新冠病毒是人造?科学解释为何阴谋论错得离谱?

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Toutiao
最新回复:2020年2月3日 16点33分 PT
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量子位/志象网

新冠肺炎病毒,人造的?

先是2015年发表于Nature论文被扒出:称中美科学家5年前,就曾制造出类SARS新冠病毒。

又有印度学者发布最新研究成果:武汉新型冠状病毒为人造病毒的可能性大于自然进化的可能性。

这两个研究成果被放在一起,一个大胆的阴谋论开始传播,结论简而言之:“武汉新型冠状病毒很有可能是美国人造的”。

乍一看,顶级期刊背书,研究方法合情合理,分析过程也像模像样。在严峻的疫情形势下,关注度也非常高,坊间传播更是越说越神。

难道事实真是如此?

当然不是。并且是一个彻头彻尾利用疫情惶恐心理、裹着科学外壳的阴谋论而已。

在众多科学家的驳斥下,这些所谓的研究成果根本站不住脚。2月2日上午,印度学者们已主动撤下了在bioRxiv上预览的论文。

但“造谣一张嘴,辟谣跑断腿”。

这种阴谋论论调,却让石正丽——SARS病毒研究中功勋卓著的科学家,不得不用上最重的话。

当天下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽说:“2019新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有关系。”

“每次出现新疾病、新病毒的时候,同样的故事就会出现,说这是实验室泄漏或者生物工程制造的病毒。”在接受《科学》杂志采访时,石正丽的合作者、美国疾病生态学家彼得·达萨克(Peter Daszak)表示,“真令人羞耻。”

这背后到底怎么回事?为什么这些阴谋论不可信?我们先从阴谋论的依据开始说起。

新型冠状病毒是人造的?1月11日,复旦大学张永振教授团队在virologic.org网站发布首个新型冠状病毒基因序列。

第二天,国家卫健委领导的小组在全球共享流感病毒数据库GISAID发布了另外5个来自不同患者的病毒基因组序列。

1月24日,中国疾控中心成功分离首株新型冠状病毒毒种。其信息及电镜照片、新型冠状病毒核酸检测引物和探针序列等均由国家病原微生物库权威发布,并提供共享服务。

上述这些中国科研人员的迅速行动,为全球科学家研究新型冠状病毒提供了坚实基础,许多研究机构都得以立即展开疫苗药物等研究。

但阴谋论的论调,却也开始甚嚣尘上。

最先被当做“论据”的是一篇2015年的论文,由美国北卡罗莱纳大学教堂山分校主导的一项研究结果,而前文中用生命担保的石正丽,正是论文作者之一。

在这篇发表于《自然医学》的论文中,研究人员们使用SARS-CoV反向遗传系统,生成并鉴定了一种类SARS新型冠状嵌合病毒。

体内实验证明,嵌合病毒在小鼠肺中的复制具有明显的发病机理,能感染小鼠呼吸道细胞而引发严重急性呼吸系统综合征。

这项工作表明,蝙蝠种群中流行的病毒,可能会再次重现类似SARS的传播风险。

据Nature报道,这项研究当时确实引发了风险辩论,比如,巴黎巴斯德研究所的病毒学家Simon Wain-Hobson就认为:“如果病毒逃脱,那么谁也无法预测后果。”

于是“疫情发生源自实验室病毒泄露”、“病毒是美国人的生物武器”这类说法,仿佛找到了科学依据。

但事情还在延续,另一篇火速出炉的印度研究,点燃导火索。

这篇发表在bioRxiv上的预印本论文(未经同行评议),直接将矛头指向了“病毒人造说”。

来自印度德里大学和印度理工学院的研究人员,在这篇论文中声称,在2019-nCoV(新型冠状病毒)突刺蛋白中发现了4个插入序列,其与HIV-1 gp120和Gag高度相似。

论文指出,这4个插入序列均为2019-nCoV独有,在其他冠状病毒中不存在。

在论文摘要中,作者写道:

4个独特的插入序列都与HIV-1关键结构蛋白中的氨基酸残基具有同一性/相似性,这在自然界中不太可能是偶然的。

非自然而为,难道新型冠状病毒竟然是人造的?

如果说之前坊间隐隐作祟的“生化”、“基因”之类的只是无端之辞,那么现在,两篇“科学依据”的论文,不正是提供了最有力的论据吗?

别信,不靠谱!然而,论文都是真的,指出的结论却可能不是阴谋论所希望的那样。

在更加严谨的科学分析下,无论是移花接木断章取义的做法,还是投机取巧博关注的行为,都很快被一一击破。

先说2015年的论文。阴谋论说了“人造SARS病毒”的结果,却巧妙隐藏了这一结果需要的条件。

研究病毒的分子生物学家Trevor Bedford把人造SARS病毒和新冠病毒进行了进化树分析,得出结论是:两者之间至少有25年的进化时间。

Trevor Bedford是谁?华盛顿大学基因组科学系和流行病学系的副教授。同时还是世界领先的癌症独立研究机构Fred Hutch的里疫苗及传染部门、计算机生物学项目的副成员。

换而言之,两山看起来近,连接起来几乎不现实。

然后是印度研究者发表的论文,就更不靠谱了。

论文一公开就遭到了各种质疑,作者先是在论文下留言表示接受大家的批评,后来主动撤回了论文。

这只是初步研究,我们的目的不是给阴谋论提供材料,也没有类似的主张。

(不禁想问:那你咋发论文的时候,说那么容易让人误解的话?)

而且因为是最新出炉的“论文”,一度还被不明真相群众相信,认为是“论文”就严谨。

于是包括颜宁教授在内的知名科学家都不得不为“同行”行为辟谣、科普,说预览的论文无法当做严谨的科学论据,因为都没有经过同行评审,甚至跟草稿没啥区别:

此外,这篇印度论文得出结论的方法和论据,也经不起推敲。

Trevor Bedford直接上数据反驳:论文中提到的四个原始序列在其它物种中也广泛存在,其中大部分甚至不是病毒。

所以,没有理由推断到HIV病毒上。

此外,也有信息生物学学者撰文进一步解释了为什么这四个原始序列重合并不能有任何价值。大意如下:

新型冠病毒与HIV的序列匹配非常短,出现在两种病毒的高变区中,在2019-nCoV序列与许多其他生物之间也发现了相似的重叠。

从理论上讲,HIV序列可以赋予另一种病毒的独特生物学特性在2019-nCoV中完全缺失,并且2019-nCoV没有已知的冠状病毒可能无法实现的独特临床特性。

新冠病毒的临床表现也不具有需要解释的新颖特征。它的症状特征,可传播程度,严重性,死亡率,持续时间,潜伏期和潜伏期,从动物传播到人类的能力以及无症状和皮肤接触的传播能力均在其他人类冠状病毒中成立。

也就是说,2019-nCoV基因组及其影响人类的方式本身没有特殊的异常需要解释。

最后,哪怕最最最极端的情况,假设印度这篇论文的假设成立,临床上也解释不通。

冠状病毒刺突蛋白和HIV gp120蛋白都是包膜表面的识别蛋白,但是它们有很大的不同。

刺突蛋白使冠状病毒识别ACE2受体并侵入粘膜上皮,而gp120蛋白使HIV病毒识别CD4受体并侵入CD4+T细胞。

因此,如果假说是正确的,新冠病毒能够感染T细胞或识别CD4受体。

但是到目前为止,没有证据表明2019-nCoV可以感染T细胞,或者可以感染任何表达CD4的细胞,或者可以感染任何不表达ACE2或不能被其他已知冠状病毒感染的细胞。

中国科学家更是态度鲜明。

2月2号下午,武汉病毒所研究员石正丽就在朋友圈说:

2019新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有关系。

新型冠状病毒到底来自哪?用生命担保的背后,是石正丽和团队多年从事病毒科学研究的信心。

石正丽1964年出生于河南西峡县,长期从事新发病毒的研究,打过“非典”硬仗,在病毒的分离和鉴定、基因组学、病毒的检测技术、病毒的分子流行病学研究等方面非常有经验。

1987年本科毕业于武汉大学生物系遗传专业。1990年从中国科学院武汉病毒研究所毕业,获硕士学位。

之后便在中国科学院武汉病毒研究所工作,历任研究实习员(1990年-1993年)、助理研究员(1993年-1998年)、副研究员(1998年-2000年)、研究员。

在此期间,她还在法国蒙彼利埃第二大学攻读了博士学位,并于2000年5月毕业。

2003年,SARS事件爆发后,石正丽带领研究团队,在全国各地调查蝙蝠栖息洞穴,采集各类蝙蝠样品做病毒检测,寻找SARS病毒踪迹。

这条路一走就是10多年。

2013年,《自然》杂志发表石正丽团队研究成果,为SARS蝙蝠起源提供了最为有力的证据。

此外,她还发现了中国蝙蝠感染尼帕病毒、埃博拉病毒相关病毒的血清学证据,在蝙蝠中发现并鉴定了腺病毒、圆环病毒等新病毒,进一步证实蝙蝠是多种病毒的自然宿主。

在武汉新型冠状病毒爆发之后,石正丽也立即带领团队开展了研究,并于1月23日在bioRxiv发表论文指出,与此前在云南中菊头蝠上检测到的蝙蝠冠状病毒RaTG13相比较,nCoV-2019在整个基因组中与其有96.2%的一致性,与SARS冠状病毒有79.5%的一致性。

这也就意味着,病毒来源于蝙蝠的可能性最大,并得到了钟南山等专家学者的认可与支持。

此外,《自然》杂志也翻出了2017年写的文章帮助辟谣,当时的文章介绍了武汉病毒研究所进行实验的危险性。针对近日“病毒来自实验室”的流言,编辑新加了一段按语:

《自然》不知道有何证据能证实这一消息;科学家相信病毒最有可能的来源是一个动物市场。

虽然新型冠状病毒的确切来源并没有找到,但基本上已经排除了“来自实验室人造”的阴谋论。

不信谣,不传谣,就连国外社交媒体也在行动。

最近Twitter就因散布虚假信息永久封禁了Zero Hedge,因为该账号宣称新型冠状病毒来自人造。Facebook也删除了一大批关于新型冠状病毒的谣言。

疫情固然凶险,但只要万众一心,也没有什么大不了的。

而且,已经有不少好消息传来了。最新的疫情数据中,已经连续4天,新增治愈出院病例超过新增死亡病例。

美国首例新冠肺炎诊治证明有效的药物瑞德西韦(Remdesivir),今天也已经在中国启动了临床试验。

不过试验预计结束期,得等到4月27日了。

此外,也有一些中文世界里的小道消息说,据外媒报道,美国公共安全卫生部门经特朗普特批,同意将该药物专利豁免,向中国紧急公开药物分子结构至4月27日。

但这很可能是一则误传。因为这个日期与临床试验时间一致,更主要的是没有任何官方消息和外媒报道——白宫网站、美国卫生与公众服务部官方网站(HHS.gov)、特朗普Twitter等等,都没有找到来源和说法。

另外,该药物的分子结构,其实在申请专利的时候,就已经公开了。

不过最后这则专利豁免的不实传闻,可能也是疫情关注者的美好愿望,甚至有国外的网友还主动“敦促”此事。

但疫情当前,有一说一,实事求是,不要谣言,更不要阴谋论。

如同世界卫生组织总干事所言:

This is the time for facts, not fear.

This is the time for science, not rumours.

This is the time for solidarity, not stigma.

此时此刻,需要事实,而非恐惧。

此时此刻,需要科学,而非谣言。

此时此刻,需要团结,而非污名化。

事已至此,相信我们已不害怕面对真相的代价,只是再也承受不起谎言、谣传和阴谋论的代价了。

你说呢?

参考链接:

https://www.nature.com/articles/nm.3985#change-history

https://www.the-scientist.com/news-opinion/lab-made-coronavirus-triggers-debate-34502?archived_content=9BmGYHLCH6vLGNdd9YzYFAqV8S3Xw3L5

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1

https://theprepared.com/blog/no-the-2019-ncov-genome-doesnt-actually-seem-engineered-from-hiv/

https://www.sciencemag.org/news/2020/01/mining-coronavirus-genomes-clues-outbreak-s-origins

新冠病毒加工自艾滋病毒?印度研究团队歪曲事实

新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚。

武汉新型冠状肺炎病毒(以下简称“新冠病毒”)疫情发生以来,对于致病源有很多猜测,钟南山院士指出病毒可能来自竹鼠、蝙蝠、果子狸等野生动物。但网络上最近出现了一种谣言,暗示该病毒和艾滋病毒相似,可能来自“人工干预”。

 

新冠病毒是由艾滋病毒“人工加工”?

一篇来自印度理工学院德里分校研究团队的论文称,新冠病毒序列中有4条来自艾滋病毒的序列,是人工插入的。该论文是1月31日发表在生命科学领域的最大预印本(preprint即预印本,一般发布在论文正式刊载前)网站BioRxiv。

图:印度理工学院德里分校研究团队发布在BioRxiv上的论文

BioRxiv很权威?不见得,因为它其实是一个不需要同行评审的预发行和存储数据库。

 

论文的通讯作者是研究病毒和蛋白质的专家,他们称新冠病毒的刺突糖蛋白中有4个独有的插入片段,片段中的氨基酸残基与HIV中的氨基酸残基具有相似性。

 

并且,他们还通过3D建模证明插入片段虽然不连续,但是它们会聚在一起构成受体结合位点,简言之这些位点可以帮助病毒更容易地入侵细胞,导致它的感染性更强。

 

随后,他们从NCBI(美国国家生物技术信息中心)病毒基因数据库中检索所有的冠状病毒序列,对比后发现和新冠病毒序列最接近的是SARS病毒。

 

作者称“这令人震惊,因为病毒不太可能在短时间内自然地获得这种独特的插入。”很显然,这句话在暗示新冠病毒是“人工干预”的结果。

 

该研究团队得出的“人工干预”结果到底可不可信?研究思路和方式是正确的吗?

 

“人工干预”遭同行打脸,被指阴谋论

很快,这个结论就遭到生物科技领域的同行打脸。

 

斯坦福大学助理教授、生物科学领域专家Silvana Konermann在推特上称“新冠病毒和HIV病毒相似性的结论令人怀疑”。她指出,这4个插入片段并不是新冠病毒所独有。其中2个片段曾在蝙蝠冠状病毒(bat coronavirus)中发现,剩下的2个片段中也仅有一个和HIV序列相似。

图:哈佛生命科学专家刘如谦转发科学家Silvana Konermann的质疑推特

 

哈佛大学生命科学专家刘如谦(David Liu)转发Silvana 的推文称该研究结果属于阴谋论,“这是弄丢钥匙却只在路灯下寻找的经典做派。这个世界已经足够可怕,我们不需要错误的分析来激起阴谋论。”

 

刘如谦所指的阴谋论是指—新冠病毒是武汉P4实验室泄漏事故造成的说法。对此,中国科学院武汉病毒研究所新发传染病研究中心主任石正丽在她的微信朋友圈回应道:“欢迎转发:2019新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,与实验室没有关系。奉劝那些相信并传播不良媒体的谣传的人,相信印度学者不靠谱的所谓‘学术分析’的人,闭上你们的臭嘴。“

 

同时,浙江大学生物科学研究院教授王立铭也在微博上驳斥该结论,称这几个片段是病毒序列中特别小、特别常见的特征,将这些常见的特征和艾滋病毒相比,当然会得出二者相似的结论。他打了个比方,“你居然和去年的杀人犯长得一样,都有两只耳朵,你一定是杀人犯的孪生哥哥”,但事实是全人类都有两只耳朵。王立铭称这是典型的逻辑谬误。

图:浙江大学生命科学研究院教授王立铭、清华大学医学院教授颜宁微博

此外,在科学论坛The Prepared上也出现了一篇反对文章No,the 2019-nCoV genome doesn’t really seem engineered from HIV,文章作者是生物信息学领域专家,还是一家大型制药公司的首席数据科学家。

  

他指出新冠病毒和HIV病毒的序列重叠并不明显,很可能是随机的。而且新冠病毒与HIV病毒的重叠序列特别短,完全不能体现HIV的特性。

 

而且,印度团队只搜索了NCBI的病毒数据库,搜索的序列都非常短,E值并不显著。(E值是表明置信度,E的数值越小,置信度越高。)如果将搜索范围放宽到所有生物,则会出现无数匹配,甚至细菌、原生动物、真菌、果蝇和植物中都会出现相似情况。

 

作者称“换句话说,序列重叠实际上并没有什么稀奇的,这并不是什么重大独家新闻。这个印度小组陷入了生物信息学研究误区”。

 

在众多同行的大力辟谣下,没过多久论文的作者就撤稿了。作者称,为了避免进一步的误解和混淆,决定撤回目前版本的预印本,并将在重新分析后再拿出一份修订本,以解决评论和关切问题。

c
ctaf
1 楼
阿三信得过,母猪也上树
a
allaboutcha
2 楼
信三哥还不如信土工
a
allaboutcha
3 楼
艹,你了真会为狗粮脸上贴金 狗粮一直说是武汉p4泄露的,这回转脸打五毛了?
陷疯稻谷
4 楼
这个石正丽,发了nature激动是吧,花了13年全国抓蝙蝠,最后说云南蝙蝠是宿主,然后也无法解释为啥云南蝙蝠会把病毒传到广州和武汉,别跟我说云南广西不吃野生动物,逻辑没理清就跳出来拿命担保,这种傻逼也配叫科学家?
h
hackneyGina
5 楼
本来高层已经要公开说明,这是一起,P4实验室研究冠性病毒的抗体实验,不小心泄露上引起的事件。 现在如此死不承认,而且封锁P4实验室的各种消息,是要拿这件事做为杀手锏使用。 什么时候放出中共,P4实验室的证据,不是这些媒体,而是能要你命的政治对手。 老百姓就慢慢积攒怨气吧,有你爆发的机会。 我个人觉得越早公开P4实验室的信息,越有利,其实目前官方的消息,辟谣的信息,就已经开始往这个方向引导了,只不过现在还没到更好的时机吧,但是太晚了,也很被动的。
打狗砖家
6 楼
不想评论啊三什么的。只是那些论文是事实存在的,在“自然”“科学”等多家权威杂志发表了,仔细阅读了论文,概括的说是:通过从中华头蝠(请查中华头蝠分布区域,是巧合吗?)中提取的冠状病毒,通过基因嫁接和2003年SARS病毒与中东呼吸道病毒结合而生成了!新病毒!。实验证明此病毒可有效传染人类!!!! 该研究最后被投资方撤资,因为违背了医学伦理! 我也不相信中国科学家会将病毒使用在自己人身上,原先也对于人造病毒当笑话看,但逻辑推理已经告诉大家:美国已经拥有这项技术,表面上撤资不表示暗中已经继续研发成可控生化武器。 有很多巧合的地方:人造病毒在人传人后毒性大大减弱!符合生化战避免伤及自己(倒不是要说只传黄种人) 爆发地和爆发时间,中国春节,人流最大时间; 那么快就定性是头蝠传染! 世界上真有那么巧合?
p
pmnedc
7 楼
CIA的分子遗传专家肯定在使劲地憋着不狂笑出来。
V
VBO
8 楼
谣言是检验智商的最好方法
打狗砖家
9 楼
论文发表于2015年11月16日,研究机构University of North Carolina,National Institutes of Health是资助方,美国联邦政府直接下的命令“!终止!”研究
司木
10 楼
越描越黑
明日之星
11 楼
小编,你就编吧
刁太大
12 楼
哈哈,五毛党一直在吹阴谋论,现在主人说不是实验合成,把五毛狗的脸扇得好痛。哈哈哈,五毛洗地用力过猛。
l
lukejia
13 楼
让病毒研究所所长王延轶说说
萧仲远
14 楼
我主要奇怪的是:不是病毒没问题,但为什么王广发去吃艾滋病阻断药来治自己的肺炎??
余原
15 楼
请看生化危机1-6
r
randomguy33
16 楼
他该去党校当教授。
正治菊常萎
17 楼
本来还有怀疑,一看官媒来辟谣,就知道一定是人工合成的了
c
cz218
18 楼
辟谣辟谣!最初讲真话的那8个就是这样被撒谎的封口的,结果呢?呵呵,真是无语对中国某些时间,已经无法让人相信了
m
myoyster
19 楼
而且還一吃一個准,克力兹
4
4584
20 楼
作者2B 稍懂逻辑学的就知道 反驳两个傻瓜有错并不能证明你比所有人聪明
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mickyisboy
21 楼
人家只是说和武汉实验室没关系 可没说和美国没关系 所以看美国人有没有事就知道了
恶意灌水1
22 楼
反正facebook是只要是不利于美国的阴谋论就删号删帖,但是只要能打击中国的,新闻都大力支持。连尼玛香港暴乱都不能发,还有啥公信力
金绳玉锁
23 楼
https://www.youtube.com/watch?v=ejiaah5Sfl4
卧狂草泥马
24 楼
“2019新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有关系。 理论虽说的通,但为啥是在中国的武汉爆发呢。要爆发也应该是非洲啊,了解一下真正的非洲野味, GOOGLE: AFRICA BUSHMEAT
l
liwuwei
25 楼
看了半天,不是武汉p4搞出来的理由是用个人的生命和名誉担保。不是老美的理由是病毒扩散开来对谁都没好处,也许会失控。但是你记住一点,美国一直教育美国人民,要有“冒险精神”!
S
SDcard
26 楼
你造不出,有人造的出,你的生命没有你预计的有什么价值和信用
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liwuwei
27 楼
巧合不说,这个病给我感觉abc宿主的严重程度不同,好像风险是逐渐下降的,如果是我错觉还没事,如果是真的问题就大了,没听说过自然的病毒的杀伤力是下降趋势。艾滋等病毒可不管你是第几任宿主,传播能力和风险和伤害是不会下降的。是不是人造病毒技术不成熟啊?
l
liwuwei
28 楼
非典多少年了?连真正的源头都无法确认,一会说果子狸一会说蝙蝠一会说蛇,不懂就承认不懂,别吓说。
l
liwuwei
29 楼
再说,真正吃大型野味大户应该是非洲,吃刁钻野味应该是东南亚。连终南山都说野味可能只是中间宿主,具体来源不得而知。会不会是老美把病毒通过华南海鲜市场的野味扩散开来。或者武汉p4研究所,做实验的野味跑到了武汉动物园被华南海鲜市场拿去卖了?为什么武汉那么多个海鲜市场,就离动物园和p4研究所最近的华南海鲜市场出问题了,问题太多可疑地地方太多,不解!
莫迹
30 楼
石正丽指的是该病毒不是武汉实验室产生,但是不能排除台湾,日本,美国的P4实验室
l
liwuwei
31 楼
从扩散风险上来看,美国英国加拿大澳洲最安全,日韩风险较大。再从前一段时间不管香港问题还是中美关系来看,英美的最可疑,也只有英美在生物方面的技术最成熟最先进也会最自信。扩散风险最低,动机明确,通过技术控制风险能力最强,由不得我不怀疑。
l
liwuwei
32 楼
去年开始就怀疑,中国不进口加拿大美国猪肉,就爆发了非洲猪瘟。今年美国超级流感,中国肺炎。我感觉就是再打生物战,相互踢裤裆,谁也别报警的意思!
文歆
33 楼
正因为是人工投放,才不容易确定源头
l
liwuwei
34 楼
下一波,中国缓过来,会不会美国爆发新型大肠杆菌病毒?到时还会说是巧合,这是大自然再教育美国人民。
陷疯稻谷
35 楼
她原话可没强调是武汉实验室,而且文章通篇都在否认实验室生产的可能性
l
liwuwei
36 楼
到底是美国趁机做空中国,还是这本身就是连环计。中美争端开始,美国对中国进行了贸易战货币战金融战舆论战军事威胁内部分裂瓦解,可以说全被中国扛下来了。现在会不会通过生物战对中国进行国家封锁和围堵?不然老美手上还有什么牌可以打?
w
wtf6park
37 楼
这女的算几把毛啊!我只信终南山的话,有种让终南山出来说,别几把扯什么吃野味吃蝙蝠的破事啦,近的不说太平洋岛国人吃了这么多年,毛事没有。远的南美这么多国家在亚马逊吃野味吃蝙蝠,咋就没吃出个禽流感猪流感Saras或corona啊
情聖
38 楼
給不出原因。還不許別人說。
z
zzmmaall
39 楼
都没看过2011年那部《Contagion》吗?? 里面各种神预言好吧,连特码双黄连-连翘、蝙蝠感染源、封城、外加MERS都预测了一半... 里面最不屑的就是人工合成病毒论点,至于为啥,原因很简单,蝙蝠之类的玩意太特码多,携带的病毒也太多,鸟,蝙蝠,就是天然的武器,没事就跟你空投传染各种病毒。 所以人工合成病毒这玩意除非疯子根本不会去做,没必要。 人类只会被三种东西灭绝:1陨石,2核弹,3病毒。 而病毒灭绝人类的成功率和几率是最大的,除非傻逼想自杀,不然没人做这种沙雕事。有人没事研发核弹,然后往全世界丢吗?没人吧??那病毒跟不会有国家去吃饱了撑着自己搞自己??
l
liwuwei
40 楼
再从武汉中心地理位子来看,武汉是九州要道,通过武汉的大量人口,可以迅速把病毒扩散到整个中国的经济重镇,北上广江苏浙江重庆,基本沦陷了中国所有主要经济地区,也最不容易扩散到海外,换任何一个其它省份效果都不会这么好。再从病毒特性来看,无症状感染病毒更是巧妙的为病毒扩散做了完美的配合,过去其它病毒都没有这个特性。再从时间看,很好的计算了从病毒感染到爆发和春运时间完美配合。如果所有的这些都是巧合,那就是天灭中国了。
打狗砖家
41 楼
并不是只有一方会玩阴的。
打狗砖家
42 楼
1.武汉本地 2.和武汉紧密接触人群 黄岗等周边 3.从武汉逃出来的人。 4.从可以转为确诊
中国海军
43 楼
拉倒吧,就在眼前的,一个香港都守不住,这么重要的地区都让人家搞乱了,还有能力去阿富汗武装毛驴,并取得胜利? 想想都知道,中国有这个能力吗,这就是典型的意淫
打狗砖家
44 楼
如果出现第三次传染那就是我瞎说
打狗砖家
45 楼
就象当年中国帮美国用毛驴送毒刺打苏联? 中国当时毛驴都被美国出钱买了运到巴基斯坦。 香港是真面战场,打不过的。
打狗砖家
46 楼
看下地图,阿富汗和中巴接壤,是最直接可以“支援”的。 伊朗困难多了,有联合国武器禁运,总不见得每一个月和他家搞次低级别军演,偷偷送货?其它渠道风险太高,被霉菌发现吃不了兜着走
打狗砖家
47 楼
美国已经核暗示了,我国的专家(不是砖家)一定要出来苦肉计了。这叫打落牙齿肚子里咽了
老车
48 楼
请继续解释一下, 为何泰国说找到了有效药物,用抗艾滋药物结合抗流感药物,效果非常好。
陷疯稻谷
49 楼
你明知道是美国造的又怎么样?没证据有什么用?国家层面没证据是不可能说话的,就算有也顶多拿来跟美国交易,除非你打算跟美国全面战争
n
neophoenix
50 楼
结合一些阴谋论加传说加什么动物都不能确认,我感觉这玩意弄不好是盅,炼盅不是要一堆动物一块儿互相残杀,弄到最后到底是啥动物都搞不清了,又是云南那边的
打狗砖家
51 楼
又是波音飞机,又是GPS导航
打狗砖家
52 楼
赞同!国家间只有丛林法则,你不强大只有被吃。屁民跟着倒霉。共产党再不济,再傻逼到开奔驰进故宫,好歹是个水牛级别的对手,狮子老虎不敢妄动
彼岸彼岸
53 楼
无论怎么辩解,一个硬伤始终在回避或者解释不清:为什么从非典到武汉病毒,病毒只定向攻击华人? 人类历史上,没有任何一种大自然中天然生成的传染性致死病毒是只攻击某一特定族群的。而当年非典,和中国人往来密集 人种及其相似的日本,一个人都没死,更别提对白人基本不传染了。这是极度不正常的,造成这种结果的只有一种可能性,就是病毒精准的攻击华裔基因独有的部分,就这一点,不需要任何其他证据,就足以确定这是针对华人的病毒攻击。 也没什么其它可说的,国与国之间的争斗就是无比残酷的,以牙还牙 以眼还眼而已。今天欠下的,终会偿还!
打狗砖家
54 楼
自己不知道的就不多说了
n
neophoenix
55 楼
笔者因为曾经是武汉大学历史学教授,在武汉生活和工作几年,略知一二。 中国科学院武汉病毒学研究所是医学外观而同时有深厚的军方背景的双重神秘科研机构。中国科学院武汉病毒学研究所国家病毒学实验室在当地是国家一级保密单位,严格禁止任何外人进入。 这篇论文说,他们医学研究发现,只要把蝙蝠身上的S蛋白里的ACE2这个受体开关一调,这个病毒马上就可以传染给人类。利用病毒基因重组技术将蝙蝠的S蛋白和小老鼠的Sars病毒重组,得到的新病毒可以和人体的血管紧张素转化酶2(ACE2)结合,能很有效地感染人类的呼吸道细胞,毒性巨大。他们发现新病毒明显地损害了老鼠的肺部,所有疫苗管失去作用。于是,石正丽团队继续用猴子做实验,模拟病毒在人体上的效果。 这个实验当时引起美国医学界非常大的争议,医学专家Declan Butler也在Nature Medicine上撰文表示,这种实验没有什么意义,而且风险很大。由于缺乏技术,当时石正丽团队是和美国北卡罗莱纳的一个医学小组合作。2014年美国疾病控制中心意识到这个病毒有可能成为生物化学武器时,立刻已经叫停了这种病毒改造计划,并停止拨款给相关的研究。
n
neophoenix
56 楼
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打狗砖家
57 楼
中国人的基因很大,一定比例人口的基因和蒙古,和朝鲜和日本极其相似(是否可以细分下去,不是专业不知道)。瞎猜:感觉非典更多是自己中国人吃出来的,但给别人一个启示。日本卫生条件高出中国当时几个级别,防范也是在中国疫情发生后有了准备。而这次传染力度,传播方式以及其它一些国家层面诡异迹象......
打狗砖家
58 楼
这个实验首先是在美国加州大学实现的。中美都有此技术。如果我要让你“被泄露”武汉是不是最佳选择? 如果不是共产党坐实了病毒来源也不会放她出来说这。不然又象伊朗被打脸。感觉自家实验室这块终于理清了,不然早干吗去了?
n
neophoenix
59 楼
那怎么办?抓起来然后昭告天下这是自己人干的,全世界的这档子事都是实验室管理不善?当然我也不是说没有你说的那种可能,但是说服力不够
k
karmaC
60 楼
其实看看谁是最终受益者,谁又最快有解药。 中国很多公知都是亲美的也是事实。
H
HAL2015
61 楼
石正丽闭上你的臭嘴,大自然对人类的惩罚,阴谋伦 去你妈的
打狗砖家
62 楼
传播力迅速递减是生化武器的特点,理论上说对特定区域投放后向周边呈放射状感染力递减,所以只要保持物理距离,等病毒效力迅速消减后就可进入敌方阵地而无需特殊防护。武汉的地理位置和人口密度正相符。 这次传染特点充分体现出来,湖北疫最严重,但周边省市疫情迅速递减,即使是封锁武汉前也没有在北上广出现非典似的疫情。 美国的态度很奇怪,从一开始的毫不担心,胸有成竹的样子,好像知道传染力递减无需防御一般,再到迅速启动紧急状态,禁止一切人员交流,原因是“在美国出现首例人传人事件”(难道说偏靶了?病毒传染力被自己低估了?)。 现在要看病毒的二次传染力,人传人再传人后症状反应等都很轻微。这从美国,德国,澳大利亚患者在简单治疗后即出院相符。这也和北上广病人死亡率急降相符。 更让人怀疑的是一开始说是出自海鲜市场,那0号病人应该很容易定位。但现在又有证明有病人属第一批受感染者却没有和海鲜市场直接接触,这和多点投放病毒相符。 并不想散播阴谋论,但种种迹象值得思考。再考虑到对手的行为方式习惯,就是他们说的patten,本届美国政府从贸易战,香港,台湾的非常规出牌方式到对于伊朗正规将领的暗杀(以色列都不敢那么直接),对手非常敢于在桌子底下下脚。 不得不防。
l
liwuwei
63 楼
牛b!
打狗砖家
64 楼
最近另一则新闻是美国军机进入台湾识别区,问题是来的飞机是用于侦测核武器的,难道是做贼心虚?
Z
Zhdyr
65 楼
这件事让我突然想起伊朗飞机事件。开始五毛拼命往米国身上拉,伊朗则一口咬定机械故障,非人为击落。幸好有个不爱国的伊朗人把视频拍下来了。伊朗最后赖不掉了,不得不承认是自己击落的。 这次病毒我本来也坚决认为不可能有人为参与。但是想到伊朗飞机事件,对比现在形式,我没有这么确定了。 不知道这次有没有人不小心录下来,哪天公布出来,那就尴尬了。
n
neophoenix
66 楼
很多人分析的有道理,她拿命担保世界所有生物学家都不会在实验室生产病毒,除非她知道病毒是怎么产生的,否则她管得了自己还管得了别人吗...
H
HAL2015
67 楼
你当国人是猪脑啊?
为烈士注册
68 楼
石振丽最多担保, 自己造不出来 别人能不能 她还真没资格担保
打狗砖家
69 楼
伊朗坠机还是有不解之处的:1,目标选择,这么多当天起飞的飞机就是乌克兰的被击落?伊朗防空部队难道不知道有民航?就单独捡这家打?2,离奇的飞行路线,被击毁飞机采用了非常规路线是向着山飞去的。请不要说是飞行员为了规避导弹,这发生在导弹发生前。民航飞行员不是战斗机飞行员,估计到死都不知道怎么回事,连向机场呼救的机会都没有!为什么偏离航线?无人可知。就像载着多名中国人的马航到现在毫无踪影。无人可知! 3.最后就是“让子弹飞一会儿”,伊朗第一时间说机械故障,不到几天后就有预先定点的无辜群众提供视频打脸,一开始是导弹残害,伊朗继续否认,重磅炸弹来了,最清晰的那段手机视屏清晰显示导弹发射,而且是2枚全中。哪个脑残会在晚上事先向特定方向拍摄什么都没有的夜空?然后中头彩正好有飞机被击落?注意视频开始时间导弹还没有出现! 这样的视频如果第一时间投放人人都会怀疑拍摄者的动机。但伊朗已经成落水狗后再播出大家的视线已经不再聚焦视频外的可疑点。
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liwuwei
70 楼
大才啊!难道是美国通过侵入飞机系统把飞机飞过去?
l
liwuwei
71 楼
那动机是什么?
中国海军
72 楼
中国明知道是人造的,硬说是自然原因,为了避免跟美国发生战争,虽远必诛只是意淫
中国海军
73 楼
受害者强行给作案人美国洗地
打狗砖家
74 楼
平时骂你,但这次不得不同意
中国海军
75 楼
你的觉悟终于提高了, 哈哈!
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liwuwei
76 楼
为什么?
打狗砖家
77 楼
恶人自有恶人磨,如果坐实了,单单中东一个方向就够受的,你没觉阿富汗骑毛驴的突然战力倍增
t
tosefun
78 楼
瞎扯,那现在为啥武汉的新增疑似还在继续快速上升
打狗砖家
79 楼
我把自己砍一刀前是否好歹准备个绷带什么的?中国版的好歹同时研究自己的解药,至少实现安排紧急措施吧。 再当笑话讲一个假设(抱歉,那么多人命,不可笑):政府第一时间发现后以为是自家实验室出来的。不慌!咱家的版本不会人传人!你们几个散布谣言,透露老子秘密武器拿下! 几天后发现病毒是2.0版的,可以传上2代才减弱,和自家的完全不一样。哪里来的?? 哦!!!!!!!!!!
哈巴狗
80 楼
病毒唾液传染,粪便传染,空气传染,周家口病毒周家口没有开始传播开始,就从武汉病毒实验室附近开始传染了,都把中国人让傻逼了,现在忍到共产党可是傻逼开始了,这笔账早晚会和共产党算了,
H
Hanszy
81 楼
结合目前各种资料 这个病毒是人造的可能性大于自然演化 如果是人造的,这次爆发又有如下几种可能性 1.定向投毒,可能性不高,因为无法准确预测结果,无法准确控制后果。但如果成立,一定是美国人干的,而且应该备好了解药这个后手。病毒定向传染黄种人没有事实依据 2.事故泄露,但是不确定实验室自己是否在泄露当时觉察到了,很有可能是无意间泄露的。
n
neophoenix
82 楼
那我也说个可能,可能病毒泄露后出现了变化,你看文中说的是拿猴做实验这次百分百不是🐵,他们如果有疫苗那也是🐵版的,这就是为何她敢打包票,她知道是自己的病毒泄露,但是泄露地点估计一般渠道绝到不了的地方,然后病毒在动物间交叉感染进化,然后被一帮子打野味的,硬把进化过的病毒又弄回了市里,现在的病毒当然不是实验室的病毒了
哈巴狗
83 楼
病毒唾液传染,粪便传染,空气传染,周家口蝙蝠病毒周家口没有开始传播开始,就从武汉病毒实验室附近开始传染了,都把中国人让傻逼了,现在忍到共产党可是傻逼开始了,这笔账早晚会和共产党算了,
发烧的葡萄
84 楼
不管是起源原因。 大家都知道了这病毒的厉害。就算是察出来也不敢点破。除非你做好了战争准备。
k
karmaC
85 楼
泄露说最大问题在于,如果是泄露,政府应该一早知道而且对这个病毒有一定了解。如果以上说的通,那么政府不会一开始就这样手忙脚乱,以至于最后只能封城。难道政府想让自己经济崩溃?想让人封锁中国?而且台湾很可能因此重加入WHO。这些后果不是政府想看到的,早知道的话就会采取更积极的态度。 那个印度阿三前天发文,昨天就撤稿,理由是不够文章严谨。含糊其词。 我不做更多的猜想,但真的很诡异。
n
nvnv
86 楼
缓的过来吗?下一波是你妈骚逼菌,你妈烂逼毒!
n
neophoenix
87 楼
病毒会进化啊,他们在🐵上做实验现在连在啥动物上再次进化都没弄明白⊙ω⊙,在综合演习结合起来看九月份就泄露了,但是那时候泄露地点肯定是人迹罕至,所以觉得可以控制,然后为了以防万一演习了一下,过了段时间发现似乎没啥问题,就在这时候,泄露地点被感染的动物被猎了,然后因为天也开始冷,人口流动也大了,不是春节泄露而是春节爆发,然后一查病毒,转了几班车蛇鼠虫鸟的估计都住过了,然后一团乱麻,就傻了
c
chempapa
88 楼
在国外是个人做点儿研究发表两篇文章就叫Scientist即科学家了,在国外没科学家,只有翻译成中文才带个家字。还打阴谋论者得脸呢,嘿嘿,此地无银吧,越描越黑啦!
b
billgatetan
89 楼
无论是什么原因,我相信中国政府和人民一定能克服此次危机的,根据可靠消息,相信在六号就会出现拐点了!大家加油!中国一定行💪💪💪💪💪💪💪💪💪
C
Cuisiner
90 楼
官媒失信,于是发明了民间五毛媒体: 侠客岛,补一刀,量子位,呵呵,狗屁
m
mike3
91 楼
新型冠状病毒到底来自哪?石正丽最后会不会被判处死刑?
打狗砖家
92 楼
这个说法欠妥,可以说是超低概率了。在生物界中人工产品变异存活率是极其低的。好比你买了一颗苹果树或橘子树,结了果,你拿这果实重新种植下一代,而不失嫁接,你可能连一个苗都看不见,即使发芽也不会再结果。美国的转基因大豆同理,在中国不知道这大豆特殊的基因序列时是没有办法再种植的。美国猪种也一样。 而自然选择法产生的杂交水稻就不同,但需要大量时间优选良种。这也是她在当年论文中提到的自然演变出现“同类”(不是相同)可感染人类病毒有可能,但概率很低,低概率的时间点是60年以上。这个论文发表时可看作是纯学术的,不含政治企图。你说的猴传蛇传蝠的除非有时光机,不然不可能。
n
neophoenix
93 楼
算了,先不说这个,我还发现一点可能性,可能这病毒的传播和海拔也有关,是受我一个海外朋友的启发,我自己也一直是走两条线的一个是泄露,一个是阴谋,但我认为至少主谋不是美国
H
Hanszy
94 楼
跟我的感觉差不多,病毒是自然生成的说法不太成立,主要是爆发地点的关系。 如果是人为的,可能是有意的(投毒,指向美国,或者指向恐怖分子),也可能是无意的(疏忽造成的泄露)
n
neophoenix
95 楼
回复[[109]]举国内的例子,高原地区全部低感染率,国外也一样,蒙古,至今0感染,我朋友和他的邻国,一个0感染,一个高感染,除了海拔基本都一样的民族风俗
n
neophoenix
96 楼
0感染和可能2—3起感染
k
karmaC
97 楼
: 病毒在这么短时间内变异的可能性多大?
n
neophoenix
98 楼
: 那也不会误以为是自己的病毒而公布不会人人感染吧,误以为说明已经泄露了,泄露了但误以为是自己原来的病毒
清醒未?
99 楼
強奸國又出來散播謡言。
k
karmaC
100 楼
:你在说什么?谁误以为?你这个误以为也是假设。不能用假设去证明另一个假设。
n
neophoenix
101 楼
: 从九月的演习到武汉研究所一开始不慌不忙的态度到后来说不会人传人到发现失控并连哪个动物都搞不清,这里有两个版本,一个是病毒进化,一个是敌人暗算,但不管那个版本病毒泄漏是一定的,泄漏才导致误判,误判在外横行的是自己的病毒
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omegago
102 楼
: 也就是说人是可以合成或制造新病毒的。
海外湘军
103 楼
"2015年11月《自然》杂志报道,这一研究结果证明了SHC014表面蛋白结合和感染人类细胞的能力,证实了人们的担忧,即蝙蝠携带的冠状病毒可能无需中间宿主就能感染人类"-- 翻译自下文:The creation of a chimeric SARS-like virus has scientists discussing the risks of gain-of-function research.Nov 16, 2015 “The results demonstrate the ability of the SHC014 surface protein to bind and infect human cells, validating concerns that this virus—or other coronaviruses found in bat species—may be capable of making the leap to people without first evolving in an intermediate host, Nature reported.” “If the [new] virus escaped, nobody could predict the trajectory,” Simon Wain-Hobson, a virologist at the Pasteur Institute in Paris, told Nature. 另外,曾任美国病毒研究协会主席,世界病毒学顶级专家凯瑟琳·福尔摩斯(kathrynv.holmes)在2005年得出结论: SARS病毒在自然界已被彻底消灭。 并对SARS的再次爆发给出3个预言: 1、重新进化产生一种新的类似病毒 2、实验室病毒样本意外泄漏 3、发生生物恐怖袭击 针对凯瑟琳·福尔摩斯的“SARS不存于自然界之说,曾任卫生部非典疫情分析专家组组长、现任第四军医大学军事预防医学学院军队流行病学教研室教授的徐德忠领衔的研究组,连续发表3篇论文,得出两个惊人发现: 1、SARS病毒的诞生经历了 “非自然进化”, 即基因改造 ; 2、SARS病毒的消亡源于“逆向进化”,即返祖现象;
阿拉正港灿
104 楼
泰国和缅甸?
阿拉正港灿
105 楼
如果是实验室人员私下不按规定销毁实验动物,偷卖到野味店,政府怎么会一早知道?
n
neophoenix
106 楼
你这个组合也值得关注,缅甸相对高海拔现在实锤的还没有,不过不是我在观察的组合