乌克兰“对华10大军事援助”?中国应该军援?

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Toutiao
最新回复:2023年1月25日 12点26分 PT
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军武速递

从俄乌军事冲突爆发以来,不少乌友们就在中国人跟前喋喋不休。说乌克兰对中国的军备建设提供了多大的帮助,中国应该“知恩图报”,对乌克兰提供军事援助。这仗都快打了一年了,这种说法依然没有偃旗息鼓。网图

最近在抖音微博上还出来了一个所谓的“乌克兰对华十大军事援助”,航母、战斗机发动机、舰载机、气垫登陆艇,甚至连第聂伯罗“南方”设计局设计的R-36M洲际弹道导弹都变成了对华军事援助了。在这幅图的底下无不惊悚地说,以上所有援助,“都是俄罗斯不肯提供的”,因此,什么俄罗斯对华关系那都是假的,只有乌克兰才是中国的“真朋友”。那么作为中国的朋友,咱们要不要对乌克兰“有所表示”呢?

乌克兰提供的重要军事产品嗯,要大伊万来说,表示个毛线。当然在上世纪九十年代到本世纪初,中乌之间的军贸联系还是比较热络的,虽然“南方”设计局给我们洲际导弹技术那肯定是瞎掰,但是咱们从乌克兰那儿,还是弄到了一些好东西的。举几个例子:UGT-25000燃气轮机介绍页

比如位于尼古拉耶夫市的“曙光”科研生产联合体,该设计局和制造厂在苏联时期,就是苏联有名的燃气轮机研发企业,在苏联解体前刚刚拿出了先进的UGT-25000/DA-80型燃气轮机。但随着苏联解体,该型燃气轮机很显然没有了装舰对象,最后“曙光”科研生产联合体拿出了最后的力量,卖给我们10余台DA-80,用于装备052B和052C型驱逐舰。我们则经过研仿改进,拿出了我们自己的GT-25000型燃气轮机,从而成为了中国海军目前绝大多数驱逐舰的标准燃气轮机。T-10K-3

又比如,我们在航空母舰项目计划开始之初,曾经试图自研或者向俄罗斯求购舰载机。但俄罗斯自己的苏-33都自顾不暇,一看有中国这么一个大金主上门,第一时间想的是怎样“借鸡下蛋”,借助中国的力量完成苏-33的现代化改进,遂提出了一个画饼性质的使用苏-35航电系统改进苏-33的技术方案。而我们当时要的舰载机是“短平快”,能够配套航空母舰迅速形成战斗力的,自然不会要这么一个大饼。而现有的苏-33技术状态又实在太差,我们看不上,甚至俄罗斯自己也拿不出手来,这事儿在我们拿到一些技术资料后就陷入了僵局。这个时候,咱们突然发现,嘿,在克里米亚的萨基海军航空兵机场(就是去年被炸过的那个机场,НИТКА系统所在地),居然还剩下来一架完好的T-10K-3原型机,我们就向乌克兰求购。乌克兰一想我要这玩意儿也没啥用处啊,就卖给了我们,而我们就在研仿T-10K-3的基础上,结合国产歼-11B型战斗机的航电系统,拿出了我们的航母舰载机。乌克兰时期的瓦良格航母

此外,更不用说的就是1143.6“瓦良格”号航母了,此外还有“野牛”气垫登陆艇和马达西奇公司研发的AI-322-25型小推力涡扇发动机。“瓦良格”号的故事不用说大家都知道;“野牛”气垫登陆舰在本世纪初曾被作为我军应急作战的装备从乌克兰引进,甚至还引进了一批技术资料,当然最后没有大批量制造,而是改为批产国产的726型气垫登陆艇去了;至于AI-322-25型小推力涡扇发动机,到目前为止还是教练-10型高级教练机的主要动力,在我空军正在全力以赴推进训练体制改革的当下,该型涡扇发动机对我们的用处还是相当之大的。“野牛”  气垫登陆舰

但尽管如此,咱们和乌克兰的军事技术合作,其实也是多重因素导致的结果:一是有些军事技术,俄罗斯没有,比如1143.6航母,比如DA-80燃气轮机,这些东西俄罗斯自己都没得,你让我们上哪儿找俄罗斯买去?

二是中国和乌克兰的军事技术合作,有的时候反而“单纯”一些,一手交钱一手交货,没有那么多弯弯绕。当然这不是在夸乌克兰,确切来说这是乌克兰在军事工业和军备建设上放弃治疗的表现,比如燃气轮机,比如T-10K-3舰载机原型机,这些东西作为苏联的遗产,乌克兰都不要了,因为要了也没啥用。在那儿丢个十几年我们有了同类装备没准都看不上了,西方则当然看不上,既然如此何不赶快出手卖个好价钱?所以,这就跟乌克兰对非洲卖T-72主战坦克存货,或者对西欧卖煤炭是一个道理,卖的是苏联的遗产而已,等到苏联的遗产卖完了之后自然也就掏不出啥玩意来了。乌克兰的坦克坟场

三是上世纪九十年代的时候,乌克兰国内的情况还算比较正常。当时的库奇马政府秉持对华、对俄友好政策,在俄乌关系中采取了均衡外交的策略,并两次访问中国。而苏联时代红色乌克兰的老人们都还在,苏联解体之后我们成为了硕果仅存的、巨大的社会主义国家,社会主义、国际主义的情怀在当时的乌克兰多少还存在,苏联的印记在乌克兰也没有完全消退。所以我们当时去乌克兰展开军事技术合作,乌克兰方面非常欢迎,很多东西都大大方方地拿出来给我们看。这种情况在苏联的加盟共和国,比如乌克兰、俄罗斯和白俄罗斯甚至中亚等都普遍存在,成为了我们上世纪九十年代在独联体国家开展技术合作的独特助力。

中乌军事合作的转折点但是,这种情况等到了2014年迈丹广场暴乱事件之后,情况变了。2014年迈丹广场暴乱事件,其实就是乌克兰西部魔怔壬对东部日子壬的一次政变,至于乌克兰西部魔怔壬的历史那就更复杂了,足够写个系列文章。

但总之,随着西乌意识形态在乌克兰国内占据主导地位,乌克兰政府全面向北约靠拢,对华关系转冷,上世纪九十年代因为苏联情怀导致的热络一扫而空,对华军事交流也停了下来。在赫特曼波罗申科当总统的时候,出于制衡俄罗斯的战略考虑,对我们倒是维持了一定时间的友好合作关系。中企在乌克兰收了一批国有资产,天骄航空也是在那个时候传言说要收购著名的马达西奇,都是波罗申科政府“资产换安全”的结果。其实到了那个时候,咱们和乌克兰的军事技术合作已经几乎没啥内容了。波罗申科

到了2018年泽连斯基政府上台后,乌克兰国内意识形态进一步极端化,继续向北约靠拢,甚至在一些我们的核心利益和敏感议题上,以不惜得罪中国的代价,也要和美国保持一致。中乌关系继续转冷,不仅军事技术交流已经聊胜于无,军事合作为零,在经济方面的合作从2014年到2017年连续萎缩,在2018年才开始回暖。但即使如此到了2021年也不过有190亿美元的进出口总额,与此同时当年中俄双边贸易额达到了接近1500亿美元,在2022年更是达到了1900亿美元,达到了乌克兰的十倍以上。到了这个时候,乌克兰对于我们来说,在外交领域的权重已经极大下降,中乌之间的军事技术交流合作也是基本宣告终结了。乌克兰人选出的演员总统泽连斯基

其实,就算当时不停,在卖卖卖卖了二十多年东西后,乌克兰剩下的苏联遗产已经所剩无几。能拿得出手的只剩下了少量装甲车辆技术,还有马达西奇和俄罗斯联合研制的AI-322-25型发动机(俄罗斯型号AI-222-25),至于我们说了很多次的安-225巨型运输机,乌克兰自己都造不出来,谈何卖给我们。中国的同类产品“岷山”发动机

而这些乌克兰拿得出手的技术,我们绝大多数都是自己已经有、甚至有了更好的技术的,即使是AI-322-25型发动机,这款被乌粉吹为“我国急需的涡扇发动机技术”,其实咱们有自己的储备型号,只不过有的时候这些次要装备自己造还不如买。而马达西奇的产能并不行,一年也就能批产个几十台发动机,2022年特别军事行动开始后,扎波罗热遍地烽火,咱们已经买不到发动机了。

中乌军事合作的逻辑在梳理了乌克兰对华军事交流和军事技术合作的历史之后,咱们可以发现,乌克兰的对华军事技术交流,从本质上来讲,其实就是一帮苏联不肖子孙崽卖爷田不心疼的过程。简单来说,乌克兰政府并不是一个多高明的商人,他只是想赶快把自己的苏联遗产尽快出手变现,而不是想自力更生。这在本质上来说,跟我们自力更生、艰苦奋斗的光荣传统反而是八字不合。乌克兰的逻辑:祖传的宝贝,有人买吗?没人买那我可拆了啊,反正我也用不着

乌克兰的对华军事交流,几乎都是2014年迈丹广场暴乱之前,由苏联老人们完成的。那个时候的乌克兰政府还是给大伊万留下了很好的印象的,毕竟在1999年中乌还合拍过《钢铁是怎样炼成的》,这是最新版本、也是最好版本的《钢铁是怎样炼成的》。一个能对红色苏联的建国历史、奋斗历史抱有美好情感的国家,想来国家的意识形态也不会太向下。可惜后来连续多次颜色革命,彻底扰乱了乌克兰,让乌克兰西部的、杂糅了新纳粹主义的民族主义意识形态如脱缰的野马。现在的乌克兰,想来再也拍不出《钢铁是怎样炼成的》这样的电视剧了,自然也不可能再和我们有什么军事合作了。如果我们真要感谢乌克兰的话,还是感谢上世纪九十年代、还有苏联遗风的乌克兰好了。中乌合拍《钢铁是怎样炼成的》

至于对乌克兰“有所表示”,大伊万觉得,能提这种想法的乌友还不如蒋介石有水平呢。咱们别忘了,第二次世界大战之前的三十年代早中期,谁给中国提供军事技术帮助最起劲?可不就是纳粹德国嘛,不仅提供了大量成套技术装备,德国总参军官们还深度介入了国内革命战争,甚至介入了国民政府对日战略/战役计划制定,帮忙帮到这个水平。按照这些乌友们的想法,三德子跟英法开打的时候,咱们要不要对纳粹德国也“有所表示”?蒋介石当时要对纳粹德国“有所表示”,第二次世界大战中国还有战胜国地位吗?

陷疯稻谷
1 楼
说的好像中国没给钱似的 [2评]
莱德土著
2 楼
说的跟你免费军援了一样,说的跟中国没花钱一样.生意一码归一码,市场经济嘛,你这要倒打一耙你让天天喊着自由市场的美国多难看啊
阿乌乱
3 楼
猛操普京的肛门
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realSTFU
4 楼
当今圣上亲俄疏美~ 地球人都知道~ 乌克兰洗洗睡吧
加州老流氓
5 楼
哈哈哈哈哈👍
c
ccdb99
6 楼
此一时彼一时!想当年大英帝国和美国还军事援助日本呢!后来还不是翻脸不认人!
g
gamma
7 楼
此一时彼一时。现在的乌克兰成了米帝的走狗,还把中资动力厂国有化。俄国也出口su式战机,发动机,基洛潜艇,现代级大驱呢。中国在俄乌冲突中是中立国。
错错错错错
8 楼
没给钱吗?!
铗归来
9 楼
谢谢推荐,回头看看“钢”剧。
雪中奔牛
10 楼
大伊万这是要策应俄爹没收辽宁号吧
t
tintin9999
11 楼
两伊战争的时候双方都向中国买军火。现在,俄乌两国也可以做同样的事情。反正中国一直都是保持中立。
c
coe77t
12 楼
物是人非,此乌克兰非彼乌克兰也。。。
五谷不分
13 楼
乌贼被啪啪打脸啊哈哈
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benbb10
14 楼
给钱俄罗斯也不卖呀 [1评]
一管窥豹
15 楼
基本上是事实,俄罗斯正相反!!!军事上的东西不是你有钱就可以买到的!!!
性感巧克力
16 楼
美国美国、日本支援中国30年 日本无条件支援技术、培养人才 不照样抗日反美
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lw89
17 楼
我们收购马达西奇被演员收归国有,退钱了没
广
广野小树
18 楼
乌克兰被美国当枪使,派议员到台湾,和美国一个立场,服从美国,让中国怎么支持你?
浪尖
19 楼
俄罗斯对华军售: 1. 877 636潜艇。其中636中国装备早于俄罗斯。 2. su27 战斗机,及生产线。 3. su30 su35战斗机。 4. 包括al-31在内的各种类型发动机。 5. 伊尔运输机。 图侦察机。 6. 现代级驱逐舰。 7. s300 400 防空导弹。 8. T71 鱼雷(这个差点都没买到)。 所以我们就应该军援俄罗斯??? 想多了。 现在不制裁 乌克兰或者俄罗斯,就已经很好了。 两边都想买大疆,难道我们没有卖?
e
evision
20 楼
跟鹅毛混,挺好,继续
a
allenhsu
21 楼
: 就我看過的相關文獻,日本技術援助中國,是中國放棄對日索賠換來的。
浪尖
22 楼
反过来说,就对了。 现在不需要 妄自菲薄了。 鹅毛跟着我们混,挺好,且继续。
蒙特伊苦男
23 楼
都是买卖。
望和平
24 楼
1450詐騙畜繼續編!
望和平
25 楼
烏納與挪威等勾結 騙取中國45億美元、 流氓強盜! [1评]
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dawang1977
26 楼
都是钱买的,你以为他妈的那么好心送的
不同声音
27 楼
要知道乌克兰2014年倒向西方之后,为了加入北约“纳投名状”撕毁了多少和中国的协议? 中国没有在这时候给俄罗斯提供查打一体无人机,无人机杀手,反卫星技术,对乌克兰已经是仁至义尽了!
r
rxl
28 楼
送交者: 地中海的爱[♀☆★★声望品衔11★★☆♀] 于 2023-01-24 19:10 已读 1759 次 12 赞 大字阅读 地中海的爱的个人频道 +关注 俄罗斯无论在历史上还是在现实世界,都是瞧不起中国的,这个国家带给中国的苦难和耻辱,在历史上比比皆是,甚至到现在还在不停的吸血中国,这个国家是中国唯一下跪的国家,也是这个邻国改变了中国,甚至想吞并中国,好在中国人傻而不笨言辞的拒绝了。中国自从瑷珲条约北京条约从大清康熙到现在,都被这个霸道无耻的流氓国家入侵羞辱甚至屠杀。 但是现在的中国人吃饱了就开始亲俄,吃不饱饭就开始亲美,这就是中国近代以来中国马克思病毒的带来的危害,一个偌大的中国不思进取,总是被流氓国家左右,上至皇帝下至粉红。脑残到了极点,俄罗斯对中国的伤害和侵略,如果你是中国人,请你去图们江看看,请你去蒙古边境看看,再去海参威看看,或者说去海兰泡看看,哪些深埋地下的同胞是如何尸首分离的。当今如果按照卖国贼来形容,自己对号入座的不在少数,黑头发黄皮肤的人所谓的炎黄子孙,在面对俄爹时多么的卑微奴性,狠不得去舔俄国人的屁眼和老二,让俄国亲爹亲自赏尿喝,这类中国人不仅仅是汉奸走狗卖国贼,还是俄奴下贱的吃屎人,而且还是俄罗斯的伪军间谍,与其说是俄国的粉红,不如说是俄罗斯的大便。 忘记历史就是背叛,这可是每天都在洗脑的共产思维,在面对俄国入侵时,这个黄俄子孙避而不谈别人不见,闭而不讲,这就是典型的人格分裂,一个吃着俄国屎长大的狗,能如何呢,最后只有被主人埋葬的命!中国最终是要被俄国埋葬的。 历史上希望核平中国的只有俄罗斯一家没有第二,这就是马列狗的悲哀了。设想一下一只狗每天都吃屎是什么情况。自然身体不会健康,脑子不会正常,时刻处在饥饿中,任主人摆布,看看我们的俄粉是不是这种恶心样!吃完俄国的大便还要舔干净肛门,再说上一声好吃! 这些俄国粉红们的愚蠢,是经常吃俄屎的结果,根本不是什么黄皮肤的中国人,而是地道的俄罗斯人,请这些俄粉们抓紧去俄国入籍吧,赶紧去跪拜俄爹,亲自去乌克兰替俄爹挡枪子,为俄爹打扫卫生间吃俄国大便去,估计是不敢去,也不愿去,去了也是吃枪子做炮灰的料,不是被乌克兰强杀,而是被俄爹强奸枪决而亡! 俄粉们你们继续吃俄屎吧!俄罗斯欢迎你们入籍!
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wuys
29 楼
买马达西奇的钱先还了再说
菊花安倍
30 楼
怎么骗的 说来听听
奇望
31 楼
中國撒币援助越南...到頭來怎麼說 [1评]
吃斋念佛大灰狼
32 楼
二毛为北约而战,中国没义务也没理由提供援助。
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wallicee
33 楼
按照狗粮的逻辑西方国家天天买大量中国货,不仅不感恩,还天天下绊子,阻碍中国发展。
干丝日记
34 楼
: 什么人才?
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zymmailsr
35 楼
中国人操出了反华畜生,还让畜生学了中国文化传统,...到頭來怎麼說
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wakawaka
36 楼
马达西奇欠中国的钱还没算呢。
王企鹅
37 楼
花钱买的叫援助,那中国岂不是天天援助全世界。
右手好累
38 楼
跟中国讲感情,没有美国,中共杂种早就姓山本,本田之类了。而现在呢?傻逼支那,跟侵略者一起玩,这个侵略者还是强奸过他妈的那种 [1评]
福贵家人
39 楼
花了钱的好不好
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zymmailsr
40 楼
没有中国,哪有你这畜生,你这畜生现在丧心病狂的对中国喷屎。
雪中悍刀行
41 楼
姑且不说乌克兰已经是北约和美国的傀儡,单就战略利益而言俄罗斯的能原对中国不可或缺。中美翻脸时乌克兰能干嘛?大毛可以提供能源。
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gugu911
42 楼
你说的是台巴子吧,阿妈是自愿的,腆着脸要给日本人当狗那叫一个心甘情愿,历史书都改,还给强奸他们老妈杀害自己老爸的侵略者立了像,你说贱不贱? 大陆人可不这样,俄罗斯这么傻逼的一个肉盾挡在美国前面给我们吸引火力挡子弹,不用白不用
不忘故国
43 楼
丢掉手中的枪只有接受宰割
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markhammer
44 楼
中国的政策是军工产品能买到就买哪怕已经落后了的,我一个亲戚曾经主持购买俄罗斯潜艇项目说的。比如今天如果美国卖F16给中国虽然落后了但是中国还是会买一些的。有钱。
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markhammer
45 楼
日本对中国无条件援助?你想多了,日本提供给中国的叫做“黑字环流贷款”黑字是中日贸易日本的顺差,贷款给中国让中国只能买日本产品属于重复获利。说中国养活日本30年也可以。
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markhammer
46 楼
没有蒋介石中共早把日本打败了,中共解决了蒋介石之后第三年就打败了联合国军。想想谁是抗日障碍吧。
郑长仁
47 楼
满脑大粪傀儡帝,泽连斯基类溥仪。
O
Omeagego2003
48 楼
说的好像是白给似的。哪一样不是花钱买的。都生意。
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molen1
49 楼
政变前的乌克兰和中国关系好,政变后,总统都逃亡俄罗斯,新政府不那么友好了
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bc007
50 楼
泽连斯基政府上台后的乌克兰,已经部署以前的乌克兰了。 是敌对势力。
b
bc007
51 楼
泽连斯基是犹太人,他代表美国的利益。 搞掉欧洲的俄罗斯能源供应,搞垮欧洲的工业,让欧洲永远成为美国的附庸,
Y
YouWire
52 楼
颜色革命之后的乌克兰已经是纳粹国,坑害了中国多次。
媚眼瞟瞟
53 楼
40亿被乌克兰没收了