哈佛大学等招生歧视亚裔 成绩要求比非洲裔高400多分(图)

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Toutiao
最新回复:2017年11月26日 6点33分 PT
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新华国际

原标题:哈佛大学等招生歧视亚裔SAT成绩要比非洲裔高400多分

哈佛大学等一些美国名校在招生过程中以“平权法案”为由,通过大幅提高录取标准、设置“种族配额”等方式,将不少优秀的亚裔学生挡在门外。

一些美国高校针对亚裔学生的SAT分数线比非洲裔高出400多分。目前,SAT考试满分为1600分,和2005年之前相同。2005至2015年间,满分为2400分。



《华盛顿邮报》报道,美国司法部正调查哈佛大学涉嫌在招生过程中歧视亚裔考生的指控。但哈佛大学方面没有配合调查,其律师声称招生方式已获得联邦法院认可。

歧视亚裔学生

其实,一些美国名校在招生时歧视亚裔学生已不是秘密。

2015年5月,包括华裔、印度裔等亚裔团体指责哈佛大学及其他常青藤名校在招生时歧视亚裔学生,设置种族配额,把合格及高分的亚裔学生拒之门外,要求美国政府调查哈佛大学等学校的招生程序。

亚裔团体要求哈佛大学公开招生文件和记录,证明没有为难亚裔学生。



非盈利性组织美国亚裔教育联盟主席赵宇空接受新华社记者采访时说,美国名校招生政策对亚裔不公平体现在针对亚裔的高录取标准、存在种族偏见和使用“种族配额”。

普林斯顿大学一项研究发现,亚裔学生的SAT成绩需要比白人高出140分,比拉美裔高270分,比非洲裔高450分才能进入美国一流大学,超高的分数线被称为“亚裔税”。



有调查发现,从1995年到2014年,尽管亚裔大学入学年龄人口增加了一倍,常青藤联盟亚裔本科入学率基本持平。

哈佛大学歧视亚裔问题终于受到美国政府关注,司法部正在就此进行调查。

不配合调查

哈佛大学并没有配合司法部对其进行的调查。美国司法部说,哈佛大学未在11月3日截止日之前提交有关招生程序和政策的文件。

英国《每日邮报》援引美国司法部官员的话报道,司法部“别无选择,只能认定哈佛大学违反民权法第六条”。

美国民权法第六条规定,任何人在美国不得因种族、肤色或出生地而受到任何接受联邦财政资助的项目或活动的歧视。



美国司法部指责哈佛大学不配合调查,“试图逃避‘第六条’的责任”。

尽管调查遇到困难,司法部坚持要求哈佛大学提交招生文件。如果12月1日前哈佛大学仍未提交,司法部可能会提起诉讼。

《华尔街日报》援引司法部一名发言人的话说,司法部严肃对待任何可能侵犯个人民事和宪法权利的行为。

自认为没问题

哈佛大学发言人表示,哈佛大学将履行民权法第六条规定的义务,但是需要保护学生和申请人的个人隐私。

哈佛大学律师代表赛斯·韦克斯曼此前表示,美国司法部对哈佛大学展开的调查“不合常规”。今年10月,韦克斯曼在给司法部官员的信中说,哈佛大学希望“澄清司法部决定的权威性和合理性”。

韦克斯曼说,哈佛大学的招生方式已经获得联邦法院认可。2016年6月,美国最高法院裁定得克萨斯大学将种族作为招生因素的规定合法。



有分析认为,这是为哈佛大学等高校采取的“综合性考察”录取方式“亮绿灯”,“综合性考察”将种族作为录取决定因素之一。

哈佛大学此前表示,学校致力于接收来自不同阶层的学生,有助于学生成为“多元化社会的领导者”。

滥用“平权法案”

哈佛大学在招生过程中歧视亚裔的行为,使得美国高校在招生过程中滥用“平权法案”的问题再次受到关注。



赵宇空说,这种歧视性现象的根源在于美国某些政客不愿直接面对和解决有些社区经济环境恶化的现状以及现行教育体制的僵化,因而导致的某些少数族裔中小学教育水平落后。

为了在高校招生中寻求“平衡”,平权法被滥用,许多亚裔学生成了替罪羊,他们通往美国名校的道路也越来越窄。

美国自20世纪60年代兴起民权运动,催生出一系列“平权法案”。“平权法案”规定在大学招生、政府招聘等方面照顾少数族裔,以消除此前因种族歧视造成的社会不平等。



2003年,联邦最高法裁定,“平权法案”只有在各族裔录取人数没有规定固定“配额”的情况下才合法,但允许学校将种族作为“整体考量申请者”的一部分。

“平权法案”名为“平权”,实际上却造成新的“不平等”。一些国外网友也纷纷表达了不满。

赵宇空说,亚裔人口在过去20年里增加了一倍以上,然而,这些歧视,尤其是种族配额,直接导致亚裔学生与亚裔学生在一个固定名额内残酷竞争,学习负担过重,有的甚至产生了抑郁症和自杀现象。

“很多品学兼优的学生不能进入一流大学学习。”

记者:孙丁侯鸿博

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nanxun_
1 楼
那些针对哈佛的诉讼并不是只针对哈佛或者常春藤大学,而是针对整个美国大学教育甚至以后的企业就业,为亚裔尤其是华裔争得一个公平。如果哈佛的这种行为得到广泛认可,很快就会蔓延到它行业领域,就如亚裔细分一样。那些觉得哈佛公平无比的,因为自己的孩子已经进了哈佛的家长们,难道你以为你的孩子进了保险箱?
选民
2 楼
如果白人只支持白人,恐怕哈佛大学中一个亚裔学生都不会有。 xxxxxxxxx janeparisli 发表评论于 2017-11-26 06:13:12 这里居然还有亚裔不支持亚裔的
选民
3 楼
如果美国的各行各业都象哈佛一样招收20%多的亚裔,美国的亚裔很快就要不够用了,得从中国引进几千万才行。 xxxxxxxxxx nanxun_ 发表评论于 2017-11-26 06:33:57 如果哈佛的这种行为得到广泛认可,很快就会蔓延到它行业领域。
别太得瑟
4 楼
Goldwang 发表评论于 2017-11-25 23:04:19 中国以分数成绩录取,是公平,但这样选出真正世界级的人才了吗?这不值得每个中国人反思吗?什么是真正的人才?标准是什么? ********************************************************** 要的是亚裔人的发言权,人家故意歧视你你还替人家辩护,是什么逻辑?按你所说,其他种族的人是人才,那就不必上哈佛了,一样可以成为领袖,为什么非要死皮赖脸进哈佛?
d
dont_go
5 楼
有些人偷换概念,不知道自己在说什么。反不公平的政策,是在跟白人争吗?要知道,白人也是目前所谓平权的受害者。那位说华人参与社区活动少的,请问那另外300+的人是黑墨吗? 人家给华人挖了-400分的大坑,华人孩子疲于奔命追赶,更不利于花时间搞学业之外的其他活动,造成恶性循环,这对华人的孩子公平吗?
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bus_boy
6 楼
楼下timblandnn点出了哈佛歧视亚裔的本质: ===== timblandnn 发表评论于 2017-11-26 00:28:00 实在受不了楼下偷换概念,什么时候要求哈佛大学以分数录取了?要求是在申请过程中不要基于种族考虑。如果有一个人才的标准,就按照这个标准来,不看last name,不看种族。再说了,如果亚裔多了没人捐款,到时候自然可以再调整。现在从源头上就没有足够的亚裔,就很难有足够的人进入领导层,都是些打工的,顶着玻璃天花板,有几个钱捐?规则是人定的,对自己不好的规则就要去争取改变。看看别的种族,先是争取大学平权,现在又开始工作平权,实在不理解楼下那些总是帮别人想理由的。要我说等哈佛大学招亚裔多了再说,到时候没人捐钱,说明公司里亚裔领导太少,玻璃天花板,肉难道不应该烂自己碗里?不理解为什么帮别人想借口,这也是文化劣根性吧,懦弱,虚伪,阿q。
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zizifan
7 楼
如果实在不认可哈佛的录取标准, 可以在建一个可以和哈佛匹敌的亚裔为主导的学校。就象古有诺贝尔奖, 今有x子奖奖。不必一颗树上吊死,条条大路通罗马。
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bus_boy
8 楼
+100 === 四国迷 发表评论于 2017-11-26 01:15:24 我们诉求的是同一录取标准,
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bus_boy
9 楼
四国迷 发表评论于 2017-11-26 01:15:24 我们诉求的是同一录取标准, ==== +1
别太得瑟
10 楼
timblandnn 发表评论于 2017-11-25 23:18:20 自恨的小黄人还真多。哈佛亚裔如果到了50%,90%怎么就知道会不行了? ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× 同意,已经被人熊到不行了,还要帮人找理由,中国人在美国本来就是弱小民族,受人歧视,结果还要做阿Q,反观其他民族,自己不行,削尖脑袋不讲道理也要往里挤,这也确实是有些人说的,中国人没有“领导才华”。
忒绿
11 楼
歧视绝对有,不光大学还有医学院以及之后的就业。坚持告下去,一定会赢!坚持✊
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zizifan
12 楼
哈佛之所以常盛不衰, 就是因为它一贯坚持自己的录取标准。
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ztruth
13 楼
哈佛之所以常盛不衰, 就是因为它一贯坚持自己的录取标准。 --- 当年给犹太人配额也这么说,后来犹太人多了,哈佛就衰了?况且,这不是某一个学校的问题,是系统性歧视!
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zizifan
14 楼
别太得瑟, 您的评论的确正确, 就是当前的现状。点赞!
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nanxun_
15 楼
zizifan 发表评论于 2017-11-26 07:25:30 如果实在不认可哈佛的录取标准, 可以在建一个可以和哈佛匹敌的亚裔为主导的学校。就象古有诺贝尔奖, 今有x子奖奖。不必一颗树上吊死,条条大路通罗马。 @@@@@@@@@@@@@@ 只要哈佛把自己竖的教书育人牌坊推倒!
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Gingerflower
16 楼
哈佛录取标准从来都不是按分数线,学校是要面试学生的,这就是证据,他们录取标准是综合性。用分数线起诉是赢不了的。 在美国,从小学到高中,书呆子在学校都是不被喜欢的,都是被其他孩子歧视的。 不是还有25%亚裔被录取吗,说明有一部分亚裔还是有高EQ的,有领导才能的。 没被录取的学生家长,应该好好反省,自己的孩子是不是高IQ,低EQ的书呆子,是不是饭来张口,衣来伸手的巨婴。
陈和春
17 楼
你哈佛可以全面考虑 领导能力,体育,艺术等等各个方面。 但是,必须要有一个统一的,公开化的标准的尺度。 一视同仁对待所有人。 无论性别,族裔,肤色,等等。。。 而不能够以肤色,性别,族裔来 分别对待。 以貌取人,以肤色取人,以族裔取人! 这是问题最根本的核心。
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nanxun_
18 楼
选民 发表评论于 2017-11-26 06:43:58 如果美国的各行各业都象哈佛一样招收20%多的亚裔,美国的亚裔很快就要不够用了,得从中国引进几千万才行。 @@@@@@@@@ 那有怎样?美国是移民国家,最大的族裔,目前是白人,墨黑已经快要超过白人了,多个几千万中国人又算什么?尤其是中国人还普遍勤劳,对这个国家不是很好的补充么?难道你看着源源不断能生不能养的墨黑就觉得很欣慰?
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fonsony
19 楼
哈大可用体育成绩四百分来算,亚华人就没声了
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zizifan
20 楼
对于那些想推动哈佛录取标准的,真心不认同,真心不看好。
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zizifan
21 楼
推翻
陈和春
22 楼
说实话,中国人虽然是高分低能,巨婴也吧。 但是,总是比较不学无术,不劳而获的打砸抢,不以偷窃,强奸为耻,反以为荣。要好很多! 比较成天不学无术,只是心事 用高压锅,人肉炸弹的伊斯兰极端主义强千万。 是不是?
陈和春
23 楼
哈大可用体育成绩四百分来算,亚华人虽然就没声了。 哈大可就是一个体育学院了!? 总之,准则必须是统一,公开,一视同仁。
陈和春
24 楼
哈大可用体育成绩四百分来算,亚华人虽然就没声了。 哈大可就是一个体育学院了!? 总之,准则必须是统一,公开,一视同仁。 而且与自己的办学 宗旨相一致
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Gingerflower
25 楼
那些能申请哈佛的黑人不是不学无术,不劳而获的打砸抢的其他黑人,这些黑人多数是非常聪明,综合素质很高的。亚裔拿黑人说事,自己本身就是典型的歧视。
陈和春
26 楼
哈佛 新大学生 录取标准, 不仅仅是学生来源问题 而且是社会风气,与 青少年追求 公平正义,文明,理性的价值观的风向标
陈和春
27 楼
你按照族裔,肤色分配 就是鼓励, 无所谓 学习刻苦,奋发图强 的个人努力。 而是 看肤色, 出生 ,就是在鼓励 纵容 不学无术!
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zizifan
28 楼
常春藤有协议不能给运动员奖金,所有球员必须满足学术指数(AI)才能通过财政资助录取。成绩不好,想进哈佛都难!
陈和春
29 楼
只要你是黑人,社会资源就是保障性的分配。 就是一种特权,就是暗示 这种暗示性 的社会导向很危险
贪农大狼
30 楼
"哈佛之所以常盛不衰, 就是因为它一贯坚持自己的录取标准。" =================== 哈佛可以坚持自己的录取标准, 但是必须对不同种族使用同一标准, 否则就是种族歧视, 就应该被调查,就应该吃官司。
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Goldwang
31 楼
哈佛现有被录取的亚裔(占20%)比别的种族分数都高很多,这些哈佛亚裔应该比别的种族在今后的职业场上成功得多,事实是这样的吗?别的顶尖大学亚裔比例也在20%左右: 试问,美国诺贝尔奖有20%亚裔吗?美国金融顶级人物有20%亚裔吗?美国政界顶级人物有20%亚裔吗?美国工业界 有20%的CEO吗?捐款占20%吗? 事实说明现有的如此高分哈佛亚裔毕业后平均结果比别的种族职业场上表现平平,难道期望哈佛招收更多这样的亚裔? 哈佛当然有统一对任何人一致的标准,那就是录取未来成功的人,这个无法量化,无法写出细的标准! 希望每个亚裔以这个标准来培养自己的孩子,也希望中国这个标准来选拔人才,这是我的真正point!
陈和春
32 楼
哈佛可以有一个体育学院,去保障 有特长运动员入学。 但是, 不能够因为四肢发达 就进入最高级学术殿堂!
陈和春
33 楼
Goldwang:按照你这个逻辑, 那么世界犹太人比例最高? 哈佛只收犹太人吗? 穆斯林, 黑人有多大比例? 你为什么不按照这个比例?
路人2017
34 楼
如果谁智商高,分数高,就录取谁,就培养谁,那这个世界逻辑机会是属于这些人的,但实际上还有很多中等智商,低智商,,,,他们也需要生存,也需要培养,所以不可以单靠分数,再说,分数高不见得能力强,人品好。所以对一个人应各方面考量。
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Gingerflower
35 楼
综合素质怎么以标准来衡量呢?如果所有的事都能以标准来衡量,那结婚前,就不要谈恋爱,相亲了,只要双方符合制定的标准就结婚,这可能吗? 哈佛面试学生,也就是测试综合素质。 提出以标准来衡量综合素质,来录取学生的家长,自己就是书呆子。
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o.oooo1
36 楼
权益都要自己去争取。从马丁路德金的民权运动,到甘地的暴力不合作运动,黑人和印度人舍命力争;今天从黑人占NBA99%,到印度人占IT业90%,没有看到天下大乱。只有某些中国人,总喜欢为别人操心,担心中国人太多太强天会塌下来。那些问题,杞人忧天,首先不会发生,真到了那一天,那就让别人来跟我们谈,而不是华人自己作贱束缚自己。白人雄霸足球,美国称霸全球,心安理得;只有中国人拿了几年乒乓冠军,忧心忡忡,坐立不安,怕别人不跟咱玩了,开始养狼,结果呢?中国人,你什么时候才能看得远点,给后代留下个轻松平等的环境,好让孩子不用拼命拼命再拼命?!!!
陈和春
37 楼
哈佛当然有统一对任何人一致的标准,那就是录取未来成功的人,这个无法量化,无法写出细的标准! 无论你如何量化, 如何标准。 但是,必须是公开的, 而且,不能够以肤色, 族裔,性别 成为量化, 和标准的一部分。
陈和春
38 楼
综合素质怎么以标准来衡量? 族裔,肤色,性别就是综合素质衡量的标准吗? 强词夺理!
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zizifan
39 楼
常春藤有协议不能给运动员奖金,所有球员必须满足学术指数(AI)才能通过财政资助录取。成绩不好,想进哈佛都难!
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Goldwang
40 楼
哈佛的犹太人比例很高,不光哈佛,别的顶级大学也是如此,中国人应该学习他们的培养孩子的方法。以色列的创新远超中国,这值得中国人反思! Goldwang:按照你这个逻辑, 那么世界犹太人比例最高? 哈佛只收犹太人吗? 穆斯林, 黑人有多大比例? 你为什么不按照这个比例?
陈和春
41 楼
无论你使用什么标准? 说一千,道一万。 就是不能够用 族裔,肤色,性别作为衡量的标准。 这就是基本底线
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zizifan
42 楼
常春藤有协议不能给运动员奖金,所有球员必须满足学术指数(AI)才能通过财政资助录取。成绩不好,想进哈佛都难!
路人2017
43 楼
族裔,肤色,性别应该在考虑的因素
陈和春
44 楼
Goldwang 中国人应该学习他们的培养孩子的方法。 那是另外一个话题! 你不要转换命题。
陈和春
45 楼
从学术, 国家前途, 社会价值观 族裔,肤色,性别都不应该成为考虑的因素。 除非非常,特别另外。
陈和春
46 楼
从学术, 国家前途, 社会价值观导向 族裔,肤色,性别都不应该成为考虑的因素。 除非非常,特别另外 个案。 也必须存在 足够的理由
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o.oooo1
47 楼
考虑肤色 违宪!某些中国人居然说出连其他种族的人都不敢轻易说出的排华歧华的话。 美国宪法: 人人生来平等。
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zizifan
48 楼
权益的确要自己去争取。一定要用铁的事实和具体充实的论据去证实, 不是呐喊。
贪农大狼
49 楼
是不是歧视很难说。国内也有少数民族加分,北京人入学比外地人入学低许多分,等等。 ========================= 你的论证逻辑有问题,你实际在说如果一种制度在一个国家使用, 在其他国家就是合理的。 按你的逻辑, 在美国可以拥枪, 在中国不能拥枪就是不对的。 问题的关键是在美国不允许种族歧视是各界的共识,这一点在美国社会生活中特别受重视,特别被强调。对待不同种族使用不同录取标准就是种族歧视(录取标准可以不限于学业表现,可以加入体育,社区活动等等, 但是必须对待所有的申请者一视同仁,不能因种族肤色而异)。中国对少数民族的优待和地域差别和此问题无关, 美国的制度政策并不是参考中国的国情制定的。
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nanxun_
50 楼
Goldwang 发表评论于 2017-11-26 08:30:48 哈佛的犹太人比例很高,不光哈佛,别的顶级大学也是如此,中国人应该学习他们的培养孩子的方法。以色列的创新远超中国,这值得中国人反思! @@@@@@@@@@@ 如果犹太人当年不鼓动黑人民权运动趁机大搭便车,按照哈佛如今的录取标准,哈佛,别的顶级大学会有这么高的犹太人比例吗?如果全世界范围内都对犹太人AA,让犹太人龟缩在以色列,以色列人的创新能发挥几何? 说白了就是,犹太人借用黑人民权运动取得政治和舆论高地,再用金钱砸烂哈佛和那些名校的牌坊,而已。怎么当年犹太人争取上哈佛耶鲁的权利就是值得赞赏的,华裔亚裔就不是了呢?
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Goldwang
51 楼
未来职业场上表现平平(当然哈佛毕业生之间比),读哈佛也没用! 培养未来真正成功的人是我们家长的任务 录取未来成功的人是哈佛的对任何人一致的标准
陈和春
52 楼
从学术, 国家前途, 社会价值观导向 族裔,肤色,性别都不应该成为考虑的因素。 哈佛 录取的标准 就是必须是, 仅仅是因为 个人的能力, 才华, 努力。 而不是其他族裔,肤色,性别因素。 这才就是 人人平等 的真实含义 与体现
陈和春
53 楼
培养未来真正成功的人也是 因为每一个个人能力, 才华, 努力的原因。 而不是族裔,肤色,性别的原因!
陈和春
54 楼
培养未来真正成功的人也是 必须基础于个人原因 因为每一个个人能力, 才华, 努力的原因。 而不是族裔,肤色,性别的原因!
陈和春
55 楼
而不是因为族裔,肤色,性别的原因 一个人就能够成功了!
陈和春
56 楼
而不是因为族裔,肤色,性别的原因 这一个人就能够成功了! 必须要把这种观念 清除出来,正本清源!
路人2017
57 楼
很多中国学生雅思,托福,都是满分,黑人是无法达到的,但这能说明什么,只能说明分数别他们高,但实际上,黑人英语别我们运用自如,无法相比,在美国华人语言能力是最差的,也是最吃亏的,也是影响华人地位的重要因素之一。
陈和春
58 楼
而不是因为族裔,肤色,性别的原因 这一个人就能够成功了! 必须要把这种观念 清除出来,正本清源! 一定要把这种身份识别 的观念 从青少年中间 排除了。 鼓励每一个人不要因为 族裔,肤色,性别 来看待自己, 或者其他人。
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o.oooo1
59 楼
事实是,黑人历史上被奴役而享受平权, 而华人被臭名昭著的1882排华法侮辱了半个多世纪享受到了什么。中国人只是在最近冷战后才开始有规模的移民到美国,在美国的历史上是后来者,起步晚。什么捐款少,大哼少,回报少...不是不报,时候未到。华人第一代移民,受历史局限表现可能不那么扎眼;他们的后代,受美国文化熏陶,在捐款,参政,回报社会方面,都会比第一代强。凭什么由第一代华人的行为,贬低华人后代的未来领导和捐款的潜力。
O
OldArk
60 楼
美国人包括这里楼下的许多人被洗脑,认为什么 leadership 重要,不要成绩。让我想想40多年前的中国有所谓的工农兵学员。不凭成绩只凭出身红,政治表现好就可以上大学。这与今天的哈佛做法非常相似。看看今天的美国在走下坡路,与政治正确,政治高于一切非常相关。而相反,中国上升与中国凭能力靠成绩有关。华人亚洲人尤其是亚洲男孩今天申学与几十年前的犹太人的团 困境一样。当年犹太人就自己办医院,犹太人人申请住院医师优先。而且团结一致在政治上争取平等。今天还有谁敢歧视犹太人。所以犹太人是我们学习的榜样!
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nanxun_
61 楼
Goldwang 发表评论于 2017-11-26 08:21:26 哈佛现有被录取的亚裔(占20%)比别的种族分数都高很多,这些哈佛亚裔应该比别的种族在今后的职业场上成功得多,事实是这样的吗?别的顶尖大学亚裔比例也在20%左右: 试问,美国诺贝尔奖有20%亚裔吗?美国金融顶级人物有20%亚裔吗?美国政界顶级人物有20%亚裔吗?美国工业界有20%的CEO吗?捐款占20%吗? @@@@@@@@@@ 试问,从中国人可以比较自由地移民美国有多久?不到四十年!黑人在美国多久?民权运动也有60多年了!墨西哥人自由出入定居美国多久?!最初的华人一是偷渡的福建人,二是极少数的亲属移民,还有港澳台可以抽签移民的,像俺们这种靠自身努力读书来移民的,也就是80中后期才开始的,90年代中期才算是人多了一些!这些人自己尚在职场上苦苦面对各种歧视升职天花板,他们的孩子也才上大学,顶多大学毕业,你说他们应该就能成为顶级人物诺贝尔奖CEO?你莫非跟某些族裔一样天生不擅长代数?
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zizifan
62 楼
别拿种族歧视来说事。没被哈佛录取,原因有二: 1.没同种族的亚裔优秀,所以没被哈佛录取。 2.没有黑墨优秀,所以所以没被哈佛录取。你考试分有可能比被录取的黑墨高,可你的综合分一定比被录取的黑墨低。千万不要认为你的智商比哈佛录取官高。 哈佛是培养顶尖人才的地方,不是那块料,那自然是不被录取的。好高骛远不可取!找对自己的位置,快乐的生活吧。
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o.oooo1
63 楼
zizifan, 请你不要假设反对AA的人都是没有被哈佛录取的人。 这很幼稚可笑。
贪农大狼
64 楼
哈佛当然有统一对任何人一致的标准,那就是录取未来成功的人,这个无法量化,无法写出细的标准! ========================== 狡辩没有用, 你以为只要你搞云山雾罩别人就拿你没有办法吗? 统计和数据分析是干什么用的? 种族歧视的定义就是区别对待不同种族, 即使你的目的是为了“录取未来成功的人”, 也一样违法。 只要对过去申请和被哈佛录取的学生的情况进行分析, 哈佛的录取标准是否歧视亚裔就会水落石出。 你对哈佛录取标准的辩护实际是在说哈佛是不喜欢亚裔, 但是事出有因, 有利社会。 这在法律上叫irrelevant, 我们只关心哈佛种族歧视了没有, 歧视了就违法了, 歧视的目的不重要。 如果你不喜欢, 请先把美国法律改掉。
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Goldwang
65 楼
再给你40年,亚裔能在各个关键行业占20%?我怀疑目前亚裔培养孩子的方式能做到! nanxun_ 发表评论于 2017-11-26 08:51:17 Goldwang 发表评论于 2017-11-26 08:21:26 哈佛现有被录取的亚裔(占20%)比别的种族分数都高很多,这些哈佛亚裔应该比别的种族在今后的职业场上成功得多,事实是这样的吗?别的顶尖大学亚裔比例也在20%左右: 试问,美国诺贝尔奖有20%亚裔吗?美国金融顶级人物有20%亚裔吗?美国政界顶级人物有20%亚裔吗?美国工业界有20%的CEO吗?捐款占20%吗? @@@@@@@@@@ 试问,从中国人可以比较自由地移民美国有多久?不到四十年!黑人在美国多久?民权运动也有60多年了!墨西哥人自由出入定居美国多久?!最初的华人一是偷渡的福建人,二是极少数的亲属移民,还有港澳台可以抽签移民的,像俺们这种靠自身努力读书来移民的,也就是80中后期才开始的,90年代中期才算是人多了一些!这些人自己尚在职场上苦苦面对各种歧视升职天花板,他们的孩子也才上大学,顶多大学毕业,你说他们应该就能成为顶级人物诺贝尔奖CEO?你莫非跟某些族裔一样天生不擅长代数?
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o.oooo1
66 楼
再给你40年,亚裔能在各个关键行业占20%?我怀疑目前亚裔培养孩子的方式能做到! ___________________________ 所以才到哈佛来接着培养
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zizifan
67 楼
0.00001: 我原谅你的无知。
路人2017
68 楼
哈佛一定会有录取标准,而且非常详细,可以量化的,实际上北美老外做事是按规则,不是随心所欲,从公司里可以看出,包括员工的行为规范,技术,管理,安全,方方面面,都非常严密,而且执行严谨,几乎没人敢违反。这一点国人应该好好学习。
贪农大狼
69 楼
各位同胞们, 大过节的, 别激动, 别伤和气, 我们的讨论应该是就事论事, 对事不对人。 这件事的关键不是哈佛应该用什么录取标准, 而是哈佛有没有区别对待不同种族, 如果区别对待了, 就违法了。 哈佛录取的亚裔考试成绩明显高于某些其他种族是事实, 但是如果哈佛能够证明其他种族在别的方面(比如leadership, community service, 等等)明显强于亚裔, 那也可以过关。 就好像你的数学分数高于我, 但是我的语文比你强, 我们总分相仿, 谁也说不出什么。但是, 如果哈佛说,根据经验,其他条件相同的情况下,黑人学生将来会比亚裔更成功, 对社会贡献更大, 所以我更愿意要黑人学生,即使上述属实, 这种行为仍旧合乎种族歧视的定义, 是违法的。
贪农大狼
70 楼
哈佛一定会有录取标准,而且非常详细,可以量化的,实际上北美老外做事是按规则,不是随心所欲,从公司里可以看出,包括员工的行为规范,技术,管理,安全,方方面面,都非常严密,而且执行严谨,几乎没人敢违反。这一点国人应该好好学习。 ======================== 那太好了。 就像司法部要求的那样, 请哈佛把录取标准和过去申请和被录取的学生的情况一并交给司法部。看看它的实际录取情况和它所宣称的标准是否一致, 它的录取标准是否优待或者歧视了某个种族, 结论就出来了。
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zizifan
71 楼
原本探讨的事, 有人去搞人生攻击。如果你先攻击他人, 请有被攻击的承受力。
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zizifan
72 楼
捐款不在乎大小,要积极参与。$50的学区早餐捐款会门票(其中包括一顿丰盛的早餐),况且你的孩子在本学区读书,参加活动。这$50第一代移民出不起吗? 这也太小看第一代移民了吧?
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zizifan
73 楼
大家继续。不同观点可以, 人身攻击就免了吧。
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mikecwu
74 楼
哈佛少招亚裔是为自己的投资回报考虑。我们要在美国出类拔萃,不能光怪哈佛限制亚裔学生: http://blog.wenxuecity.com/myblog/23848/201703/32082.html
贪农大狼
75 楼
哈佛少招亚裔是为自己的投资回报考虑。我们要在美国出类拔萃,不能光怪哈佛限制亚裔学生: ***blog.wenxuecity***/myblog/23848/201703/32082.html =============================== 哈佛的所作所为一定有其考虑和利益所在, 但是问题的关键是它的行为有没有违法, 这也是司法部要调查它的原因。这和我们亚裔是否应该理解同情哈佛的行为是两回事。即使合情合理的事也不一定总是合法。
老牌元老
76 楼
是该查一查。好歹也让大家见识一下那400多分的差别是怎样被老黑的杰出才能扳回的。 规则定好了,大家也就输得心服口服了 。
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nanxun_
77 楼
Goldwang 发表评论于 2017-11-26 09:08:39 再给你40年,亚裔能在各个关键行业占20%?我怀疑目前亚裔培养孩子的方式能做到! @@@@@ 你怀疑木用!如果哈佛说这就是它压制亚裔申请人的理由,那就直接告诉司法部,它认为亚裔就是一个低端种族,成不了大事,所以它不要那么多亚裔! 不过,俺记得最近几十年好几个亚裔得科学类诺贝尔奖的,不是和平奖这种虚头巴脑的,尽管那些人都是在美国接受的高等教育甚至土生土长的,终归还是亚裔华裔血统,并没有混杂着白的,黑的吧?
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nanxun_
78 楼
mikecwu 发表评论于 2017-11-26 10:52:51 哈佛少招亚裔是为自己的投资回报考虑。我们要在美国出类拔萃,不能光怪哈佛限制亚裔学生: ***blog.wenxuecity***/myblog/23848/201703/32082.html @@@@ 你真体贴哈佛。哈佛就这么直接了当地说不就行了!哈佛是把它当成一个赚钱的行业来做的,那就不要扯着非盈利机构避税了,更不要给自己戴上教书育人的圣母光环了!要是哈佛就这么宣称,谁再敢跟哈佛过不去,俺都见一回骂一回。
贪农大狼
79 楼
请大家允许我来讲一件若干年前发生在美国南方某个州的真人真事,目的是举例说明在美国法和理的不同,以间接阐明司法部调查哈佛大学涉嫌招生歧视亚裔的必要性。我尽量简洁以节省大家时间。 有一黑人男子娶妻生子后离异,法院将其子判给其妻并要求该男按月付孩子的抚养费直至其满18周岁。该男付抚养费若干年后发现其子非亲生,入禀法院要求停止支付抚养费。 法院认定其非生父,但要求其提供孩子生父的信息才可改判抚养人,无奈其前妻坚不吐实,未获改判只能继续付钱。又过若干年,该男遇经济危机而长期失业生活无着,直至耗尽积蓄后沦为无家可归。因其无力继续支付抚养费,被法院判决入狱服刑。又过若干年,有一法律援助组织为替另一含冤入狱的人犯申诉而到该男服刑的监狱走访。有狱卒因同情该男的遭遇而主动代其向该组织说明情况。该组织认为该男虽然确实触犯法律(指未能执行有关支付抚养费的判决),但是其情可怜(被妻骗在先,倾家荡产身无分文在后),乃替其广泛游说,争取同情,并上诉陈情请求从轻发落。 法院改判,男子出狱,即日起往后的抚养费免除,但该日前所欠抚养费仍需限期还清,否则将视为再次藐视判决,拿问不贷。 我举这个例子的目的是说,情归情,法归法。不同的人可能有不同的情理价值观,但是法律只有一个。林肯说过, 即使是恶法,在废除前也必须执行。拥有顶尖法学院的哈佛大学怎么可能不懂。犯了法就要准备被追究。哈佛大学何冤之有!
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beijingchina
80 楼
创造性和领导才能非常重要,但也最不容易定义和量化。 而华人在这方面又最弱。 领导能力强的都留在国内,或者回到国内,在中国有更大的发展空间。 其实这2项爷是层窗户纸,一捅破就明白。 领袖气质有天生因素但也要后天培养。有的孩子从小就是孩子王,家长注意到后就要重点培养。
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beijingchina
81 楼
其实从哈佛角度看问题没错。 哈佛是现在世界上公认最好的大学之一。他要挑最好的人才来培养。 就如果美国海航的TOP GUN培训班,是要MAKE YOU BEST OF BEST. 但才能使综合能力,学习能力只是其中之一。而能成为世界级人才的最关键的能力往往还不是学习能力。 像哈佛这样的大学是要培养以后各个流域的领袖人才,俗话说千军易得,1将难求。哈佛就是在寻找那个将才来培养。。
贪农大狼
82 楼
mikecwu 发表评论于 2017-11-26 10:52:51 哈佛少招亚裔是为自己的投资回报考虑。我们要在美国出类拔萃,不能光怪哈佛限制亚裔学生: ***blog.wenxuecity***/myblog/23848/201703/32082.html @@@@ 你真体贴哈佛。哈佛就这么直接了当地说不就行了!哈佛是把它当成一个赚钱的行业来做的,那就不要扯着非盈利机构避税了,更不要给自己戴上教书育人的圣母光环了!要是哈佛就这么宣称,谁再敢跟哈佛过不去,俺都见一回骂一回。 ============================== 有一种常见的误解认为哈佛是私立的,可以自己制定一切政策。这是不对的。 象哈佛这样的研究型大学, 其财源很大的一部分是来自政府(其实就是纳税人)的经费(比如研究经费)。 比如对很多顶尖的大医院来说,光靠看病的钱是不行的, 必须申请经费才行, 比如训练医学生, 住院医生, 搞科研等。 政府的经费是有条件的, 是不允许接收方搞种族歧视的。
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Goldwang
83 楼
如何量化人的创造力?如何量化人的leadership,亲和力,口才,决定力,影响力?如何量化人压力承受力,毅力?如何量化人对科学研究的真正passion?这些是哈佛录取最为看重的,因为未来成功需要这些。哈佛在这些标准对任何人一样。
贪农大狼
84 楼
其实从哈佛角度看问题没错。 哈佛是现在世界上公认最好的大学之一。他要挑最好的人才来培养。 就如果美国海航的TOP GUN培训班,是要MAKE YOU BEST OF BEST. 但才能使综合能力,学习能力只是其中之一。而能成为世界级人才的最关键的能力往往还不是学习能力。 像哈佛这样的大学是要培养以后各个流域的领袖人才,俗话说千军易得,1将难求。哈佛就是在寻找那个将才来培养。 =========================== 那哈佛就更应该唯才是举,任人唯贤了。象NBA黑人占压倒多数, 但人家球确实打得比其他族裔好,我们看见了,我们服气啊。 如果哈佛嫌亚裔高分低能, 让我们知道知道如何低能, 别人如何高能, 也好明白输在哪里, 怎么提高嘛。 比如AA, 人家直截了当告诉你, 不是你能力不行, 而是我现在要优待某个族裔, 对不起, 请你让位。 如此也算得上行不更名,坐不改姓,一切摆在桌面上了。 哈佛是怎么挑选领袖人才的, 让我们见识一下嘛。 毕竟哈佛来自政府的经费里也有我们一份嘛。
贪农大狼
85 楼
如何量化人的创造力?如何量化人的leadership,亲和力,口才,决定力,影响力?如何量化人压力承受力,毅力?如何量化人对科学研究的真正passion?这些是哈佛录取最为看重的,因为未来成功需要这些。哈佛在这些标准对任何人一样。 ============================== 美国有句俗语, trust yet verify。 美国政府是哈佛大学经费的重要来源,也可以说是大金主之一。 如今只是要求哈佛把招生的材料档案拿出来看一看, 有何不妥吗? 为什么那么多人出来替哈佛大学鸣冤? 莫非你们都预先审核过材料了? “哈佛在这些标准对任何人一样。” I trust you, but may I verify please?
路人2017
86 楼
除非如果哈佛在录取问题上被起诉,司法要求其提供数据,否则哈佛不会主动提交,或者是其自愿也有可能。就如公司员工也有不同的族裔比例,病不只是优秀的,如果那样,有可能造成只在白人里挑最好的,华人没一点机会了,所以优秀与不优秀都给机会,让大家都有生存空间,是好事。
路人2017
87 楼
退一万步,假如某一天,华裔成为世界上最优秀的,那么哈佛都是华裔学生了?不现实吧
贪农大狼
88 楼
除非如果哈佛在录取问题上被起诉,司法要求其提供数据,否则哈佛不会主动提交,或者是其自愿也有可能。就如公司员工也有不同的族裔比例,病不只是优秀的,如果那样,有可能造成只在白人里挑最好的,华人没一点机会了,所以优秀与不优秀都给机会,让大家都有生存空间,是好事。 ====================== 你说得不对。 调查期间就可以subpoena record, 哈佛必须配合。调查不等于起诉。
贪农大狼
89 楼
退一万步,假如某一天,华裔成为世界上最优秀的,那么哈佛都是华裔学生了?不现实吧 ================================= 美国IT印度人泛滥, 如何? 现实吗?
路人2017
90 楼
美国IT也有不少华人,感谢美国吧,不然印度人全霸,不给你一丝机会,你咋了,没脾气,你那点语言,除了傻笑还会什么,所以公司在录用上考虑了华裔弱势,给了点机会让你生存,偷着乐吧
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LLC
91 楼
中国人就是不能明白美国名校要培养的是各行业,各领域,各族裔的领头人,而不是高级打工仔。说实话亚裔在职场上的表现确实与他们的学位不匹配。顶尖大学的毕业生与人家州立大学的毕业生混得差不多,能够真正拔尖的比非裔西裔都少。所以有必要这么劳民伤财的削减脑袋往名校钻吗?人家名校不傻,不会把名额无缘无故的给没有本事的人
路人2017
92 楼
华裔混的惨不是因为学历或技术,而是因为语言和文化,其中主要是语言,刚才说了,考雅思满分,托福满分,sat 高分,只能为进学堂铺路,还相差甚远,比如菲律宾人,无论文化,技术,学历,考分,可以讲个个方面都不如中国,但是他们混的比我们好,地位比我们高,为什么,主要因为他们的语言没实际运用自如,文化接近老外,所以他们之间很容易沟通,感情很容易拉近,我们呢,语言,文化,,,,差别太多了,所以太难了
燕超尘
93 楼
表面上看起来有领导才干的人未必是好的领导者,很多人被这样气质的人蒙蔽,其实能够做出正确决策的人才是好的领导者,光看表象太肤浅。如果领导者是一个表面上有领导才干而实际上并没有相对应内在实力的人坐到了不该坐的位置,这就是灾难
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Rainfive
94 楼
我也要起诉在大陆被歧视,因为我的高考录取要求比少数民族高太多
燕超尘
95 楼
建议有孩子的家长给孩子参加表演班的训练,让老师教孩子怎样表演像一个有领导者气质的人,施瓦辛格看上去不是很有领导者气质吗?这样的人哈佛会喜欢的
祝福2016
96 楼
ZiZiFan 说得太对了。如果不喜欢人家的游戏规则,就自己创造,求人不如求己。 ________ zizifan 发表评论于 2017-11-26 07:25:30 如果实在不认可哈佛的录取标准, 可以在建一个可以和哈佛匹敌的亚裔为主导的学校。就象古有诺贝尔奖, 今有x子奖奖。不必一颗树上吊死,条条大路通罗马。
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Goldwang
97 楼
中国的北大清华以分数成绩公平录取,能否有朝一日超过不公平录取的哈佛?
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oldwind
98 楼
抗议的应该是非裔人,哈佛贬低了他们的智商。真正被歧视是非裔。
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KM2016
99 楼
老牌元老 发表评论于 2017-11-26 11:25:41 是该查一查。好歹也让大家见识一下那400多分的差别是怎样被老黑的杰出才能扳回的。 规则定好了,大家也就输得心服口服了 气大伤身,何必和左棍计较。 进去了也是被左棍洗脑。 咱上TRUMP 大学!
宽容
100 楼
如果是事实,应该改进。 如果是造谣,造谣可耻