CoV-2只能是蝙蝠和穿山甲两方在实验室之外共同研制的这个结论,这样的结论和蝙蝠穿山甲石正丽三方在实验室内共同研制的可能性差不多。唯一的槽点是石正丽为什么要参与研制那个东西,你我都不是她肚子里的蛔虫,这就不是你我说了算了。总而言之,你不能否定石正丽出于某目的或受某人致使参与了"四天完成一千亿年"的可能性。
y
ytwadk
37 楼
前面加 h t t p s : / /, 去掉中间空格 static-2.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/302/original/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9C%D0%A0_2019-nCov_%2829.01.2020_-_9%291-3.pdf?1580370334
不允许的笔名
38 楼
石正丽也可以是某所,王正丽,黄正丽。
M
MovingTarget
39 楼
作为外行,我实在没法跟一票自信心强大的人辩论。 但是我有一个理解,假如有天忽然被天上掉个石头,砸死一个德州的农民 。。。 大家会异口同声地说,这一定是 NASA 干的!
M
MovingTarget
40 楼
NASA 早一阵一再说行星要撞地球,鼓捣各种手段要改变行星轨道, 太NM 邪恶了 。。。
y
ytwadk
41 楼
楼下老阎的最近有关武汉冠状病毒的立场以及以前有关川普被弹劾的立场都和中共保持高度一致,我的个人发现。我很尊重个人的政治立场,但是老阎作为一个学者,思维如此偏激和偏执,很难想像这样的科研人员怎么可能研究出符合事实的成果。也很难想像这样的人的看法发生偏颇会导致什么样的后果。
不允许的笔名
42 楼
不蠢的理工生和聪明的文科生都可以参与讨论明摆着的逻辑问题,用不到具体的专业知识。高中生物水平或几小时Wikipedia打底足够了。
C
Cathy_Bay
43 楼
我来试着解释一下各位和闫老师的意思 各位认为现在的基因编辑技术可以把几个需要的基因链接起来,于是就造出了一个可以感染人致病的病毒。做过一点分子生物学的都看得出,这是基于DNA的编辑,也就是说编辑以后基因不会自己再变异,相对稳定。闫老师显然是对病毒有更多研究,RNA病毒的变异是很强的因为缺乏纠错机制。换句话说,病毒被人为编辑后会很快自己变异,比基因编辑的速度快得多。人所期望的基因组合就不存在了。由此,人为制造这个病毒的可能性很低。
自干五第二万名
44 楼
楼下,你闫老师没有回答我的问题,那麻烦你回答一下我的问题?
自干五第二万名
45 楼
其实你们在偷换概念。 根本不在讲一件事情。 闫这个高智商的人,怎么不回答我这个文盲的问题呀?
意天
46 楼
这个世界有能力合成病毒的除了美国还能有谁,埃博拉拿非洲黑人做实验,新冠用中国人做实验
m
mate20pro
47 楼
合成一个病毒,在自己国家散播? 谁傻谁信
自干五第二万名
48 楼
明明这个蝙蝠病毒,极少有机会穿到人。结果还在城市中心开花。 人为改变了开关后,却完全不能控制。 也不能彻底消灭。 做这个东西,是出于什么原因? 闫老师也可以解释一下?
自干五第二万名
49 楼
在美国搞生物的普遍过得不太好。 中国有些机会过日子好一点。 人之常情。 现在武汉多少人家破人亡? 多少死绝户的? 闫老师也可以回答这个问题?
y
ytwadk
50 楼
提醒大家注意,这个润涛阎只是个网名,虽然我相信润涛阎也是Runtao Yan, 或Run-tao Yan, 但是大家是否考虑过登录这个账号的是否是其本人,谁能核实这个人的identity,谁能保证这不是一个公用账号,作为一个整天搞研究的学者,你会整天泡在网上,和网民打嘴仗,这不是一个繁忙学者,有家有业的人经常干的,这倒像一个小粉红。
C
Cathy_Bay
51 楼
做这个东西,是出于什么原因? ———————- 误会了吧?意思就是没人刻意做这个病毒出来。不过可能从动物身上分离出来。
t
thumpup
52 楼
注意,俄罗斯卫生部的回应中也没说病毒是自然形成,而这,一直是中共“专家”的说法。中共驻俄罗斯使馆2月22日发布声明称,根据2月3日发布的《俄罗斯联邦卫生部新型冠状病毒感染预防、诊断和治疗临时指南》,相关俄文内容的准确译法是“新型冠状病毒是蝙蝠冠状病毒与未知来源的冠状病毒的重组病毒”,注意,还是“重组”! 国际上的专家普遍认为武汉新冠病毒中S蛋白的变化通过自然演变的机率小到只在理论上才存在,没有人工参与出现这样变化的可能几乎为零,所以,“人工重组”是唯一合乎逻辑的结论。中共越描越黑,它忘了它的那些专家像石正丽等人,那点本事是从美国学的,美国最顶尖也就是世界上最权威的专家,基本已经认定这种病毒就是人工制造出来的,现在只是在进一步收集证据而已,在走一个程序。 随便举个例子,美国生物基因分析专家里昂斯维勒(James Lyons-Weiler)受访时表示,新冠病毒有使用“P-Shuttle SN Vector”的人造技术,基因组序列里被插入奇怪的元素,不可能存在于任何地方的野生动物体内,他确定这个特别的病毒来自于实验室。
我不是愤青01
53 楼
如果是人工合成的病毒,我倒是相信是其他国家放的毒,哪个国家现在最反对中国,我最怀疑是哪个国家干的
X
XYZ94538
54 楼
老润出马,一个顶两。
自干五第二万名
55 楼
中国老百姓在白白受苦受难。 中国政府在给你们擦屁股。 还跑这里来装大尾巴狼? 啥意思,解释解释?
X
XYZ94538
56 楼
病毒随着温度升高,逐渐减弱直至消失。
e
exds
57 楼
以色列 意天 发表评论于 2020-02-21 22:51:39 这个世界有能力合成病毒的除了美国还能有谁,埃博拉拿非洲黑人做实验,新冠用中国人做实验
不允许的笔名
58 楼
ytwadk 发表评论于 2020-02-21 23:01:26 作为一个整天搞研究的学者,你会整天泡在网上,和网民打嘴仗,这不是一个繁忙学者,有家有业的人经常干的,这倒像一个小粉红。 ====== 不能这么说。我也很忙,但不妨碍我到这里打嘴仗。换换脑子放松娱乐一下,练习汉语,花不了几分钟。
路过地球
59 楼
老闫如果是搞研究的那真是大跌眼镜。 你可以证明这个新冠病毒不是人工制造的,但人工已经合成过类似病毒还需要辩论吗? 大把此类论文,怎么合成的已经解释很清楚。 飞船都降落月球背面N久了,然后你在那证明不可能在月球背面着陆?
老人新ID
60 楼
现在许多人说话的口气都跟病毒或者传染病学的专家一样。其实尽说些废话! 如果你能成功证明这次的新冠病毒是人制造的,赶快把你的论文投到science or nature 上,文章发表了你就成为真正的专家了。别在这瞎叽歪,有屁用!
k
kankantw
61 楼
James Lyons-Weiler(JL-W) 元月29日提出的指控与早些时候Prashant Pradhan 等人的指控如出一辙,收到了众多的批评,错误的根源是专业水平低(孤陋寡闻),见 JL-W 的 twitter. com/lifebiomedguru/status/1222550123500253185?lang=en 。 他指控这个新冠病毒与中国研究人员作的 SARS 疫苗某些基因片段类似,但 Beur salé @antemachina 问:为什么这些片段早已出现在很多冠状病毒群体中?“Any answer, Professor?”,教授JL-W没给答案。
t
theriver1
62 楼
润涛阎 发表评论于 2020-02-21 18:52:26 我用各种病毒作为动物转基因工具,又搞过无数的基因突变试验,很想知道哪里会有真正的分子生物学家会如此胡言乱语武汉病毒是人造出来的。这可是1000亿个组合里才有一个... -------------------- 楼下这位润涛阎除了吹牛之外,就看他在不断地偷换概念,用完全不着边际的所谓“突变基因密码组合”和“1000亿个活人人体”来不断重复地否定武毒所“修改变异蝙蝠的冠状病毒上的S蛋白(spike glycol protain)”的能力。如果他说的是真理,那么RNA病毒的反向遗传操作技术不就成了笑话了吗?那么科学家凭啥还要花费巨大人力构建RNA病毒的感染性分子克隆,然后再将病毒基因组RNA逆转录成cDNA,以便在DNA分子水平上对其进行体外人工操作,再由病毒基因组cDNA和各种辅助蛋白来组装新的RNA病毒?既然一切都不可能,那么人家凭啥要搞这些研究?
k
kankantw
63 楼
这个指控出自复旦大学 社科教授刘清平的微博。我这里作一个类比描述: ----------------- 刘清平说:俄卫生部指控 上海一教授吃了大粪。 俄卫生部回应说:我们的报告中从未说过 有人吃了大粪。 有刘清平的拥趸出来辩护:俄卫生部没有否认 上海某教授吃了大粪;(~~只是没提过这事罢了~~)。 ----------------- 大家来评一评,这个辩护逻辑是不是很强很大?让我想起了秦桧、岳飞的“莫须有”典故。
k
kankantw
64 楼
James Lyons-Weiler(JL-W) 元月29日提出的指控与早些时候印度 Prashant Pradhan 等人的指控如出一辙,收到了众多的批评,错误的根源是专业水平低(孤陋寡闻),见 JL-W 的 twitter. com/lifebiomedguru/status/1222550123500253185?lang=en 。 他指控这个新冠病毒与中国研究人员作的 SARS 疫苗某些基因片段类似,但 Beur salé @antemachina 问:为什么这些片段早已出现在很多冠状病毒群体中?“Any answer, Professor?”,教授JL-W没给答案。
t
theriver1
65 楼
如果润涛阎是一位真正负责任的学者,那他就该仔细分析石正丽团队发表在自然杂志上的两篇论文,并用科学的方法证明以下三个已经在论文中被成功实现的目标,完全是荒谬的梦想: 1.修改蝙蝠身上的S蛋白里的ACE2这个受体开关使其对老鼠具有传染性 2.用老鼠身上培养的SARS病毒的内核(backbone)嵌合蝙蝠冠状病毒SHC014的表面蛋白后克隆出对老鼠具有传染性且毒性极大,大到引起全美医学界非常大的争议,以至于美国疾控中心紧急停止整个项目的新病毒! 3.2018年石正丽团队成功编辑猪流感的冠状病毒,加入S蛋白掺进HIV! 以下是两篇论文的链接: nature. com/articles/nm.3985 nature. com/articles/s41586-018-0010-9
c
chenghua
66 楼
这不是石正丽团队发表的论文 这是美国北卡大学团队发表的论文 研究工作也是在北卡大学做的 CDC应该复查一下北卡今年的流感病例,看看其中有多少人其实是新冠 ----- theriver1 发表评论于 2020-02-22 02:34:25 如果润涛阎是一位真正负责任的学者,那他就该仔细分析石正丽团队发表在自然杂志上的两篇论文,并用科学的方法证明以下三个已经在论文中被成功实现的目标,完全是荒谬的梦想: 1.修改蝙蝠身上的S蛋白里的ACE2这个受体开关使其对老鼠具有传染性 2.用老鼠身上培养的SARS病毒的内核(backbone)嵌合蝙蝠冠状病毒SHC014的表面蛋白后克隆出对老鼠具有传染性且毒性极大,大到引起全美医学界非常大的争议,以至于美国疾控中心紧急停止整个项目的新病毒! 3.2018年石正丽团队成功编辑猪流感的冠状病毒,加入S蛋白掺进HIV! 以下是两篇论文的链接: nature. com/articles/nm.3985 nature. com/articles/s41586-018-0010-9
c
chenghua
67 楼
跟反中虫且们讲逻辑你就输了 他们就是要胡搅蛮缠,然后用经验赢你 ===== kankantw 发表评论于 2020-02-22 02:18:08 这个指控出自复旦大学 社科教授刘清平的微博。我这里作一个类比描述: ----------------- 刘清平说:俄卫生部指控 上海一教授吃了大粪。 俄卫生部回应说:我们的报告中从未说过 有人吃了大粪。 有刘清平的拥趸出来辩护:俄卫生部没有否认 上海某教授吃了大粪;(~~只是没提过这事罢了~~)。 ----------------- 大家来评一评,这个辩护逻辑是不是很强很大?让我想起了秦桧、岳飞的“莫须有”典故。
y
ytwadk
68 楼
从现在的病毒爆发,隐匿性极强,传染程度凶险,传播速度极快,传播范围极广,而且进入人体后使人体的多种器官分别受传染而导致器官衰竭,没有一种有效药可治,甚至病好之后还会再次感染,这是不争的事实。 暂且抛开这个病毒来自哪里,从这些结果,请看清楚我说的是从结果来看,湖北武汉就是生化武器战发动后的结果。有谁对此结论不认同吗?
l
lllwww
69 楼
任涛阎已经解释得很清楚了。可惜只对我这样的常人有说服力。对造谣,信谣的人没用。因为这类人有两个特点,一类人蠢,再简单的道理也搞不明白;一类人坏,他们本来就为达到自己的目的不认事实甚至造谣的。当然还有又蠢又坏的。
f
fonsony
70 楼
油头是在文学城的汉人败类发出
k
kankantw
71 楼
一些阴谋论者似乎 只负责提出指控:某某人吃了大粪,但不作举证;同时要求: 被指控者举证证明----自己 没 吃过大粪。 这让“被指控者”如何证明?从逻辑上、从理论上看 没人能做到。
c
curiousGeorge2
72 楼
+1000 kankantw 发表评论于 2020-02-22 05:05:09 一些阴谋论者似乎 只负责提出指控:某某人吃了大粪,但不作举证;同时要求: 被指控者举证证明----自己 没 吃过大粪。 这让“被指控者”如何证明?从逻辑上、从理论上看 没人能做到
c
curiousGeorge2
73 楼
+10000 lllwww 发表评论于 2020-02-22 04:43:30 任涛阎已经解释得很清楚了。可惜只对我这样的常人有说服力。对造谣,信谣的人没用。因为这类人有两个特点,一类人蠢,再简单的道理也搞不明白;一类人坏,他们本来就为达到自己的目的不认事实甚至造谣的。当然还有又蠢又坏的。
f
fonsony
74 楼
老润说@问题哥XX。阎先生特别说问题哥莫非老相识。我只知道@问题哥在文城打几句油诗,且跟裘千里相比要差三级。
低智商猪头
75 楼
如果关注崔永元与转基因的来龙去脉,就会很容易知道,现在在国际国内,以孟山都为首的基因资本势力,建立了庞大缜密的利益共同体,这种利益网遍布世界各个角落。这次武汉事件,又一次跳出来为基因势力集团站台。其惯用的伎俩:1、以夸耀自己的专业资历为重点,而忽略显而易见的常理逻辑。2、打击嘲笑质疑者,尽量避开所讨论的论点,转移到上智下愚领域。2、偷换概念,混淆视听,对质疑的焦点问题充耳不闻。
不飞
76 楼
恶螺丝为什么彻底关闭边界,就是因为他们最清楚土共是什么货色!过去老毛喊斯大林亲爹,现在习包子喊普京亲爹,关键时刻,亲爹都救不了你啊,习特祸!
低智商猪头
77 楼
武汉的焦点,高度抽象出来,就是一个哲学问题:你到底相信,世界是概率的产物?还是意志的产物?如果相信概率,就如同相信一个人20年内被雷劈中两次还要小几个数量级的事件,确实发生了。或者相信意志论,人的意志,可以高效筛选,选择可能的事件与世界。
说说也罢
78 楼
Временные_МР_2019-nCov_03.02.2020_(версия_2)_final.pdf 上面是俄罗斯卫生部发表的那篇文章。 Коронавирус 2019-nCoV предположительно является рекомбинантным вирусом между коронавирусом летучих мышей и неизвестным по происхождению коронавирусом. 冠状病毒2019-nCoV被怀疑是蝙蝠冠状病毒与未知来源的冠状病毒之间的重组病毒。 不知道这样的译文是否准确,仅仅提到“被怀疑是”......“重组病毒”。俄罗斯卫生部否认说过新冠病毒是人工合成没有任何问题,这句话只是援引外界的怀疑甚至都没有明确是否是俄罗斯方面的怀疑,而且俄文中的这个“рекомбинантным”准确词义是什么?有人工合成的含义吗?
a
annab
79 楼
鬼得很啊。已经暗示倾向美国了,就看付费砝码了
鲁钝
80 楼
记得说俄国断定新冠病毒是人造的文字出自于“自由时报”,谁要相信,就是你自己的问题了!
J
Justness
81 楼
重磅!新冠病毒发源地或不是华南海鲜市场,中国科学家通过构建新冠病毒的“家谱”,从遗传和进化的角度找到了证据 https://m.sohu.com/a/375020561_115384
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kankantw
82 楼
俄语原文链接是 ww w.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73406661/ , 使用 google translation 看到的题目是 Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)". Версия 2 (3 февраля 2020 г.) (утв. Министерством здравоохранения РФ) 11 февраля 2020 其中有一句: Коронавирус 2019-nCoV предположительно является рекомбинантным вирусом между коронавирусом летучих мышей и неизвестным по происхождению коронавирусом. Генетическая последовательность 2019-nCoV сходна с последовательностью SARS-CoV по меньшей мере на 70%.
小毛er
83 楼
哪天科学家们制造出可以毁灭全人类的病毒然后再来一次泄露。 那么人类文明就要重新开始了。玩火自焚呀。以后大家都要流 行山林隐居了。少和人接触比较好。
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elfen2299
84 楼
蝙蝠个个是大量病毒携带者,这是不争的事实,只不过绝大多数的无法感染人类而已,千万年来人类和蝙蝠共存,也没几例恶性病毒从蝙蝠传过来,也证明自然突变之难,那确实是排列组合几亿种 而现在在五毒所这个东亚唯一的三百米内,蝙蝠突然成功进化出超强传染性病毒,不觉得这比中大奖还难?好比是打一段乱码就猜中别人密码一样难。 而如果用人类干预,将传染性强的基因嫁接改造,一切都通顺了
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kankantw
85 楼
Justness 发表评论于 2020-02-22 06:47:32 ...中国科学家通过构建新冠病毒的“家谱”,从遗传和进化的角度找到了证据 ***m.sohu***/a/375020561_115384 ----------------------------------------- 我给出原始链接,可以看到全文(英文) w ww. chinaxiv.org/abs/202002.00033 , 论文题目是: Decoding evolution and transmissions of novel pneumonia coronavirus using the whole genomic data 我对此不敢作评,留待/期待 专业人士给我们解读。
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kankantw
86 楼
俄罗斯卫生部的那篇文章标题: Temporary guidelines "Prevention, diagnosis and treatment of new coronavirus infection (2019-nCoV)." Version 2 (February 3, 2020) (approved by the Ministry of Health of the Russian Federation) February 11, 2020
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kankantw
87 楼
一些内容贴不上来,没办法了,简述如下 рекомбинантным 英文翻译是 recombinant 汉语翻译是 复合型的 没提到“人工合成的”。 ------------------------ 看不懂俄语,英语太长没仔细读,
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westshore
88 楼
前天npr采访一个长期在马来西亚做蝙蝠病毒研究的美国专家,他的说法是曾经与中国合作过关于蝙蝠的研究。从被中国方面收集的一千多个蝙蝠样本来看,存在四百多种人类目前还没有经历过的病毒(也就是没有疫苗),很多与SARS接近,他是毫不怀疑这次病毒是其中之一。 而且不排除可以直接传染人类,不需要中间宿主。理由是在西南有一些蝙蝠积聚的山洞,当地人会去夏天乘凉,其中很多人被检测出已经被某种蝙蝠病毒传染。但被传染未必会发病,因为长期这种生活会产生抗体。但不排除有可能在适当的机会传给外面的人。
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elfen2299
89 楼
知道这个病毒不是自然突变出来的就够了 还是专心往美国身上泼脏水吧,一口咬定美国合成的,美国间谍去散步的,是你们未来几个礼拜的主要任务
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elfen2299
90 楼
各种拐七八个弯找“可能性”,对五毒所这个屋子里的大象视而不见,搞笑么?
陌上霜
91 楼
查俄罗斯卫生部的官方网站,名为《预防、诊断和治疗新冠病毒感染(2019-nCoV)的临时准则》的文件分别于1月29日和2月3日发布第1版和2版,由俄罗斯卫生部长姆拉什科(М.А. Мурашко)和俄罗斯联邦消费者保护局局长波波娃(А.Ю. Попова)共同签署。 在该文件第一章“病因和发病机制”中指出:“2019-nCoV(新冠肺炎)据推测是一种由蝙蝠冠状病毒与另一种未知来源的冠状病毒的重组病毒。其基因序列和萨斯病毒( SARA-CoV)的基因序列至少有70%的相似度。” (Коронавирус 2019-nCoV предположительно является рекомбинантным вирусом между коронавирусом летучих мышей и неизвестным по происхождению коронавирусом. Генетическая последовательность 2019- nCoV сходна с последовательностью SARS-CoV по меньшей мере на 70%.见文件第4页)。 这一段的关键词“рекомбинантный”(原型词)由两部分组成,“ре”是前缀,其含义为“再、重新”,“комбинантный”含义为“组合、合并”,“рекомбинантный”的含义为“重组”,没有“人工合成”的含义。 俄文原始文件链接: https://www.rosminzdrav.ru/news/2020/01/30/13236-vremennye-metodicheskie-rekomendatsii-po-profilaktike-diagnostike-i-lecheniyu-novoy-koronavirusnoy-infektsii-2019-ncov https://www.rosminzdrav.ru/news/2020/02/03/13264-minzdrav-rossii-obnovil-vremennye-metodicheskie-rekomendatsii-po-profilaktike-diagnostike-i-lecheniyu-novoy-koronavirusnoy-infektsii-2019-ncov
八哥
92 楼
老美是活该, 不教吧, 你是美帝列强歧视自私敝帚自珍。教吧,教会了徒弟,徒弟自行其是,捅了篓子,还得背锅,结果还是你是美帝列强加阴谋论坑老二, 开始就不该帮这样的白眼狼成为老二,让他们在穷鬼堆里混得了
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mz6699
93 楼
看到一些键盘手混淆视听,问两个问题: 1. 定点突变基于目前的生物技术难道很难吗?这可是区区几万个碱基genome的病毒,所以很快就有人报道了全部基因序列。有现代Biotech背景的出来解释一下呗。既然你知道怎么做pseudovirus,你当然知道如何保持病毒的活性。也给大家说说吧,这又不是你雇主的商业秘密。 2. recombinant意思是formed artificially;不是人工合成,是什么? 估计这里不少看客是在生物制药行业或高校工作,这两个问题的答案难道还需要思考吗?
怒放的小蘑菇
94 楼
埃博拉病毒也是蝙蝠携带的,中间宿主可能是猩猩。并不是不可能的事。
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kknn72
95 楼
рекомбинантным 英文是 recombinant 看看Wiki是怎么解释的: en.wikipedia.org/wiki/Genetic_recombination Genetic recombination (also known as genetic reshuffling) is the exchange of genetic material between different organisms ... . Most recombination is naturally occurring.
二路风景
96 楼
俄罗斯联说是重组病毒,并不等于说不是人工合成。对,还是专心往美国身上泼脏水比较可行。 ------------------------------------------------------- elfen2299 发表评论于 2020-02-22 07:46:15 还是专心往美国身上泼脏水吧,一口咬定美国合成的,美国间谍去散步的,是你们未来几个礼拜的主要任务
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mz6699
97 楼
https://en.wikipedia.org/wiki/Recombinant_virus "A recombinant virus is a virus produced by recombining pieces of DNA using recombinant DNA technology." https://en.wikipedia.org/wiki/Recombinant_DNA "Recombinant DNA (rDNA) molecules are DNA molecules formed by laboratory methods of genetic recombination (such as molecular cloning) to bring together genetic material from multiple sources, creating sequences that would not otherwise be found in the genome." 既然你引用了wikipedia,看清楚点,recombinant病毒是不是人工合成的。当然wikipedia可能会错,这一次应该没错吧。
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kknn72
98 楼
en.wikipedia.org/wiki/Recombinant_virus 同一个链接,看看这里是怎么写的: A recombinant virus is a virus produced by recombining pieces of DNA using recombinant DNA technology. This may be used to produce viral vaccines or gene therapy vectors. It is also used to refer to naturally occurring recombination between virus genomes in a cell infected by more than one virus strain. ...
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kknn72
99 楼
看看人家完整的描述,不能只用对你胃口的半句。
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mz6699
100 楼
看起来俄罗斯用这个词是没有明确说是人工合成的。收回上段第二点评论。