日本出云级变身真航母,能吊打辽宁舰山东舰?

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Toutiao
最新回复:2025年8月10日 11点52分 PT
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军武次位面

▲2021年,美国F-35B在出云号上降落

美国海军学会新闻网8月7日报道称,日本第一批F-35B已经到位,首批3架抵达宫崎县新田原基地,还计划在本财年(到次年3月底)继续接收更多B型,形成初始规模。这是二战后日本首次获得舰载战斗机,在原子弹爆炸80周年的纪念日里,日本距离再次拥有航母又进了一步。

▲完成航母化改造后的加贺号,具备F-35B的运作能力

早就对这事期待了十年以上的日本媒体和网民们也是欢欣鼓舞,再次搬出经典论调:有了舰载机,出云号、加贺号终于可以变成真航母了,而在无敌的美爹五代机加持下,区区山东舰辽宁舰和甲午战争的定远镇远没什么区别,打起来就是被碾压。

▲日本媒体又在幻想了

▲出云号和辽宁舰早有交锋,但它只能靠直升机来碰瓷

很多人会问:F-35B一来,日本就有“真航母”了吗?我们从定义出发来看,确实是,航母就是搭载并运营固定翼飞机的水面舰船,而出云级正是为此设计,在规划建设之初为了遵守和平宪法的限制,将其定义为“直升机驱逐舰”,而现在这一封印已经解除,F-35B开始交付,上舰也是板上钉钉,出云号航母和加贺号航母都将很快成为现实。

▲2.7万吨的出云级,甲板面积已经和当年7万吨的信浓相当了

虽然满载排水量只有2.7万吨,但其甲板面积甚至比075还要大,作为轻型航母是没什么问题的。受限于舰内空间与弹药/油料库存限制,训练/巡航中只能常态化搭载10-12架F-35B,只有辽宁舰/山东舰的一半水平。但日本人也有话说,大家都是航母,我搭载五代机,你配备四代机,面对歼-15我一打十都不是问题更何况只是1V2,怎么算都是赢麻了。

F-35B最强的点在于隐身与“短距/垂直起降”(STOVL),这让较小甲板也能操作隐身机,部署灵活性上去了;但它的战力上线速度,卡在三件事:甲板运转节拍(起降、牵引、弹药链路)、维护与补给窗口(隐身涂层、备件)、指挥链与情报支援(谁说了算、谁给目标、怎么联通)。

美国尼米兹级航母的战斗机靠两个F-35C中队、两个F/A-18E/F中队共44架来维持,日本人的甲板上只有四分之一的飞机(抛开预警机电子战飞机不谈),并不代表战斗力就有美国的1/4了,尼米兹级日常行动中常态化保持两架战斗机起飞,虽然偶有中断,但还有滞空时间更久的预警机在天上维持预警监视,而在高强度的任务时,一个波次就要放飞超过10架战斗机并在双循环下实现一天超过100次。即使我们按照最低的日常巡航标准来要求出云级,根据美国航母在飞行日内至少也有1/4的飞机在机库维修的状态来看,出云级可用的飞机最多也就9架,再考虑到飞机回收后的维护保障要求,这一规模根本不足以实现稳定的持续放飞。

不仅出云级,其他轻型航母或者改装F-35B充当闪电航母的两栖攻击舰,都面临类似的问题,并不具备持续放飞舰载机的能力,再加上没有预警机支持,实质上既无力实现有效的态势感知、更难以进行海上制空权争夺,可以发挥的用途也只是对缺乏隐身对抗能力的海陆目标发动攻击,也就是F-35B的作用几乎是攻击机了。

▲弹射型的歼-15T能上滑跃航母,那歼-35其实也能

那和辽宁舰、山东舰比,谁更能打?答案已经不言自明。辽宁/山东走的是滑跃起飞+拦阻回收(STOBAR)路线,核心优势是能堆更大的机群和更可持续的出动率,主力是各型歼-15,包括对海对空和电子战任务型,曾多次开展双航母远海高强度飞行与编队训练,这种“人海式的空中排班能力”,是大甲板的意义所在。平台体量方面,山东舰满载排水量在六七万吨级别,定位就是中型常规航母,讲究的是持续航空作战能力和区域空中压制。小甲板的F-35B更像“隐身快反+关键节点打击”,走的是一波流的刺客路线。

▲在以出云号为原型的漫画《空母伊吹》中,F-35B攻击中国航母也是贴脸丢导弹

那还用杠精要问了,那我出云级这个刺客,能刺穿辽宁舰的防空网实现猎杀吗?悲催的问题是,F-35B目前还没有实装可用的远程反舰导弹,可外挂使用的对海滑翔弹(JSOW C-1)射程只有一百公里出头,不仅弹药本身突防能力弱,飞机自身也将失去隐身能力并彻底暴露在红旗-9的射程内。相比之下,歼-15挂载鹰击-83反舰导弹、鹰击-91反辐射导弹可以轻易达成200公里的射程,一个波次就能丢出几十枚导弹形成饱和攻击。

▲时代变了,谁还跟你航母对拼

上面的讨论还都是舰对舰的斗兽棋思维,现实其实要惨烈多了,日本装备体系建设的巨大落差远不是两艘轻型航母就能扭转的,我们不妨说的直白一点,哪怕日本现在有2艘搭载六代机的20万吨超级航母呢,只要不逃到美国本土,不还是火箭军的靶子吗?更何况出云级要形成战斗力起码还需要好几年,到那时候,且不说福建舰的战斗力生成,恐怕下一代核动力航母也该下水了。

p
push
1 楼
现在除了美国,哪个国家配碰瓷中国😂😂
a
add321
2 楼
走甲午战争算吨位的老路,这有意思吗?怎么确保能防御F35的攻击? [1评]
重大进展
3 楼
大量的中国游客和富人高官移民在日本做贡献,日本还能再建一艘出云级。 看完"南京照相馆"后,二战纪念日前,中国人的旅日签证申请还在增加。太爱国了。哈哈 [3评]
勒功燕然
4 楼
倭奴该死
d
dingding6
5 楼
不用出动航母,一艘055大驱在1500公里外,发射高超声速弹道导弹,就把小日本的伪航母炸沉了。F35不是随着航母葬身海底,就是起飞后,燃油耗尽,一样葬身海底。
d
dingding6
6 楼
不用出动航母,一艘055大驱在1500公里外,发射高超声速弹道导弹,就把小日本的伪航母炸沉了。F35不是随着航母葬身海底,就是起飞后,燃油耗尽,一样葬身海底。
吃貨
7 楼
真开战了,航母都是第一波被打击对象。
斯文的地主
8 楼
贡献???贡献结果是日本一年不如一年! 哈哈哈哈 哈 贡献贡单位日本一年不如一年,经济规模变成了中国的一个省? 贡献贡的中国人是越来越恨日本 越来越反日! 贡献贡的中国网路网络 打日本这两个字都像是罪恶! 贡献贡的日本在华制铁制钢、高端技术、汽车制造 全部被中国企业吸收,被踢出中国! . 还要在继续大批大批进入日本,渗透日本角角落落! . 像我们都是定居日本。 一定要注意顺序! 先解放台湾、冲绳独立、日本本土肢解开始! 要按这个顺序! . 知识点: 解放台湾 肢解日本 (顺序不能错 考试要考) . . 我现在在大便,边拉屎边写的。这段写的特别好 你要细细品味。
千奇百怪党
9 楼
在空警600面前,什么隐身机都是渣。A射B导碾压短腿的F35B.
重大进展
10 楼
斯文的地主先生,您好。向所有的旅日华人问好。
c
cxy1223
11 楼
日本又没有远洋作战的需求,要个航母干啥用?f35b的航程比f35c差远了。这种残废航母还没有预警机和加油机。看看8w吨还有滑跳甲板的伊丽莎白号的窘态,再看看3w吨不到只要平直甲板的出云。。。。
福港
12 楼
甲午战争是整个清朝舰队的覆灭,请问,现在日你的爹,有这实力? 断背蛆,还你妈逼怎么确保能防御F35的攻击? ,一个出云甲板,只有3—4架,防御你妈逼!傻逼!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
雁过留言机
13 楼
大家留意了,留园到处都是文学少年和dingding6这两个机器人自动点赞的帖子。
福港
14 楼
从无钱出国,到大量的中国游客和富人高官移民在日本,是进步还是退步?"南京照相馆",二战纪念,那是爱国教育,勿忘家恨国耻,跟去旅日签证申请有你妈逼啥关系?现在两国互不来往吗?你那个逼脑袋,只配当尿壶,狗操的结果,可悲的断背贱逼!😒😒😒😒😒😒😒😒😒😒😒😒😒😒😒😒
水煮尘拂
15 楼
俄乌战争时,中共水军全世界炒作共匪热爱和平,美国挑起俄乌战争。 以巴冲突,中共水军全世界宣传共匪热爱和平,又是美国挑起以巴冲突。 到了印巴冲突,中共水军又是全世界炒作共匪军事武器。 西方对中共水军的漠视,已经让全世界互联网被中共污染得一塌糊涂。 [1评]
重大进展
16 楼
福港,当年汪精卫和你想的一样。 [1评]
斯文的地主
17 楼
汪精卫惨的哦 身首异处!死后坟都被炸啊了。尸体喂狗! . 台湾我经常去的,台湾从北到南基本都去过。 台湾的李登辉 狗坟也没几年了,扒平烧焦的结果! 台湾省解放后,省会迁出台北的同时 一定要扒平烧焦在新北李登辉的狗坟! 台独思想一定要抹平 留着都是给中华民族后代添麻烦! . 海外华人建议:武力解放后的台湾改造成个军港比较符合中华民族利益! . 海外华人强调: 解放后的台湾省 省会一定要改,台北不适合再作为省会! 省会可改为台中市 数条通台大桥 通台高铁直通台中! 同时大力发展周边苗栗 彰化 南投等等,这些地方现在都很穷 大力建设一个全新的台湾省! . 海外华人支持中国政府决策决定!
雅痞士
18 楼
根据日本外务省发布的《海外在留邦人数调查统计》数据,截至2024年10月1日,滞留中国3个月以上的日侨人数为97,538人,按照你的逻辑,日本人也不爱国了??日本人也在帮中国造航母? 两国正常的往来被你说成这个样子,你们狗粮的脑袋也真是秀逗了。
雅痞士
19 楼
以前你们无脑反中反共,现在被人和现实打击的找不着北了,你们就开始说“全世界互联网被中共污染得一塌糊涂”了?哈哈哈,原来只有你们一家之言,世界互联网才是好的呀。
重大进展
20 楼
斯文的地主先生,日本包括日本右翼永远会记住你们的贡献。当年汪精卫和满洲国派出了大量的旅日华人和留学生,他们和日本百姓一起参加支援皇军义务劳动,虽然他们嘴上说着为中华富强而读书。当今又有许多的旅日华人帮助日本修缮靖国神社,各地的鸟居,在三菱重工当研习生,等等等等,为日本的发展贡献自己。日本军国主义的再次觉醒,你们居功至为。身体爱日本比嘴上爱中国骂日本更有价值。哈哈 [2评]
雅痞士
21 楼
怎么确保能防御F35的攻击?这事儿不早就解决了吗? F35最重要的不就是隐身嘛,上个月还披露出一个信息,歼20驱离外机,被猜测被驱离的就是F35,因为如果是非隐身的外机,根本没必要出动歼20,这说明F35的隐身性已被破解。 相反,前段时间报道,歼20去年曾出入对马海峡,日韩均没反应,这是怎么回事儿呢?哈哈哈
斯文的地主
22 楼
你要牢记你是中国人!你要感恩的是中国共产党! 国家统一 解放台湾 全靠中国共产党! 你要流泪! . 我在日本多少年了?20多年了! 20多年了! . 日本会被肢解掉的。 . 像我们是定居日本 一定要注意顺序! 先解放台湾、冲绳独立、日本本土肢解开始! 要按这个顺序! . 知识点: 解放台湾 肢解日本 (顺序不能错 考试要考) . .
斯文的地主
23 楼
追加知识点: 解放台湾,先拿下台湾! 香港现在老实不?台湾人比香港人更老实! 我这么一说 你就懂了! . 你要牢记你是中国人!你要感恩的是中国共产党! 国家统一 解放台湾 全靠中国共产党! 你要流泪! . 我在日本多少年了?20多年了! 20多年了! . 日本会被肢解掉的。 . 像我们是定居日本 一定要注意顺序! 先解放台湾、冲绳独立、日本本土肢解开始! 要按这个顺序! . 知识点: 解放台湾 肢解日本 (顺序不能错 考试要考) . .
爱吃花生
24 楼
北洋水师,就是支那海军的榜样。支那造多少军舰,都是被大日本海军击沉的命运! [2评]
斯文的地主
25 楼
我的知识点 都可以够你们学习一辈子! siri自动搜索 北洋水师: 2021年 一键保存知识点: 你要感激北洋舰队! 都是知识点: 为什么中国人民海军 辽宁号是16号船弦开始? 七镇八远 15舰! 山东舰17 福建号18……20 21 22….31 32… . 像我们都是在日本20多年,解放台湾 肢解日本四国地区,我们都是第一批带路党 要肢解日本的! 你要感激中国历史上的北洋水师,你更要感恩中国解放军! 解放台湾 台湾解放! 你要懂得感恩! . . .
斯文的地主
26 楼
你看看 我几年前写的知识点:思路就很一贯性,肢解日本 先拿下九州 四国,这两个岛子先肢解掉! 哈哈哈 哈 我的知识点 都可以够你们学习一辈子! siri自动搜索 北洋水师: 2021年 一键保存知识点: 你要感激北洋舰队! 都是知识点: 为什么中国人民海军 辽宁号是16号船弦开始? 七镇八远 15舰! 山东舰17 福建号18……20 21 22….31 32… . 像我们都是在日本20多年,解放台湾 肢解日本四国地区,我们都是第一批带路党 要肢解日本的! 你要感激中国历史上的北洋水师,你更要感恩中国解放军! 解放台湾 台湾解放! 你要懂得感恩! . . .
神行太饱
27 楼
一共3架舰载机…………写这个标题的小编是弱智吧?
重大进展
28 楼
斯文的地主先生,请您继续您的知识点。您在日本的每一秒的电费网费,都在为日本国创造收入。您要是觉得累了,可以去吃一份拉面,这样还能为日本创造更多的收入。多多的感谢您和旅日华人的身体付出. [1评]
斯文的地主
29 楼
都是我们应该做的 而且现在一个手机,全世界华人一条心! 像我们海外华人都是要加入中国共产党的! . 你的偶像汪精卫惨的哦 不得好死的汪精卫。身首异处!死后坟都被炸了。尸体喂狗! 台湾我经常去的,台湾从北到南基本都去过。 台湾的李登辉 狗坟也没几年了,扒平烧焦的结果! 台湾省解放后,省会迁出台北的同时 一定要扒平烧焦在新北李登辉的狗坟! 台独思想一定要抹平 留着都是给中华民族后代添麻烦! . 海外华人建议:武力解放后的台湾改造成个军港比较符合中华民族利益! . 海外华人强调: 解放后的台湾省 省会一定要改,台北不适合再作为省会! 省会可改为台中市 数条通台大桥 通台高铁直通台中! 同时大力发展周边苗栗 彰化 南投等等,这些地方现在都很穷 大力建设一个全新的台湾省! . 海外华人支持中国政府决策决定!
o
oldoldcandy
30 楼
夢裡啥都有..🤣🤣🤣
b
bilili
31 楼
F35先天缺陷就是短腿,F35B垂直起降更是将作战半径腰斩,对大航程携带远程反舰导弹的歼15只有挨打的份,鞭长莫及。。。一寸长一寸强
a
anywho
32 楼
Chamkolo 蛆狗糧、可憐的綠匪賴皮狗、現在不但台積電變美積電、連2納米的芯片技術都被倭畜以倭國政府的力量居然拍照1千多張照片被偷竊走、真正愛台灣的蔡正元在怒吼、這是倭國畜精心策劃的事件、絕不是個人行為、Chamkolo 狗糧喜👅的陰險狡詐的倭狗爹!
a
anywho
33 楼
🧎‍♂️狗奴的下場永遠是悲劇的 台毒🐸的下場更慘、 台積電己變美積電、 連2納米也被倭政府偷竊、 幾個台灣政經分析家都說 這是十分嚴重的事情、 完全是日本政府計劃的 關稅還沒談先🧎‍♂️的綠匪 詐騙𡷊跟著許多人失業
a
anywho
34 楼
日本2nm、原来是这样“偷着”突破的 : 20世纪50~70年代,半导体早期,日本公派大量学生赴美留学,在半导体学术会上,美国人非常反感的场景:台下日本人频繁拍照,被制止后会暂时放下相机,主持人一走就又继续拍。如今,日本档案馆里还存有当年日本留学生去美国偷师整理出的成千上万页文档。1947年,索尼的前创始人井深大在美国旅游时,花费2.5万美元购买了晶体管生产专利,没有技术说明和制作方法。之后利用合作之名在美国西部电气公司偷竊技術4年。1982年6月,美国CNN播放了FBI警员押解着双手被铐在背后的6名日本人。这6人是日本日立和三菱电机的雇员,他们非法获取IBM的基本软件和硬件的技术情报被逮捕。1987年三菱工程师木村携带窃取的IBM公司高级技术資料回国时,在旧金山国际机场被FBI抓获。1997年,东芝与数字媒体产品开发商雷克沙签署合作协议,此后两年半东芝利用雷克沙的信任,骗取了多个闪存功能方面的关键技术。之后东芝转而与晟碟公司合作,推出同类产品与雷克沙竞争。2005 年,美国洛杉矶高等法院判东芝公司向雷克沙支付4.654亿美元的赔偿金。 這次日企東京威力公司窃取台积电2纳米技术,3人被逮捕不仅因为3名员工手机拍摄资料流入东京电子(TEL),其中一名员工曾就职于东京电子、台积电的主要设备供应商。针对台积电的技术盗窃呈广泛模式,2nm数据泄露可能只是冰山一角。台湾的一些科技企业估计已经被日本、美国的商业间谍多处渗透,无孔不入。而日本,已经从40年前领先世界的技术强国沦落为小偷一样窃取他人技术的国家,风光不再!
c
ccdb99
35 楼
中国不会主动攻击日军,日军为什么攻击中国舰船?
斯文的地主
36 楼
都是纯知识!都可以够你们学习一辈子! 为什么 辽宁号16号舰号开始? 都是要牢牢记住的!! . siri自动搜索 北洋水师: 2021年 一键保存知识点: 你要感激北洋舰队! 都是知识点: 为什么中国人民海军 辽宁号是16号船弦开始? 七镇八远 15舰! 山东舰17 福建号18……20 21 22….31 32… . 像我们都是在日本20多年,解放台湾 肢解日本四国地区,我们都是第一批带路党 要肢解日本的! 你要感激中国历史上的北洋水师,你更要感恩中国解放军! 解放台湾 台湾解放! 你要懂得感恩! . . .
吃斋念佛大灰狼
37 楼
只有日杂绿蛙才信。
雁过留言机
38 楼
想到你的名字就觉得好笑。吃吃大便舅舅,🤣
J
J正日
39 楼
中国近50年没对外打一枪,说热爱和平没问题。天天逼逼中国威胁世界的都是些不停打仗的战争贩子。
j
jellyfishoil
40 楼
中日两国海军基本相当,如果美国不介入,双方海战五五开,但如果第七舰队介入,则将是第二次甲午
r
realSTFU
41 楼
二战时日本拥有25艘航母~ 轻视敌人必被打~ 嗯~就说这么多吧~
g
givetome
42 楼
那就干吧! 天天打嘴炮,没意思