意大利 “重灾区”市长：死亡人数或是通报的5倍

至少意大利敢说实话，所以他的数据值得参考!

意大利没有说谎！为意大利人民祈祷！

哪儿都有哗众取宠的人。没有理由质疑意大利政府的数据。

“或是”、“可能”、“肯定”，这些词儿都是贱招的标配。

希腊罗马帝国亡国时都有大瘟疫流行

和中共比小巫见大巫了，中共是50倍！开始时由于医院没有足够的核酸检测盒，很多患病死亡者被列为普通肺炎，没有算进去。还有很多人因为封城无法获得治疗，死在家中，也都排除在统计之外。另外，军队武警系统的死亡人数不列入地方统计。在隐瞒了这些的基础上，它再直接在数字上动手脚，曾有很多天每天将死亡率严格控制在二点几，遭到质疑后才放开。当时国际上就普遍高度质疑它的数字，很多专家都说后面至少加一个零，甚至两个零才是真相。这和当时国内很多人实地揭露的情况吻合，如武汉市民方斌到医院拍到多具尸体等。后来疫情在韩国和意大利爆发后，从它们公布的确诊和死亡数字反推中国的情况，证实了这个质疑是对的。 中共后来为了复工，开始伪造“清零”，国内有人爆料：它给每个省的疫情增长、康复数字定下比例，如有个省的增长规定是2.1%，所以当地从2月中旬开始数字就已不能再增长了。如果出现疑似病例被确诊，对外严格保密，只称是普通感冒。该省一地专门的隔离医院里还有几十个已确诊和待进一步确诊的病例，其他疑似病人和密切接触人员集中管理的宾馆内不知还有多少，但官宣已经清零，显示全部康复出院。进入3月，因为怕数字上涨，当地已不再做核酸检测。病人按照一般肺炎治疗，费用全部自理。武汉肺炎确诊、死人算数字，政府要负责；肺炎也可以死人但不算数字，各级官员没有任何责任。中共一边掩盖真相，强调内部保密，一边加大网络监控，很多地方的疫情就这样“消失”了。

这种死亡人数或是通报的5倍的说法不合常识，找找原文出处看看。 根据意大利重灾区米兰大区的灾情，死亡人数与治愈人数比为1:1.25，就是每出现5个治愈者，就会出现4个死亡者。虽然这只是我的看法，但是是客观的，比那些专家准确。你们不要强调医疗水平不同，对一个局部地区，疫情爆发如同核爆，大量死亡无可避免。 病毒是无情的，在疫情爆发初期是5生4死！

如果你想了解武汉当时发生了什么，可以将官方公布的治愈人数x80%,就可以知道那里可能出现的死亡人数。

会不会把交通事故死的，过后检验阳性，也算在内?

这是什么逻辑，全世界都是意大利人？都得按意大利的死亡标准算？不一样的就是撒谎？ 隔壁的邻居 发表评论于 2020-03-22 01:55:30 如果你想了解武汉当时发生了什么，可以将官方公布的治愈人数x80%,就可以知道那里可能出现的死亡人数。

逻辑是有些不对，不过意大利有些医院情况和武汉很相似。法国刚刚报道了bermone医院的情况，里面医生自己说的，他们的重症患者目前无一治愈，院长说的所有的抗病毒药全试过了，没用。不知道为什么。相对于法国目前80%的重症都能康复无后遗症，意大利的死亡率显然不仅仅是人口老龄化问题

yt1963 发表评论于 2020-03-22 02:28:20这是什么逻辑，全世界都是意大利人？都得按意大利的死亡标准算？不一样的就是撒谎？ 现在西班牙已经出现了类似意大利的情况，所以才会引起美英两国现在这样高度重视。 一句话，呼吸器是关键，没有它只能放弃一些，现实反正就是这样。

意大利最近的很多死亡病例中，发病到死亡就是1到3天，没有呼吸器不等你搞明白人就没了。

逻辑是有些不对，不过意大利有些医院情况和武汉很相似。法国刚刚报道了bermone医院的情况，里面医生自己说的，他们的重症患者目前无一治愈，院长说的所有的抗病毒药全试过了，没用。不知道为什么。相对于法国目前80%的重症都能康复无后遗症，意大利的死亡率显然不仅仅是人口老龄化问题 ======================================== 正解。 病毒肯定分为两个品种，一个品种局部高密度爆发，高死亡率 另一个轻症，大范围传染 很可能就是基因一两个点位不同

意大利的几个重灾城市刚开始的死亡人数也不是现在这样，而后危重病患激增，超出负荷就成现在这样，大家一定要注意在某一个特定时期和区域这个概念。西班牙和法国数据在时间上相当于意大利的两个时期前。

西班牙和法国数据在时间上相当于意大利的两个星期前。

你怎么没看看朝鲜和日本哪？ 隔壁的邻居 发表评论于 2020-03-22 02:40:54 yt1963 发表评论于 2020-03-22 02:28:20这是什么逻辑，全世界都是意大利人？都得按意大利的死亡标准算？不一样的就是撒谎？ 现在西班牙已经出现了类似意大利的情况，所以才会引起美英两国现在这样高度重视。 一句话，呼吸器是关键，没有它只能放弃一些，现实反正就是这样。

从死亡者的年龄分布，意大利官方公布为80岁/均，小于40岁两列均有基础病，中国武汉的相关数据找不到，已知有小于40岁的医护人员。应该说病毒的毒性意大利的应该不是超强。

不相信中国政府的数据，就自己去统计，如果没这个能力就选择不相信，不要选择性的拿这个模型那个理论来胡乱揣测，各地人种，年龄结构都不同，治疗方式也不同，根本没有可比性。很多人特别喜欢制造这种谣言，还要加上什么科学的名字，这种做法根本就不科学。

yt1963 发表评论于 2020-03-22 02:28:20这是什么逻辑，全世界都是意大利人？都得按意大利的死亡标准算？不一样的就是撒谎？ 其实一个国家死亡率高低对预防和控制疫情有意义、对科学研究有益，对逝者和他们的亲人没有任何的意义，高于低已都是过去式。 我只是通过自己的信息和一点常识，判断那里曾经可能发生过什么。

大家都还记得，在意大利疫情爆发，米兰地区疫情失控前，有多少国际大牌专家学者，WHO等告诉我们，这场疫情的力度小于SARS，死亡人数也小于SARS，什么2%、什么可控可防云云，结果大家都看到了。

中国已经脱困，已经歌舞升平，你们操啥心啊，如果你们是在海外 多鼓励你们的当地政府学习一下日韩，千万不要走意大利西班牙的路 比较一下意大利的死亡数据和韩国的，就能看见医疗系统崩溃的下场 帮助政府，就是帮助自己

基本上这是医疗系统崩溃的结果。武汉刚开始的时候也是这样。

现在意大利就是个坑，给多少都不够。想当救世主的，自己掂量几斤几两，给少了会给骂死的。尤其作为病毒输出国，世界死的人越多，恨就积德越多，给了也未必真就讨了好去

中国的数字也应该更多，尤其是武汉。开始都没统计，按从爆发到公开严重性的时间武汉已经实现了全民免疫。现在中国也许是武汉最安全。其他地方如果放松隔离病毒也许会卷土重来。

意大利著名医学专家雷穆奇告诉美国媒体，意大利的临床门诊医生早在去年12月甚至11月就见过这种奇怪的肺炎，特别是在老年人当中，早于武汉的爆发。

中国迅速把疫情降下来，但到目前为止，还没有一个明确有效的治疗，什么疟疾艾滋病药，瞎掰。我看所有的治疗方案都是placebo，要不病人挂了，要不自己扛过来了，不用药也一样。所以防止传染是唯一出路。 如果人口密集，又不戴口罩，肯定爆发。西方对口罩的歧视，实际上是对传染的推动。

意大利北部重灾城市，也出现先爆发先下降的迹象。也许就是不该得的就不都得了，该走的都走了吧。 口罩与疫情传播有什么直接关联，证据还不足。米兰和罗马疫情差别很大，他们的习惯相同。

中国的数据因为造假或就是不被人信任，中国那么多人都白死了，在数据上没有给世界预防控制提供太多帮助

西方对口罩的歧视 === 西方对口罩不歧视，买不到，你要政府怎么办？

意大利乃至全欧洲知名的马里奥·内格里（Mario Negri）药理研究所的主任雷穆奇告诉美国媒体，他现在听到来自医师的消息。‘他们记得见过这种奇怪的肺炎，非常严重，特别是在老年人中，在（去年）12月甚至11月时，’他说。‘这意味着在我们知道中国的疫情暴发之前，病毒至少就已经在意大利的伦巴第北部地区传播起来了。’。他还表示：你根本不可能去与你并不知道存在的东西搏斗。

XYZ94538 发表评论于 2020-03-22 07:03:09 意大利乃至全欧洲知名的马里奥·内格里（Mario Negri）药理研究所的主任雷穆奇告诉美国媒体，他现在听到来自医师的消息。‘他们记得见过这种奇怪的肺炎，非常严重，特别是在老年人中，在（去年）12月甚至11月时，’他说。‘这意味着在我们知道中国的疫情暴发之前，病毒至少就已经在意大利的伦巴第北部地区传播起来了。’。他还表示：你根本不可能去与你并不知道存在的东西搏斗。 ----------- 传谣的人会遭报应的

@bigcatf4，有美国媒体的视频录像。

争议主要是不可能每个人都进了医院 这当然是常识 只有武汉后期那种地毯式应收尽收才可能大部分进了医院 否则哪个国家都是自主决定去不去 当然有很多根本没去的

方对口罩的歧视= == 西方对口罩不歧视，买不到，你要政府怎么办？ ----- 不是买不到， 是贸易战， 美国在医疗防护物资上加了10%关税，还要严格申报。 据说刚刚取消。口罩市场会有所缓解

问题都关键不是病毒从哪里发源的，而是爆发时的控制问题，也许以前的病毒没有这么高的传染性，在武汉发生了变异，在武汉发生变异不是武汉的错，在武汉变异导致爆发而企图压制不让报导就是中共的错了。

怀疑中国数据清零的人，不要瞎bb，去YouTube看一个日本人拍的，介绍南京现在的防疫措施的视频。 搜索 和之梦 南京， 第一条就是，标题是:感染者为0的城市---南京。

不是武汉压制，是欧洲和美国人没把这病毒当回事儿， Trump一个月前说你们没事，死不了， 这只是一个重感冒， 英国昨天酒吧还作最后的狂欢， 就不信邪， 活一天算一天。

方对口罩的歧视= == 西方对口罩不歧视，买不到，你要政府怎么办？ ----- 不是买不到， 是贸易战， 美国在医疗防护物资上加了10%关税，还要严格申报。 据说刚刚取消。口罩市场会有所缓解 === 贸易战？所有的口罩都被华人买光了，寄回中国了。当时美国还没有病的，我去买就都没有了。再说在疫情没有爆发的时候，是没有必要戴口罩，最重要的是洗手和隔离。现在在纽约去人多的地方就应该戴了。

日前，意大利知名医学专家朱塞佩·雷穆齐（Giuseppe Remuzzi）在接受美国媒体采访时表示，意大利可能早在去年11月和12月，就已经出现了高度疑似新冠病毒肺炎症状的不明原因肺炎。 朱塞佩·雷穆齐是意大利乃至全欧洲知名的马里奥·内格里（Mario Negri）药理研究所的主任。他在接受美国国家公共广播网（NPR）的采访时，被问到意大利为何在疫情暴发后表现得“措手不及”，作出了这一表述。 大家自己查，google很容易查到，关键字是Giuseppe Remuzzi和NPR

“传谣的人会遭报应的” 虽然传谣的人不一定会遭报应，但是，自己认为的东西，如果不能肯定是事实，中文里面“也许”,“可能”等等用词很多，不要去误导别人也欺骗了自己。比如楼下这样的陈述就比较恰当： “也许以前的病毒没有这么高的传染性，在武汉发生了变异，在武汉发生变异不是武汉的错”。

zhao917 发表评论于 2020-03-22 01:25:05 和中共比小巫见大巫了，中共是50倍！ ==================== 仑子就别瞎掺和了，你干脆说武汉1000万人都斯绝了，现在满大街都是假人

海鸥在飞 发表评论于 2020-03-22 07:24:36 不是武汉压制，是欧洲和美国人没把这病毒当回事儿， Trump一个月前说你们没事，死不了， 这只是一个重感冒， 英国昨天酒吧还作最后的狂欢， 就不信邪， 活一天算一天。 ------ 总统说那是因为中国向他瞒报，偷偷封城还说只是死了几百到上千的人，远低于总统获知的流感死亡人数

污毛对一个暗批土共隐瞒疫情的发言却自我高潮，真是无语。意大利专家的原话是：这意味着在我们知道中国的疫情暴发之前，病毒至少就已经在意大利的伦巴第北部地区传播起来了。这包含的意思难道不是我们知道得太晚了？至于污毛们自嗨的以为找到了不是最先在中国传播的证据，人家说的是在知道中国疫情爆发前可能已经传播了，丝毫没有早于中国开始传播的意思。

楼下这位“Young10987”,你不仅是谎言制造者，也是一个没有脊梁，没有基本人格的人渣。因为你所说的“偷偷封城还说只是死了几百到上千的人”就是谎言。因为我所知道的事情是武汉封城不是偷偷的。你这样跪着舔对得起你的父母们？真TM无耻。 这样无耻的造谣者，就应该做到，老鼠过街，人人喊打。

还有楼下这位“gHermione”，就是"这意味着在我们知道中国的疫情暴发之前，病毒至少就已经在意大利的伦巴第北部地区传播起来了。”是一个原来的陈述，也简单证明武汉爆发和意大利爆发基本同步。中国在一月报道了而意大利没有报道，中国反而成了隐瞒者，这不是胡扯吗？

義 大 利 被 害 慘 了

目前证明有效的防疫措施有两种。一是像韩国，不封闭但全民检测。这个需要大规模的检测站，像麦当劳一样到处是。但没有国家有这个能力，包括美国。而且只适合爆发前期。 另一种就是像中国，爆发后全民封闭。等病人挂了，或者自己好了。然后两个月恢复正常。因为没有检测手段，而且已经爆发，所以大部分国家采取后者。

Jesus Christ

本人不是学医的，是学进化论出身的。病毒离开活细胞是不能生存的。根据武汉已经获得的信息，海鲜市场不一定是第一传染源，要想知道动物穿人的证据，必须在某种动物体筛选出病毒，与新的冠状病毒基因序列有至少99.9%以上的相似性。 病毒的致病性，可以从低的进化到高的，也可以是从高到低，就是说病毒变异是随机的。而这次武汉的新肺炎，其病毒起源不一定非要在武汉。

人類現在野心勃勃要上天入地，搞得上帝不爽，撒下漂浮的微生物。

hillmodel 发表评论于 2020-03-22 08:40:07本人不是学医的，是学进化论出身的。病毒离开活细胞是不能生存的。根据武汉已经获得的信息，海鲜市场不一定是第一传染源，要想知道动物穿人的证据，必须在某种动物体筛选出病毒，与新的冠状病毒基因序列有至少99.9%以上的相似性。 病毒的致病性，可以从低的进化到高的，也可以是从高到低，就是说病毒变异是随机的。而这次武汉的新肺炎，其病毒起源不一定非要在武汉。 =======多謝發表這種知識性的評論。

zhao917 发表评论于 2020-03-22 01:25:05和中共比小巫见大巫了，中共是50倍 ======== 連自己都不相信的話也敢說，不怕閃了舌頭或遭報應嗎。跟誰過不去，也別跟自己過不去，是吧。

贝加莫市市长3月20日对媒体说，由于独居或在养老院的老年人众多，该市实际上死于新冠肺炎的人数可能是官方通报数据的五倍。 ———————————————————— 这是人民的市长。 独裁党的市长永远是瞒报。 武汉确认感染者归零了？骗鬼去吧！这个谎言和年初训诫李文和一样无耻。

Young10987 发表评论于 2020-03-22 07:59:29 海鸥在飞 发表评论于 2020-03-22 07:24:36 不是武汉压制，是欧洲和美国人没把这病毒当回事儿， Trump一个月前说你们没事，死不了， 这只是一个重感冒， 英国昨天酒吧还作最后的狂欢， 就不信邪， 活一天算一天。 ------ 总统说那是因为中国向他瞒报，偷偷封城还说只是死了几百到上千的人，远低于总统获知的流感死亡人数 ======= 美国情报部门于一月份就报告川普，疫情严重，看来，川普相信中国，胜于相信自己的情报局。。

@ hillmodel 污毛的拿手好戏就是自己胡扯却指责别人胡扯，虚张声势。你能从“这意味着在我们知道中国的疫情暴发之前，病毒至少就已经在意大利的伦巴第北部地区传播起来了。” 就简单证明了武汉爆发和意大利爆发基本同步，真是有才，全世界都知道是武汉先爆发，就你最清醒。你懂不懂爆发和开始传播的意思和区别？你比其他污毛更厉害，其他污毛只是强辩最先爆发不意味是发源地。这句话的直接意思就是意大利在知道中国疫情爆发前可能病毒就已经在意大利开始传播了，一个是爆发，一个是开始传播，知道不污毛。而你却能读出是说意大利没报道而已，是意大利隐瞒了。不过也不奇怪，污毛向来擅长颠倒黑白将别人的指责视为批评自己，然后自嗨。

醒醒吧，海外华人，除了带任务的和二三代，于中共而言，就是可不可以利用，可利用多少。实在无价值的，任其自生自灭，关键时刻也可以用来甩锅。 制造恐慌，传播病毒，利用华侨，挑拨族群，用完即甩，炮灰海外。 这就是大外宣干的事 甩锅蝙蝠，甩锅海鲜市场， 甩锅武汉， 甩锅美国大兵， 甩锅意大利， 甩锅海外华人。 口罩和锅都不够用了。 不做亏心事不怕鬼叫门， 这通忙乎，慌不择路 甩甩甩， 又是为哪般？ 这样没担当就知利用的祖国靠不住，海华人也从来没靠过， 备枪联防都好，海华人要靠自己，行使所在国的宪法赋予的的权利保护自己，绝不是搞种族对立，为某邪恶组织做炮灰，火中取栗。历史告诉我们中共历害国除甩锅靠不住，印尼越南柬埔寨排华，中共匹也没放一个，瘟疫回国投奔成了千里投毒。

八哥 发表评论于 2020-03-22 10:06:30 醒醒吧，海外华人，除了带任务的和二三代，于中共而言，就是可不可以利用，可利用多少。实在无价值的，任其自生自灭，关键时刻也可以用来甩锅。 制造恐慌，传播病毒，利用华侨，挑拨族群，用完即甩，炮灰海外。 这就是大外宣干的事 甩锅蝙蝠，甩锅海鲜市场， 甩锅武汉， 甩锅美国大兵， 甩锅意大利， 甩锅海外华人。 口罩和锅都不够用了。 不做亏心事不怕鬼叫门， 这通忙乎，慌不择路 甩甩甩， 又是为哪般？ 这样没担当就知利用的祖国靠不住，海华人也从来没靠过， 备枪联防都好，海华人要靠自己，行使所在国的宪法赋予的的权利保护自己，绝不是搞种族对立，为某邪恶组织做炮灰，火中取栗。历史告诉我们中共历害国除甩锅靠不住，印尼越南柬埔寨排华，中共匹也没放一个，瘟疫回国投奔成了千里投毒。 +1

你都效忠星条旗了，这时候还想着母国来救你，来个双保险？这都是什么人呀！

本人不是学医的，是学进化论出身的。病毒离开活细胞是不能生存的。根据武汉已经获得的信息，海鲜市场不一定是第一传染源，要想知道动物穿人的证据，必须在某种动物体筛选出病毒，与新的冠状病毒基因序列有至少99.9%以上的相似性。 病毒的致病性，可以从低的进化到高的，也可以是从高到低，就是说病毒变异是随机的。而这次武汉的新肺炎，其病毒起源不一定非要在武汉。

楼下那位“gHermione”,你也不要再次造谣了。武汉十二月底，即使按照李文和眼科医生说的，有人感染SARS,那也不是爆发，和这篇文章提到的十一月份十二月份的意大利没有什么本质上的区别。到你这里就成了“爆发”了？真TM恶心。造谣没有底线。