习近平高调纪念抗美援朝 中国真的是胜方吗?

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Toutiao
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法广

《上甘岭》是北京1956年拍摄的“抗美援朝”影片,今年重新拿出来宣传爱国主义。 © 网络照片

北京高调纪念“抗美援朝”“伟大胜利”,习近平称“抗美援朝精神激励中国克服一切艰难险阻,战胜一切强大敌人”然而网络上感觉不出习近平所说的“抗美援朝精神”,反而质疑多多。到底谁胜了,是中国吗?为什么不承认朝鲜战争是金正恩爷爷金日成发动?志愿军战俘那么多,为什么官方从来不敢正视?

习近平高调纪念朝鲜战争,这是因为他这一代人从小就生活在官方的韩战叙事中:中国人民志愿军同朝鲜人民军一起打败了美帝国主义侵略军,赢得了战争的胜利。七十年来,俄罗斯的韩战资料解封了,美国最新的研究出来了,中国的朝鲜战争专家也出书揭露朝鲜战争真相,然而,习近平把北京早年的韩战叙事照旧一个字不漏地搬了过来。他在周一的纪念会上还在声称“这场战争的胜利”,是“正义的胜利、和平的胜利、人民的胜利”。

中共军委批准制作的六集“抗美援朝”纪录片,也从18日起连续播出,六集分为《正义担当》、《殊死较量》、《血性迸发》、《英雄赞歌》、《万众一心》、《伟大胜利》,每集50分钟,很煽情,不知情者或陷入其中。但在专家眼中,北京口中的这套朝鲜战争的宏大叙述与历史真相格格不入。

有几个具体的细节,无论是在习近平的高调讲话中,还是央视播放的系列纪录片中,或者模模糊糊或者连影子都找不到,但正是这样几个关键的细节,文革后,颠覆了许多从小学就学会唱“雄赳赳,气昂昂,跨过鸭绿江……抗美援朝打败美帝野心狼”的中国青年一代对朝鲜战争的认知。

首先,朝鲜战争不是“美帝国主义发动的”,而是金正恩的爷爷金日成精心策划的,因此,朝鲜战争不是中朝人民的“反侵略战争”,而是在斯大林指挥下,北京全面参与的金日成发动的侵略战争,斯大林向北京提供了枪炮弹药飞机,这些后来转为压在中国人民身上的巨大债务,北京则出动百万军队,打人海战争,死伤无数。

根据中国朝鲜战争专家沉志华在《朝鲜战争真相》一书中对大量俄国解密档案分析后得出的结论:一心想着“解放台湾”的毛泽东是在斯大林最终改变了原定的维持三八线现状,避免与美国发生直接冲突计划,同意金日成发动战争后,只好接受既成事实,同意与朝方联合行动。但斯大林与金正日并未告知毛任何行动细节,“1950年6月25日凌晨,在苏联大规模的援助下,金日成发动了后世所称的朝鲜战争”。

6月25日凌晨,朝鲜人民军发动突袭,四小时内突破韩国防线直趋汉城,朝鲜战争爆发。金日成为掩盖侵略行径,把侵略行动宣传成韩国进犯三八线以北地区后朝鲜被迫反击。联合国安理会当日通过第82号决议,谴责“北朝鲜部队对大韩民国发动武装攻击”“已构成对和平的破坏”,要求立即撤回三八线。6月27日,美国总统杜鲁门发表声明,宣布美国出兵朝鲜半岛和台湾。毛合谋侵犯韩国的重大失算,“解放台湾”之梦破灭。

北京一直宣布赢得了抗美援朝胜利,但对本国军人死伤数字,一直没有明确统计,但仅根据前后有出入的几组数字来看,中国军队付出了惨重的代价。中国官方最早的统计数字称,在朝鲜战场阵亡的中国军人为148977人,2010年出版的《文史参考》则称,共有18万志愿军死在朝鲜战场。2014年10月29日,中国大陆民政部、总政治部确认,抗美援朝烈士为197,653名。联合国军共死亡57606人,伤病115183人,失踪及被俘6973人,总计179762人。 其中,美军阵亡36570人,后来把死于车祸等事故的一万多军人加入,共计54246人。占外国军队死亡总数的94.16%。

中国多年来一向不对国内公布战俘的数字尤其对战俘去向讳莫如深,后来披露的数字以及独立的研究显示,中国人民志愿军被俘2万多人,有6673人返回中国大陆,而一万四千多人去了台湾。至于千方百计说服“回到祖国怀抱”“祖国需要你”的俘虏,一生都在耻辱中默默度过。

那么,习近平所说的中国人民志愿军与朝鲜人民及军队一起赢得了朝鲜战争的胜利根据何在呢?朝鲜战争何以对北京而言是一场正义之战呢?这场战争以金日成发动侵略突破三八线为始,最后以中朝军队败退三八线以北为终,顶多恢复了原状,何胜之有?美韩诸国,说起韩战,都说付出代价太大,只有中国朝鲜在自我弹冠相庆,一直庆祝到今天。

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st1025
1 楼
很好。 当年抗美援朝一场,停战后,数百中国战俘选择回国,之后被打入社会底层,一直到死都没有翻身; 上万中国战俘选择去了其他国家。大部分去了台湾安度晚年。部分混得不错的志愿军战俘在八十年代后以台商的名义回大陆家乡投资,收到各级领导的高规格招待,备受礼遇。 再来一次么?
d
duty
2 楼
中国解放初期百废待兴,一穷二白不说,还有大量土匪和刮民党残余在作乱,加上要进军西藏巩固新疆,农村要土改和大兴水利,治理黄淮,准备解放台湾......可以说最不想卷入朝鲜战争的是中国,但是麦克阿瑟快打到鸭绿江边了,如果再不反击,没准常凯申就会以朝鲜为跳板在美国的支援下入侵东北,那后果不堪设想。注意中国是在十月底才匆忙出兵的,那时金日成的人民军已经基本被歼灭了。历史上看每当朝鲜出事中国都没有罢手不管,连袁世凯都进过朝鲜抗日。后来日冠霸吞朝鲜,以此为跳板并吞东北,成为中国心头之痛和民族耻辱。有这些背景就不难理解出兵朝鲜的必要性。
海外华人-1
3 楼
即使没有胜利,就不能纪念吗?一个强大的美国率领一大帮罗罗,结果打成握手言和你不觉得 脸红?当让你是不会的,但当年的你们主子将军的的确确感到了!
洋知青
4 楼
1950年6月25日,朝鲜攻入南韩,朝鲜战争爆发。金日成进攻朝鲜的主力就是毛泽东送给朝鲜的几个四野的主力师。还包括所有的武器弹药,坦克大炮。 正因为毛泽东在朝鲜战争中的作用,激怒了美国人,两天之后,1950年6月27日,美国第七舰队进入台湾海峡。从此两岸分离半个多世纪,毛泽东罪不可赦! 当年朝鲜进攻时只有十个师,其中三个主力师是毛泽东送给朝鲜的。朝鲜的其他师的主要人员,包括金日成,都是当年东北抗日联军,日本派去朝鲜的伪军,当年逃荒到东北的朝鲜人。可以说,毛泽东一手建立起了朝鲜。 这也是,为什么朝鲜战争两天后美国人派驻第七舰队进入台湾海峡。因为毛泽东是朝鲜战争发起人之一。没有毛泽东,根本就没有昨天和今天的朝鲜。没有毛泽东,根本就不会有朝鲜战争。没有毛泽东,根本就不会有两岸分离半个多世纪。 毛泽东就是台湾分裂的罪魁!
洋知青
5 楼
毛岸英为了结束毛泽东的封建统治,彻底埋葬毛家王朝,勇敢的站在美国轰炸机下,为中国的新民主主义献出了宝贵的生命。 毛岸英烈士永垂不朽!
t
ttw97
6 楼
说金日成发动战争的, 可以去看看美国对此记录。 金日成想学老毛, 用和谈统一朝鲜。 可是当时的南韩的李承晚杀了金日成3个得力大将使者。 所以金日成才去打到南韩的。
共-产-党
7 楼
duty 发表评论于 2020-10-19 19:37:45 麦克阿瑟快打到鸭绿江边了,如果再不反击,没准常凯申就会以朝鲜为跳板在美国的支援下入侵东北,那后果不堪设想。 ----------- 没常识! 去看看美国在朝鲜战争爆发后对蒋介石的第一个动作是什么吧。 如果允许战争扩大,早就让蒋参战了。蒋多次表示要参战,都被美国压制了。 知道台海中线是怎么来的吗?初衷就是不允许蒋的军队过去大陆的。 不尊重事实,以自己的想当然代替事实。
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freeway210
8 楼
这个还真是。 感谢蛋炒饭,感谢燃烧弹,感谢美国飞行员。 不然中国真的就和朝鲜一样惨了。
共-产-党
9 楼
如果麦克阿瑟和美国真要趁此侵入中国的话,他就不说“让美国士兵回国过圣诞”的话了。 小粉红们真是无知无畏啊!
o
orchid
10 楼
中共的罪恶还不够吗?中共人至今还在装聋作哑吗?很好。当年援朝本身就是一场侵略战争,二战刚刚结束北韩侵略南韩挑起一场战争,中国几百万人死于北韩的侵略扩张野心。停战后,中国战俘有三个选择,数百中国战俘选择回国,之后被打入社会底层,一直到死都没有翻身;而上万中国战俘选择去了其他国家。大部分去了台湾安度晚年。部分混得不错的志愿军战俘在八十年代后以台商的名义回大陆家乡投资,收到各级领导的高规格招待,备受礼遇。共产党杀手历来不把中国人命当回事,再来一次吗?!
r
rrrd
11 楼
中共一直都是御敌于国门之外的,这就足够了。比起清政府和国民政府高了不是一丁半点。
洋知青
12 楼
朝鲜神曲《没有他会死》,笑死了, 不听都不行 以下为歌词: 他亲密的情谊,在心间流淌, 睡着醒着,呼吸间温暖的心, 我们信任他像天一样高的德行, 我们都跟随他生活啊。没有他我们活不了, 金正恩同志,没有他,活不了,我们活不了, 我们的命运,金正恩同志,没有他的话,我们活不了。 想起当年天大地大不如党的恩情大,爹亲娘亲不如毛主席亲,这类神曲,中国人也唱过。 感谢燃烧弹,结束了毛家王朝,使我们不再丢脸!
d
duty
13 楼
常凯申想趁机挑起第三次世界大战自己借东北重返大陆。美国第七舰队封锁台湾海峡不让常凯申派兵入朝参战是基于对刮民党军队和常凯申能力的不信仼以及害怕战争升级。那是两码子事。常凯申暗中己蠢蠢欲动。
洋知青
14 楼
rrrd 发表评论于 2020-10-19 19:55:45 中共一直都是御敌于国门之外的,这就足够了。比起清政府和国民政府高了不是一丁半点。 ======================================= 就是,长白山是中国的内陆,送出去就是国门外了。夜莺岛是中国的岛屿,送出去就是国门外了。俄国占了那么多中国土地,国门从哪里算起?
k
koit
15 楼
抗美援朝一战打出了国威军威 后来越南也打出了国威军威 再后来柬埔寨又打出了国威军威
洋知青
16 楼
近百万中国人的牺牲,给中国带来了什么?带给中国的是几千亿战争的费用,带给中国的是半个长白山国土的丢失,带给中国的是美国铁了心的帮助台湾,中国再无力解放台湾,带给中国的是后来苏联的逼债,中国几千万人口饿死。毛泽东在朝鲜胜了吗? 朝鲜战争本是朝鲜的事情,可是毛泽东这个混蛋把债务都揽到中国人身上。同样支持朝鲜,苏联卖出了剩余的武器,大发横财。同样支持朝鲜,中国死了近百万志愿军不说,还把朝鲜的债务都揽到自家身上。这还不说,毛泽东还大量的无偿支援朝鲜,不顾中国当时自己的困难。以至后来中国人大批的饿死。这种不败而败,这种卖国行为全因中国当年有个奇葩领导人,毛泽东! 什么叫做卖国,把中国的领土送给别人算不算卖国?什么叫做卖国,把中国的利益无偿的送给他人,坐看中国人饿死算不算卖国? 什么叫做卖国,自己的国土台湾放着不管,管其它共产国家,就是为了争共产国际领袖,着算不算卖国?
M
MarsFather
17 楼
话说二战结束,高丽被割裂为南(韩国)北(朝鲜)两国,以三八线为界。那时大林同志事业正旺,力图扩大社会主义阵营。于是,日成在大林的支持下,越过三八线,攻下汉城,打过汉江,直逼釜山,夺取解放全国胜利在望,韩国危急。没想到半路杀出个联合国军。美军仁川登陆,包了金“饺子”。日成10万大军覆灭,美军北上过三八线。朝鲜危急。
M
MarsFather
18 楼
大林同志运筹帷幄,指挥万里,发令泽东入朝参战。彭大将军星夜渡江,势如破竹,占领汉城,打过汉江。哪知道美军二次仁川登陆,包了彭“饺子”,汉江以南大军如数被灭被俘。美军又杀回三八线北。麦帅试图乘胜攻入我东北,还妄图核蛋东北。但被杜氏喝止。后胶着于三八线,并止战于此。
H
HALS
19 楼
洋知青总结了很多,比包子清楚多了。包子的脑袋里是一坨屎。
饭太稀
20 楼
中国人民胜利了。 感谢南非波兰裔飞行员Lipawsky
简单得很
21 楼
三胖承认吗?
偶偶地来一发
22 楼
大致来说,中国从那场战争开始走上坡路,美国开始走下坡路。
共-产-党
23 楼
koit 发表评论于 2020-10-19 20:03:18 抗美援朝一战打出了国威军威 后来越南也打出了国威军威 再后来柬埔寨又打出了国威军威 -------------- 所有的这些都不如天安门广场战役才是真正打出了“国威、军威和党威”。
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liu98065
24 楼
解放军怎么比得上转进台湾的国军?
俺是农民
25 楼
个人感觉唯一的好处是中美从此之后都不想再发生热战了,知道代价太大。
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williamsteng
26 楼
把美军从鸭绿江边赶回到了三八线,就是中国的巨大胜利,也是美军的耻辱,因为美军以前从来没有过如此的经历,以前都是把其他国家的军队赶走。
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williamsteng
27 楼
orchid 发表评论于 2020-10-19 19:50:06 中共的罪恶还不够吗?中共人至今还在装聋作哑吗?很好。当年援朝本身就是一场侵略战争,二战刚刚结束北韩侵略南韩挑起一场战争, ------ 再强调一遍,南北朝鲜人家打的是内战,与美国没有任何关系。
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williamsteng
28 楼
俺是农民 发表评论于 2020-10-19 20:41:17 个人感觉唯一的好处是中美从此之后都不想再发生热战了,知道代价太大。 ----- 同意。抗美援朝后,美国军队再也不敢和中国军队打陆战了。毛泽东不许美军在越南越过17线,美军只好服从。
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williamsteng
29 楼
此外,中共病毒给美国带来的生命和经济损失,“这笔帐必有到期的一天”。不过纳瓦罗强调,尽管对抗升级,美中之间不会发生热战。 “现在我必须非常明确一个重点,对抗中共并不意味着打仗。这是特朗普政府最不想做的事情。” ------- 这就是抗美援朝的意义!
北卡山人
30 楼
看到标题,就想进来查查毳毛毛们的出勤情况。嗯,基本都到齐,口活都不错
k
koit
31 楼
内战? ! --- 因为雅尔塔协定是历史性文件。 美军在1812年战争被英国人和加拿大人追着打,白宫都烧了
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Zhisou
32 楼
williamsteng 发表评论于 2020-10-19 把美军从鸭绿江边赶回到了三八线,就是中国的巨大胜利,也是美军的耻辱,因为美军以前从来没有过如此的经历,以前都是把其他国家的军队赶走。 ……………………………………………………… 根据雅尔塔协定, 南北朝鲜以三八分界。 美军当时是越境追击北韩军, 并没有打算永久占领。 目前美军占据的从三八线到上甘岭的那块三千九百平方公里的北韩土地是停战协议的各方都认可的。 一旦南北朝鲜签订和平协议。 美军将撤回三八线以南。 党告诉我们把美帝赶回了三八线是隐瞒了朝战的结局。
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koit
33 楼
美军往北过38线可不是追击,是要消灭。金同志勾结外国势力,妄图统一朝鲜,被揍; 李先生一看机会来了,想从另一边统一,美国人想帮忙到底。 后来, 底下还有底
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williamsteng
34 楼
Zhisou 发表评论于 2020-10-19 21:15:45 w 根据雅尔塔协定, 南北朝鲜以三八分界。 美军当时是越境追击北韩军, 并没有打算永久占领。 目前美军占据的从三八线到上甘岭的那块三千九百平方公里的北韩土地是停战协议的各方都认可的。 一旦南北朝鲜签订和平协议。 美军将撤回三八线以南 ----- 上甘岭现在在朝鲜境内。
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houshu
35 楼
朝韩分治是外部强加的,朝韩都坚决不同意。李承晚和金日成都自称是统一的朝鲜的领袖。所以韩战属于内战是正确的定位。 按照‘the coldest winter',中美两家都早就想在38线停战,但朝韩不同意。后来金迫于中方压力不得不同意了,但李承晚坚持要’饮马鸭绿江’(后来韩军一个将领从北韩一个水沟里灌了两瓶水,就说是鸭绿江水,才哄过李承晚),李甚至在汉城搞兵变逼美军北进。那就是为何至今停战协定上只有朝中美三家的签字。
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Zhisou
36 楼
相信事实 发表评论于 2020-10-19 19:26:02朝鲜一战,中国和世界上最强大的美国军队打仗,最终打成平手,逼美国在停战协定上签字,这就是后来中国能够有70年和平的基础。从1840到1949的百年间,多少帝国主义侵略中国?而1949后到现在,为什么没有任何帝国主义胆敢侵略中国了?就是因为朝鲜战争打出了中国的威风,让美国明白了,中国惹不起。 ======================== 世界进步了, 使得列强放弃了侵略和殖民主义,同样也不再贩卖黑奴了。 从1945年(不是1949年)到现在, 新加坡,马来西亚,以至中国被列强侵略了吗?
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houshu
37 楼
朝韩关系和东西德正好相反,东德怕被吃掉而北韩要解放南韩。一次东德首脑访问北韩,发表联合公报居然说‘一个统一的朝鲜和一个分治的德国是世界和平的需要’云云,贻笑大方。
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Zhisou
38 楼
各列强在中国的租界都在1945年就归还了, 只有俄国租借的旅顺直至1954年才归还。 老毛子真赖。
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houshu
39 楼
楼下关于列强和殖民主义的理解天真了。伊拉克就差点被‘拜登方案’肢解成三块,而约旦河西岸的犹太居民都是从俄国和东欧‘殖’过去的。。。 不知道吧?呵呵。
m
m007
40 楼
朝鲜是真正获利的一方,他们获得了中方的1200平方公里的土地!!!还有每年从大陆拿到的各种各样的免费援助!!!
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Zhisou
41 楼
williamsteng 发表评论于 2020-10-19 21:26:44Zhisou 发表评论于 2020-10-19 21:15:45 w 根据雅尔塔协定, 南北朝鲜以三八分界。 美军当时是越境追击北韩军, 并没有打算永久占领。 目前美军占据的从三八线到上甘岭的那块三千九百平方公里的北韩土地是停战协议的各方都认可的。 一旦南北朝鲜签订和平协议。 美军将撤回三八线以南 ----- 上甘岭现在在朝鲜境内。 ====================== 在朝鲜境内不假。 但是开战前从上甘岭到三八线这块土地都是金家的, 现在停火线划在了上甘岭, 上甘岭成了南北朝鲜共管。 你有条件的话上谷歌搜搜看。
铁流两万里
42 楼
伤亡人数难道不记韩国的伤亡吗?志愿军歼灭的主要对象是韩国军队,故意不算韩国军人的伤亡就是想骗骗人。
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koit
43 楼
援朝抗美,保卫苏联
加飞猫
44 楼
有些事情,大家心知肚明,只不过不说而已。
俯卧撑123
45 楼
宣传抗美援朝,有点过分了。
犟华
46 楼
williamsteng 发表评论于 2020-10-19 20:46:09 俺是农民 发表评论于 2020-10-19 20:41:17 个人感觉唯一的好处是中美从此之后都不想再发生热战了,知道代价太大。 ----- 同意。抗美援朝后,美国军队再也不敢和中国军队打陆战了。毛泽东不许美军在越南越过17线,美军只好服从。 ============================== 抗美援朝战争前,美国就“不敢”和中国军队打仗,因为美军在中国出兵前的战争目标是,1950年12月25日圣诞节前,在鸭绿江南,结束战争,回家过圣诞节。
喜得利
47 楼
三胖乐了:二胖,我还没说话,你瞎嚷嚷个啥?
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lthy
48 楼
按金家的教科书,是老金指挥神勇,没中方啥事。
Z
Zhisou
49 楼
犟华 发表评论于 2020-10-19 22:29:36 抗美援朝战争前,美国就“不敢”和中国军队打仗,因为美军在中国出兵前的战争目标是,1950年12月25日圣诞节前,在鸭绿江南,结束战争,回家过圣诞节。 ================= 党说美帝打到鸭绿江边的下一步就是侵略中国, 你还在散布什么美帝准备圣诞前回家, 这不是与党唱反调吗? 小心党让你签训诫书!
二路风景
50 楼
战争由金一跨38线引起,最终结果,金一被打回38线以北。 美国死2、3万人,中国死6、70万。中国赢了!
雅皮士
51 楼
法广的报道,故意把韩国军队的伤亡人数给抹去了呀,这是不把韩国军人当人看呀! 第一,美国在朝鲜战争中付出沉重的代价,阵亡54246人,阵亡、受伤和被俘共397,543人; 第二,中华人民共和国在朝鲜战争中付出巨大的牺牲,183,108名中国人民志愿军军人阵亡于朝鲜半岛(一说阵亡197,653人)。 第三,美国所率领的联合国军方面及韩国方面阵亡情况: 韩国:阵亡137,899人;阵亡、受伤、失踪和被俘共621,479人; 联合国军共死亡57606人,伤病115183人,失踪及被俘6973人,总计179762人; 第四,中国这边:朝鲜阵亡215,000人,苏联阵亡299人。 说句实在话,抗美援朝,确实没有胜利方,但是中国军队的武器,落后美军两代以上,并且后勤补给极度困难的情况下,打出如此的战绩,还是非常值得钦佩的。这一战,确定了中国大陆几十年的和平,美军再也不敢轻易来中国大陆周边挑衅了。
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tankbig
52 楼
从本质来说,中国是胜了,中国入朝时,美国在鸭绿江边,结束时在三八线。 有些人说美国只会打到鸭绿江边,那只是后来的什么报告,但如果中国当时不出兵,美国乘着刚打胜北朝鲜来突袭中国也基本没有悬念!看看美国历史上大取得大胜时从来没有说什么承诺,都是随时改的!反正打完了再找借口!打伊拉克说大规模杀伤武器,结果没找到,到叙利亚赖在那不走!到南海说自由航行,结果军演,谁家自由航行就是军演?
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optionguy
53 楼
看现在的南北韩 谁是正义的一方 谁是胜利的一方 已经很明显 再挣就没有意思了
没头没脑
54 楼
美国兵都是枪击对方右肩膀,这样既消除对方的杀伤力而且拖累对方的后勤支援,打击对方的士气。大家知道以前车祸把人撞伤瘫痪的保险支出远大于死亡赔偿的支出是一个道理。美国也知道上甘岭上的志愿军从一个炮坑跳到另一个炮坑,所以美军都是排炮准确一线的推进。美国打仗烧的是美元,中共消耗的是人肉。美国一颗航空炸弹的成本就超过中方的一位死亡士兵的抚恤金。韩战中毛的儿子要是不被炸死,今天就没有习包子的份了。今天就是毛三胖的天下了。灾中是有福的成分的,就如因果论一样。
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wilson16
55 楼
Zhisou 发表评论于 2020-10-19 21:38:47 世界进步了, 使得列强放弃了侵略和殖民主义,同样也不再贩卖黑奴了。 从1945年(不是1949年)到现在, 新加坡,马来西亚,以至中国被列强侵略了吗? ============= 你说得不太对啊,1945年法国刚从德国的占领中被盟军解放,就要求从日本手中接管原殖民地越南,于是1945年9月至1954年7月开始了越南抗法战争,结果法军被打得大败,被迫放弃越南。如果不是越军打赢了,越南就变成另一个1919年的青岛了 列强放弃了侵略和殖民主义,这并不是他们心甘情愿的,是他们不再有能力继续这样做。
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Swedenbo
56 楼
最准确的ID名。 ———————————————————— 没头没脑 发表评论于 2020-10-19 23:25:40 美国兵都是枪击对方右肩膀,这样既消除对方的杀伤力而且拖累对方的后勤支援,打击对方的士气。大家知道以前车祸把人撞伤瘫痪的保险支出远大于死亡赔偿的支出是一个道理。美国也知道上甘岭上的志愿军从一个炮坑跳到另一个炮坑,所以美军都是排炮准确一线的推进。美国打仗烧的是美元,中共消耗的是人肉。美国一颗航空炸弹的成本就超过中方的一位死亡士兵的抚恤金。韩战中毛的儿子要是不被炸死,今天就没有习包子的份了。今天就是毛三胖的天下了。灾中是有福的成分的,就如因果论一样。
僵太公钓愚
57 楼
中国志愿军入朝的时候,美军为首的联合国军已经打到鸭绿江了,北朝鲜军已经溃散,最后到53年回到了三八线。中国不是胜方那谁是?
S
Swedenbo
58 楼
“打得一拳开,免得百拳来”。不用争输赢了。
清迈
59 楼
看上去是个几何问题 其实是个函数问题,所谓“打得一拳开 免得百拳来”,根本就是呓语,没有金日成/毛泽东/斯大林的一拳,哪儿还会有所谓“百拳”呢?
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thumpup
60 楼
我们被中共骗得太惨了,中印战争、抗美援朝和中越战争的起因和真实情况,很多人到了海外之后才慢慢知道——不是惨败,就是付出重大伤亡,绝不像中共忽悠的那样。希望大家都能珍惜海外这个自由的环境,无论你是生活在这个自由的世界,还是翻墙出来的朋友,还是五毛、自干五,都去了解一下真实的历史,不要再被它骗了。爱国的感情谁都有,是美好的,但爱国主义就是另一回事。爱国,一旦被极权专制政府上升到“主义”,塞进自己的私货,就变成最丑陋的东西。中共是这方面的老手,它今天竭力煽动“爱国”,正应验了英国作家塞缪尔-约翰逊的那句名言:爱国主义是流氓无赖的最后庇护所。 何为真正的爱国?孙中山曾有“推翻暴政就是最大的爱国”的观点。毛泽东对此曾大加推崇,将之进一步发展为“爱当今的国(指国民党统治的中国),就是叛国”的理论。抗战爆发后,国民政府提出“全国人民团结一致,爱国御敌”,毛泽东则回应:“现在谈爱国,那是爱谁的国?蒋介石的国吧?”“少数人的国,他们少数人去爱吧。”毛泽东还说:“一个不是人民选举出来的政府,有什么脸面代表这个国家?爱这样的国家,就是对祖国的背叛。”这些历史,中共今天不敢再让人民知道。
思想起
61 楼
当然胜了,保住了金家王朝三代世袭。
h
hkzs
62 楼
中国是被迫放弃自己要求接受联合国军条件的失败方。中国的开价是:美军撤出朝鲜,撤出台湾,联合国中国席位归北京政府,朝鲜恢复战前国界,战俘一律遣返。联合国军的开价是:不谈撤军,不谈台湾,不谈联合国等与此无关的话题,以实际控制线为界,战俘自愿遣返。最后怎么停的火就不用我说了。
平安之夜
63 楼
牺牲50万中国人,换来了30年与世隔绝,和残暴吃人的金家王朝!! 最重大的贡献是干掉了毛岸英,使中国避免了朝鲜式的封建世袭。
B
Brit_英伦97
64 楼
我觉得中共再高调纪念抗美援朝,也就是欺骗中国人民。看看北韩的教科书怎写的,那全是三胖爷爷的功劳,共产国家的历史只能当笑话看吧。
青衣侠
65 楼
“法广”之流自然是不会认为中国是胜方的,但是对于我们中国人来说,中国当然是胜方。中国把美军从鸭绿江打退到了三八线,怎么不是胜方?美军最高指挥官,五星上将麦克阿瑟以被撤职而结束其军旅生涯,而不是“光荣退休”,还不说明问题吗?没有朝鲜这一仗的胜利,美军在越南战争期间,会老老实实地遵守“不得越过17度线”吗?没有朝鲜这一仗的胜利,英国撒切尔夫人来谈香港回归时,要求“归还主权、保留治权”,被邓小平一口拒绝时,刚打赢英阿战争的英国撒切尔夫人会哀叹“该死的中国人民解放军”吗?这一仗,打出了中国人民解放军的军威,打出了中国此后70年的和平。直到今天,美国、日本和西方八国联军,也没敢再踏上我中华大地一步。
洋知青
66 楼
僵太公钓愚 发表评论于 2020-10-20 00:09:38 中国志愿军入朝的时候,美军为首的联合国军已经打到鸭绿江了,北朝鲜军已经溃散,最后到53年回到了三八线。中国不是胜方那谁是? ======================================== 白X,中国军队最早入朝是毛泽东送给朝鲜的几个师,而不是什么志愿军。这也是为什么美国第七舰队驶入台湾海峡,两岸分离至今的原因。另外告诉你,这些最早入朝的军队打到了汉城,被第一次银川登陆的美军包了饺子。另外还有第二次银川登陆,这次被包饺子的是志愿军。 文革时我在工厂做工,有个老同事就是当年志愿军。他是汽车兵,曾打到汉城。他说当年因为他是汽车兵,跑的快才没被人包饺子。我这同事当年特穷,整年就穿一件破衣服,没有换洗的。志愿军的光环没给他带来任何好处。另外他还不是最惨的,最惨的是被俘虏后放回来的。这些人在其它国家是国家英雄,在共产党手下是过街老鼠。真惨! 中国在朝鲜战争中胜了吗?
洋知青
67 楼
"爱国"小粉红们,看着三胖在曾经的中国土地长白山上耀武扬威,看着越南国旗在中国土地夜莺岛上高高飘扬,你们怎么看?是不是特别恨那个把长白山送给朝鲜, 把夜莺岛送给越南的大卖国贼?更有意思的是,这些领土都是打着反美爱国口号送的,讽刺不讽刺? 改革开放四十年,中国还有这么多智力低下,不辩是非的小粉红,真是中国教育的悲哀!
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jw2009
68 楼
朝鲜战争就中美接触开始算,开始是中国占上风,因为美军对中国入朝规模的误判,这一阶段战争是朝鲜北部山林地带进行。。美军吃了不少亏;但是当美军退到南部平原,特别当李奇微接掌第八集团军后形势就发生了很大变化,朝鲜战争后期的中美对抗中是美军占上风。 朝鲜战争后期美军掌握了制空权,他们经常故意撤退让志愿军不断前进以增长志愿军的补给线路,然后加以空中袭击志愿军的补给,而志愿军的攻击部队在几天连续推进后随身携带干粮用尽成强弩之末,这时李奇微用长程火炮加强大地面力量进行反击,往往造成志愿军很大伤亡。而且美军在朝鲜战争后期已经这个战术作为规律在使用。。
山地
69 楼
美国兵被志愿军一脚从鸭绿江踹到38线。当然从有人认为没有输,是胜利转进。
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jw2009
70 楼
中国当时介入朝鲜战争的根本原因是毛想打世界大战。 毛有个理论: 第一次世界大战产生了第一个社会主义国家,苏联;第二次世界大战产生了一大批社会主义国家;如果发生第三次世界大战,资本主义世界将被彻底埋葬。。 这是他的理论。但是他不能用这个理论去说服当时的党内,别人不会听他的。所以他要迂回,说如果美军占领了朝鲜,将对中国东北构成威胁。。林彪反驳说,如果美国想介入中国,它为什么不在国共内战时就介入啊?对此毛无法回答,只能说,无论如何我们不能看着朝鲜在受苦无动于衷。。多么勉强的理由。。 1953年当斯大林死了,毛也清楚世界大战的梦想暂时要放弃了,朝鲜战争也就结束了。 这件事没有了。。 1962年美苏古巴导弹危机发生了,毛的世界大战梦想再次被点燃。。 当苏联最后与美国各退一步解决了危机后来北京通报情况时,毛非常的不高兴。。 苏联代表团在北京发表了简短声明,声明中说 “。。有人想用武力试探资本主义世界的稳定性。。” 这句话就是在指责中国想发动世界大战。。 回看中国当年介入朝鲜战争的动机就明白了,就是他的那个理论。。
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dmaster
71 楼
中国肯定是赢了,不是打死打伤多少敌人,不是拿下多少土地,而是毛岸英牺牲了,毛爷爷传位失败,让邓爷爷复辟了,搞成改革开放。要不然中国就是大号的北韩。估计五毛都不想过那样的日子。
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Brit_英伦97
72 楼
我觉得中共可恶的地方还不在于抗美援朝输赢的问题。而是朝鲜战争完全是三胖爷爷先打到汉城,几乎把南韩端了,然后引起联合国派兵帮助南韩打北韩。战争由此开始。中共这些年来怎么就不把来龙去脉告诉老百姓?让老百姓始终蒙在鼓里,还在受愚弄?
温哥华来信
73 楼
抗美援朝时,直接用在朝鲜战场上的武器装备和弹药,完全是苏联承担的。除此之外,苏联还答应在中国境内再装备60个师,其所需装备中国只要花半价就可以了。这才是事实的真相,不要再埋汰人家苏联了。
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hppyny
74 楼
朝鲜战争是个可耻的战争,为了维护一个侵略性的外国独裁政权的牺牲那么多中国人民,此次战争又使世界孤立了中国,为中国出了个不顾人民死活的独裁者感到悲哀!
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jw2009
75 楼
朝鲜战争是金日成和斯大林策划的,从一开始就没打算让中国知道和介入。如果北朝鲜拿下整个朝鲜,朝鲜将可以成为苏联牵制中国的棋子。 只有当美军在仁川登陆,北朝鲜被击垮时他们两位才想到来找中国帮忙。 对此毛不知道吗?当然不会,他为什么要从当初被冷落的位置一下这么热情投入呢?因为,他在取得国共内战胜利后,思想飞舞激动不已,不仅要在中国历史上伟大一番,更要只争朝夕,在世界历史上也伟大一番。。
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hppyny
76 楼
美国没有侵略中国,毛却不惜一切代价去打美国,当日本侵略中国时,他却消极抗日,何等的卖国!
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elfen2299
77 楼
中共之所以半个多世纪都要死抱着“志愿军”这个天大谎言不放,是以为中共是不宣而战,搞的突袭 如果不说这些是“志愿军”,那中共高层都是触犯国际法的战犯
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yaohua
78 楼
ttw97 发表评论于 2020-10-19 19:47:10 说金日成发动战争的, 可以去看看美国对此记录。 金日成想学老毛, 用和谈统一朝鲜。 可是当时的南韩的李承晚杀了金日成3个得力大将使者。 所以金日成才去打到南韩的。 ~~~~~~~~ 哈哈!这是什么演义?
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vibanaly
79 楼
共军的游击战法如果是世界第二,谁敢称世界第一?看看共军的学生北越共军就知道游击战法的厉害了。限于武器的巨大差距,共军主要是用游击战法在日军后方建立根据地并和日军作战。日军二战期间唯一的哗变就发生在和山东八路作战的部队。
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mark999_2020
80 楼
韩战美国以世界第一的名将和优势兵力也打不赢中国,请问法广,你要怎么给自己圆谎?
笔架山
81 楼
金日成打南朝鲜或南朝鲜都是内战,没有侵略一说,那是朝鲜民族自己的事。是内战。
于木
82 楼
抗美援朝,中国当然没赢,那是中国本不在计划中的战争,没有抗美援朝,早把台湾统一了。但美国也没赢,目的没达到还损兵折将,看美国国内过去常常讨论越战但很少讨论韩战就知道了。南北韩更是不算是赢家,好好的国家被大家一起闹得变成两半。
北1
83 楼
战争从来都是政治冲突的延续。不能以死伤人数来论输赢,而是要看政治和战略目的是否达到。中国人民志愿军付出了比“联合国军”更大的代价,把他们档在了三八线,把北朝鲜变成了缓冲地区,赢得了几十年的和平环境,保证了东北地区重工业的顺利重建和发展。除此之外,志愿军的流血牺牲还换来了苏联的156个工业援助项目,例如:鞍钢、武钢、一汽、洛阳拖拉机、武汉长江大桥等国家重点项目,奠定了国家最初的工业基础。法广作为资深媒体,对朝鲜战争的评论像一个目不识丁的老农,不懂其政治军事和历史的深远意义,根本让读者看不起。不能忘记这些历史,中国现在世界经济总量第二的成绩毫无疑问有志愿军奠定基础的丰功伟绩,一个来自八国联军的老牌殖民主义国家的媒体是永远看不懂中国的!
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koit
84 楼
中国不出兵,那就得罪了斯大林,社会主义阵营也就呆不下去了,只能倒向美国。大家可以提前20年吃麦当劳。没了文革,在这发帖的,吵架的也就没了来到这个世界的机会,梁家河也不会有了,太可怕了。日本也不会有当年的GDP第二,那肯定是中国的。
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vibanaly
85 楼
说共军不抗日的,肯定不知道共军八年抗战抓的俘虏比国军还多,说明共军打的胜仗多,尽管战斗规模比较小。
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Do_u_read?
86 楼
胜负不是由伤亡人数决定的,二战中同盟国伤亡远大于德国。
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Zhisou
87 楼
台湾的人均GDP是二万五千美元, 大陆的人均GDP是一万美元.
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Zhisou
88 楼
大陆的电视剧一律称把美军打回了三八线, 只有《伟大的抗美援朝》称把美军打回了三八线"附近", 不知道这位编剧是否会被训诫。
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zzbb-bzbz
89 楼
一场美国想忘记的战争
可选项123
90 楼
谷歌
一条小路
91 楼
中共打仗從來沒贏過,宣傳從來沒輸過。
洋知青
92 楼
实际上中国,美国,朝鲜都是输家。赢家是苏联和朝鲜金家。 本来中国毛家也算赢家,结果把王础搭了进去,成了最大的输家。这也是为什么毛泽东对彭德怀恨之入骨。说来也奇怪,诺大志愿军司令部,单单死了毛岸英和一个跑去救他的参谋。毛泽东不怀疑彭德怀就怪了。
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charley3
93 楼
翻墙的?大陆之外的都知道抗战时期的第一猛将是国民党的薛岳将军,三次长沙会战歼敌20余万,这也是中国军队唯一成建制消灭的日军。 ------------------- vibanaly 发表评论于 2020-10-20 09:22:00 说共军不抗日的,肯定不知道共军八年抗战抓的俘虏比国军还多,说明共军打的胜仗多,尽管战斗规模比较小。
旁观者XWY
94 楼
毛泽东在国际共产大会上,提倡核大战,消灭帝国主义。人死一半,还有一半。这种封建帝皇的狂妄,把东欧几个小伙伴吓到。连苏联老大哥也感到不安。史称苏修。
西
西雅图市委书记
95 楼
很简单 毛岸英被炸死 毛家绝了皇帝梦 这就是最大的失败
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hppyny
96 楼
共产党不是不抗日,是消极抗日。毛泽东认为中日战争为本党(指共党)发展之绝好机会,我们的决策是七分发展,二分应付(国民党),一分抗日。” 对每个取得的抗日战斗也总是夸大胜利。
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zzbb-bzbz
97 楼
岗村宁次专门写了一本书来描述共产党武装战斗的,国民党军只是在他的书里面被称为可被拉拢利用的对象。 抗日战争后期,日军、国军、美军甚至联手对付共军。
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dus_安东69
98 楼
习当然要高调庆祝,如果不是韩战,炸死了蛋炒饭,有他今天的位置 呵呵
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dus_安东69
99 楼
thumpup 发表评论于 2020-10-20 01:25:39 我们被中共骗得太惨了,中印战争、抗美援朝和中越战争的起因和真实情况,很多人到了海外之后才慢慢知道——不是惨败,就是付出重大伤亡,绝不像中共忽悠的那样。希望大家都能珍惜海外这个自由的环境,无论你是生活在这个自由的世界,还是翻墙出来的朋友,还是五毛、自干五,都去了解一下真实的历史,不要再被它骗了。爱国的感情谁都有,是美好的,但爱国主义就是另一回事。爱国,一旦被极权专制政府上升到“主义”,塞进自己的私货,就变成最丑陋的东西。中共是这方面的老手,它今天竭力煽动“爱国”,正应验了英国作家塞缪尔-约翰逊的那句名言:爱国主义是流氓无赖的最后庇护所。 加1000
整白旗满洲第一佐领下
100 楼
@Zhisou 确实是38线附近。因为最后一场金城战役后,志愿军又把实际控制线向南推进了一点,从而超过了38线。有没有觉得脸上一凉,心里一爽。