"华为震撼华府"言之过早 无法量产才是最大问题

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Toutiao
最新回复:2023年9月6日 14点25分 PT
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ETtoday/许美华脸书

用DUV重复曝光做7奈米,不只良率低、成本高,更重要的是,这样的制程极耗产能,无法大量量产,这大概就是华为手机上市数量有限的最大原因。



▲ 有些媒体报导华为新款手机Mate 60 Pro热卖,并以“华为撼动华府”为标题,其实恐怕言之过早。(图/路透社)

● 许美华/科技业主管

最近很多网友来问华为5G手机,“华为5G芯片哪来的?”、“真的是中芯做的吗?技术突破美国封锁了?”

之前因为资讯有限,实在很难回答。跟业内上下游讨论了一轮,台积主管友人说,先拆开来看(tear down)再说吧!

前天跟彭博(Bloomberg )记者通电话,他们说会找专业机构拆解手机,最新报导来了,初步看是这样:

“彭博权威拆解证实 华为新手机芯片是中芯7奈米无误”

但是,这代表“华为已经突破美国技术封锁了吗?”

答案:并不是,更精准来说,应该说,还不是!

不是说中芯跟华为未来一定做不到,而是真正的挑战还很大,未来关卡还很多!

看到某些媒体用“华为撼动华府”做视频标题,也真的太嗨。现在这样讲真的言之过早;而且,如果过度吹嘘引来美国更多制裁,中国半导体未来恐怕会哭更大声!

彭博这篇报导的关键句在这里:

“Mate 60 Pro几乎一上架即销售一空,可见产量相当有限。”

“Edison Lee在内Jefferies分析师认为,华为的Mate 60的进展可能不如表面看来那样,他们提醒,新手机上市几小时即卖光,表明库存有限。他们也暗示,Mate 60 可能采用台积电断供之前的库存芯片。......Jefferies团队还认为,中国只能生产『极少量』的7奈米芯片。”

年出货量至少要一亿 华为才能算个咖



▲ 去年传出中芯可以用DUV重复曝光做出7奈米,但用DUV重复曝光做7奈米,不只良率低、成本高,而且还无法大量量产。(图/CFP)

中芯去年就传出,可以用DUV重复曝光做出7奈米,这本来就不是新闻。去年,就因为这个消息,美国联合荷兰、日本盟友,大规模禁止14-16奈米以下的DUV设备,禁售中国半导体厂商。

用DUV重复曝光做7奈米,不只是良率很低、成本很高的问题(成本很高,倾国家之力补助,可以解决)。更重要的是,这样的制程极耗产能,无法大量量产。我猜,这是华为手机上市数量有限的最大原因。

而未来,中芯少了14-16新购设备的支援,现有旧设备机台要支应华为一代代的新手机,一定会很辛苦。

所以,未来华为手机真正的考验是,即使高成本有国家帮忙,但华为是否能够在技术持续跟上世界脚步的情况下,每年推出新世代的手机,而且数量足够庞大,在世界手机市场占有一席之地?

以华为的地位和规模,少少量出新手机,让小粉红当珍藏,做些小打小闹的事,是没意义的。

在2020年9月,华为被美国制裁后,手机销售瞬间跳水,市占率几乎灭顶。

华为如果要在世界手机市场重新扮演要角,一年出货至少要回到一亿支起跳才算个咖!

华为最风光时期 幕后功臣是台积电



▲ 华为手机在2020年上半年,全球手机出货量达1.05亿支。但当时是台积电帮华为做AP芯片的。(图/台积电提供)

华为在2020年被美国制裁前,曾经在2020年4月,出货量全球市占率到达21.4%,第一次超越三星,一度成为全球第一大手机品牌。

华为手机最风光的2020年,光是上半年,全球手机出货量是1.05亿支。

但是,那时候是台积电帮华为做AP芯片,现在,靠中芯数量有限、愈来愈旧的DUV机台,能做到什么程度?更何况,旧设备未来可能还要面临原厂零件断货的问题。

不是要唱衰,但务实来说,对中芯或华为,都是很艰难的任务!认真说,如果中国可以突破重重难关,我会很崇拜!

蓝靛厂
1 楼
唯一的作用就是让红红们缴了爱国税。华为粉买了爱国小手机再想买苹果缴果子税一摸兜哎呀没钱啦
G
GoldenEar
2 楼
那就等着言之不早的时刻吧!靠粉红是支撑不下去的。我觉得华为不会那么投机取巧,靠少量的产能证明自己!
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pellegrino
3 楼
已经卖了几万支手机叫做无法量产?
洛磯
4 楼
不只良率还有功 耗问题,再说double, quadruple patterning 是西方10几年前老早就有的技术,只是抄作业而已。
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mowong2022
5 楼
以华为的速度,想要真正量产估计还得等几个月到半年。
中航科工六院
6 楼
太贵了而且买不到,有些3456线代理无良商贩直接让加1000才给下单
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luting
7 楼
感觉SMIC产能都给了华为
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wilson16
8 楼
本文似乎向世界表明,中芯国际有了光刻机,已经完全可以与台积电并驾齐驱,台积电应该感谢美国政府,一个强大对手能力无法施展
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Robinlu
9 楼
华为不是被掐“死了”吗?又活啦?
蓝靛厂
10 楼
wilson16 发表评论于 2023-09-05 12:05:0 —— 多虑了,台积电累的跟孙子似的产能跟不上AI芯片的需求。台积电最大敌人是台湾小绿,断了核电不定什么时候就不能保证供电。中芯国际跟台积电的业务不重叠
咲媱
11 楼
反正我是不会买华为的,里面都是间谍软件。 再量产也不关我的事情。多花点钱买苹果,用得放心。
M
Maori
12 楼
現在的芯片是3納米,5納米的
天地間22
13 楼
愛國之心人皆有之, 譬如體育競技一樣。 是騾子還是馬溜溜, 行不行一目瞭然而已。 中國會趕超美國的, 但是還要五十一百年!
百家争鸣2012
14 楼
卖断货=无法量产?作者的看法很奇葩。
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5mslj
15 楼
百家争鸣2012 发表评论于 2023-09-05 13:03:33 卖断货=无法量产?作者的看法很奇葩。 ———————————- 很明显,奇葩的是你
相信事实
16 楼
闻到一股酸酸的味道
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gdx2015
17 楼
这是谁家的酸菜缸倒了?扶一下嗨!
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hachimada
18 楼
分析的也许有道理。但是,路要一步一步走,饭要一口一口吃,这才过了5年,不必着急。正所谓风物长宜放眼量。哈哈。
咲媱
19 楼
7纳米是三星S10的技术,是2018年的技术。五年前的。 这还要庆祝? 这不是酸味,是腐臭味。五年了,早就烂掉了。
咲媱
20 楼
现在三星最新的S23是4纳米技术。而且是第二代4纳米了。 马上就冲击3纳米了。
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liu98065
21 楼
老惨绿为了打压小粉红的气势,真是呕心沥血。既担心华为的产量,又担心华为被制裁。你既不继承华为的家产,又没孝敬华为,为他做贡献,何必如此挂怀?既然华为不足虑,就当作新手机是纸糊的,别盯着看了。
M
Maori
22 楼
剛与美帝談好了,7納米的可以賣給牆國。如果秦缸部長來談,可以賣5納米。
心无所住
23 楼
中航科工六院 发表评论于 2023-09-05 11:52:53 太贵了而且买不到,有些3456线代理无良商贩直接让加1000才给下单 ======================= Ebay,amazon都有卖,价格1400-1500美刀,最离谱的卖家US$2300,并说明没有Google架构,需要自己安装。
k
kedi888
24 楼
中国造假是家常便饭,华为的芯片可能少量是中芯制造,大量可能是搜刮到的以前芯片, 由于良率低设备占用多,生产效率低,成本高,生产不可持续,坚持不了多久就会露馅垮台。
s
soleil2002
25 楼
其实是十月份发售,就是为了打她脸,抢先售一波。
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soleil2002
26 楼
狗子的心 破了
海之尘HZC
27 楼
台湾人的心已经不是中国心了 但台湾是中国的领土
心无所住
28 楼
自主可控,非美技术,就是极大进步,5G手机芯片,AI芯片代工问题也解决了。 看了网上很多评测,7奈米工艺,做出接近5奈米的效果,又没完全达到新5奈米芯片(A710)的表现。设计使用了大量华为自己的框架,CPU 8核超线程,这个是来自华为鲲鹏服务器芯片的泰山框架,GPU是华为马良框架。 这种芯片工艺,能涵括目前95%以上的应用,足够3-4年的时间空间了
F
FreeEnergy95
29 楼
许美华不就是处处为民进党辩护的那个半导体专业人士吗?为什么她的title从来都有且仅有“半导体专业人士“?
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worley
30 楼
中共独裁集团就会吹牛。
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zhanglao9
31 楼
两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山。一骑绝尘,遥遥领先。这个遥遥领先,是讲用自己产业链,做出了手机这个综合产品,不是指产业链上每台设备,每个产品,都是世界最先进。
w
worley
32 楼
使用的还是荷兰ASML的DUV旧设备,而DUV是基于美国的技术。 也就是说,中芯还能继续使用旧的光刻设备。但是明年一月一日起,荷兰ASML不再提供旧设备的技术支持了,中芯可以继续使用直到该设备完蛋。
寒雪拭峰
33 楼
咲媱 发表评论于 2023-09-05 13:21:04 现在三星最新的S23是4纳米技术。而且是第二代4纳米了。 马上就冲击3纳米了。 __________________________________________________ 说得就像你自己搞出来的一样
狼的传人
34 楼
北斗, 中国太空站,J20隐形飞机,东风导弹,登月......中国科技人员脚踏实地,非常了不起。不仅赢得中国人民的赞美,也必然会赢得对手的尊敬和佩服。 忆秦娥.华为[呲牙] 作者:毛泽东  西风烈,    长空雁叫霜晨月。    霜晨月,马蹄声碎,喇叭声咽。    雄关漫道真如铁,    而今迈步从头越。    从头越,苍山如海,残阳如血。 ​
林海雪原3677
35 楼
买华为,不买苹果,跟品质无关,揍是一份情怀,呵呵
z
zhanglao9
36 楼
我个人认为,中国芯片的大突破,引领世界潮流,应该是用光代替电这个方面。历史车轮滚滚向前,时代潮流浩浩荡荡。 没有任何力量能够阻挡中国人民和中华民族的前进步伐。 70年来,从人均国民收入仅27美元,到稳居世界第二大经济体;从"一辆拖拉机都不能造",到拥有世界上最完备的工业体系;从一穷二白、百废待兴,到成为世界第一大货物贸易国、第一大外汇储备国。共党领导中国人民实现了一个又一个"不可能",创造了一个又一个难以置信的奇迹。
狼的传人
37 楼
北斗, 中国太空站,J20隐形飞机,东风导弹,登月......中国科技人员脚踏实地,非常了不起。不仅赢得中国人民的赞美,也必然会赢得对手的尊敬和佩服。至于那些反华小丑, 缝中必反,上蹦下跳,林子大了什么鸟都有,不足为奇!小小寰球,有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易。让他们叫唤吧。 忆秦娥.华为 作者:毛泽东 西风烈,    长空雁叫霜晨月。    霜晨月,马蹄声碎,喇叭声咽。    雄关漫道真如铁,    而今迈步从头越。    从头越,苍山如海,残阳如血。
令胡冲
38 楼
如今世界,没有任何一个国家能有完整垂直产业链,手机自己做。华为在美国封锁三年后出7纳米手机,这就很不容易。至于是否照抄或DUV之类的,不重要。 无论你是否喜欢这个公司,作为华人,都难免说一句:加油,不容易。有种。
w
worley
39 楼
中共独裁集团就会吹牛。 靠对欧美巨额贸易顺差发展经济的好日子一去不复返了。中共独裁集团根本不懂什么是可持续发展,而是挖空心思去巨额贸易顺差,去占别人便宜,现在持续不下去了,只剩下一地鸡毛。
令胡冲
40 楼
不容易。这个国家工程能力强。电影意识形态搞不过好莱坞,政治意识形态洗脑搞不过西方。但要说科技工程,亦步亦趋没有四号问题,偶尔超车也很正常。 这个国家要是全民民主开放,14亿人八仙过海各显其能,还真没准前途无量能。最大的短板是习近平。 ------------------ 狼的传人 发表评论于 2023-09-05 14:06:48北斗, 中国太空站,J20隐形飞机,东风导弹,登月......中国科技人员脚踏实地,非常了不起。不仅赢得中国人民的赞美,也必然会赢得对手的尊敬和佩服。至于那些反华小丑, 缝中必反,上蹦下跳,林子大了什么鸟都有,不足为奇!小小寰球,有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易。让他们叫唤吧。
挺不错的
41 楼
kedi888 发表评论于 2023-09-05 13:34:20 中国造假是家常便饭,华为的芯片可能少量是中芯制造,大量可能是搜刮到的以前芯片, 由于良率低设备占用多,生产效率低,成本高,生产不可持续,坚持不了多久就会露馅垮台。 ————————————————————— 极其可能,号称7纳米、但大量混入14纳米充数。估计低端型号性能要差很多。
相信事实
42 楼
别着急,中国已经用事实证明了自己的能力和发展速度。现在中国芯片的差距已经大大缩短,从这个例子以及美国商业部长自己宣布的还会继续卖给中国芯片就可以看出来,美国已经非常清楚中国的差距已经非常小了,如果自己撤出中国市场,从此就不可能再回到中国,反而会在很短的时间内就发生大反转,中国的芯片就会碾压美国芯片,占领美国啦。 这个过程只要3-5年就会出现反转,等着瞧
肚皮舞
43 楼
pellegrino 发表评论于 2023-09-05 11:40:52 已经卖了几万支手机叫做无法量产? ------------三年前, 半年就卖上亿, 现在啃吃三年.才卖了几万, 叫量产?街头修自行车的磨都比这快。
遥远的星光
44 楼
。。。。。。。,轻舟已过万重山!
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worley
45 楼
如果真的是不使用美国技术,华为早就牛皮吹上天了,哪里会如此低调。中共中央独裁集团最爱吹牛,众所周知。 其实使用的还是荷兰ASML的DUV旧设备,而DUV是基于美国的技术。 也就是说,中芯还能继续使用旧的光刻设备。但是明年一月一日起,荷兰ASML不再提供旧设备的技术支持了,中芯可以继续使用直到该设备完蛋。
笑薇.
46 楼
现在有多少人用5纳米管芯的手机? 查查你自己的手机就知道。
走遍北美的小猫
47 楼
刚被封的中共土鳖秀才抖音号儿粉丝数字都上千万,几万只手机在中共国也敢说叫量产?苹果每一次发售的时候,量产的数据定义大家都知道。同时举国之力的定义大家也都知道。是骡子是马,过一段儿时间要真的“量产”了上千万这个型号儿,芯片的产能不就明了了吗?现在练嘴能有什么用?
狄更丝
48 楼
不用着急,欧美虽然象兔子跑在前面,大陆象蜗牛在追。等兔子睡着的时候蜗牛还是有机会的。
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StewartPlatform
49 楼
不用着急,欧美虽然象兔子跑在前面,大陆象蜗牛在追。等兔子睡着的时候蜗牛还是有机会的。 ======================= 欧美像一帮鬣狗,一边周一边掐架,还不让别人超过,大陆象一只刚长大的大象,虽然还是有点怕鬣狗咬,但鬣狗们实际上已经无能为力啦
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pop4
50 楼
现在更多的拆机分析表明,里面芯片的先进程度相当高。 1.晶体管密度几乎达到5纳米标准, 2.单层平铺,并非先前以为的靠堆叠技术。 3.世界上第一次把处理器和5G功能做成一个芯片。
清如许1
51 楼
狼的传人 发表评论于 2023-09-05 14:06:48 北斗, 中国太空站,J20隐形飞机,东风导弹,登月......中国科技人员脚踏实地,非常了不起。 ~~~~~~~~~~~~ 没有文明世界保护野生动物,狼早该死绝了,哪还有什么狼的传人。
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glasslake
52 楼
据说华为新机的散热片比旧机或其他手机大, 因为晶片没那么先进, 手机热度很高
镜中花
53 楼
那只井底的蟑螂知道吗?苹果每年生产两亿多只iPhone,你那个中芯还引领世界潮流?做你的黄粱中国梦吧!
a
abraham007
54 楼
台巴子哪儿都软,就嘴硬。可以在街头商店买到的手机叫无法量产?混了日本种以后巴子的智商真不行,呵呵
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StayStrong21
55 楼
酸得牙痛。
纽西兰的冬天
56 楼
没有时,你说不可能技术突破 做出来了,你说不能量产 能量产了,你说投技术
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5mslj
57 楼
纽西兰的冬天 发表评论于 2023-09-05 19:32:21 没有时,你说不可能技术突破 做出来了,你说不能量产 能量产了,你说投技术 ————————————— 哪需要你BB的那么复杂,目前就是没技术,无法突破,用别人手下留情的光刻机,良品率太低,所以不能量产。
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LLFDD
58 楼
过度关注了。牢骚太甚断肠子。管他华为震撼谁,反正你也没兴趣买他的手机,就权当没那回事,该过什么日子还过什么日子。
g
gameon
59 楼
月中,华为将推mate 60 pro+,用麒麟9100芯片,很有可能是用5纳米技术制造的5G芯片。 继续打脸。
硅谷码工头
60 楼
挺不错的 发表评论于 2023-09-05 14:45:58 kedi888 发表评论于 2023-09-05 13:34:20 中国造假是家常便饭,华为的芯片可能少量是中芯制造,大量可能是搜刮到的以前芯片, 由于良率低设备占用多,生产效率低,成本高,生产不可持续,坚持不了多久就会露馅垮台。 ————————————————————— 极其可能,号称7纳米、但大量混入14纳米充数。估计低端型号性能要差很多。 --------------------- 说的太对了,10台里9台24纳米, 只有一台7纳米。 哈哈哈。
吃素的狼
61 楼
呵呵,华为和中共官衙合作的一出“二人转”。 华为产量很低,价格很高,政府暗中包销,市场上自然“缺货”:一场幕后导演的宣传丑剧。 那些为此打鸡血的五毛们,就像“抗日核废水”闹剧一样,嘶吼一通,戛然而止。毫无价值可言。
海之尘HZC
62 楼
美国的华裔黑子对中国,对华为都是这种认识水平,感觉回到了大清。可想国会山的那些老爷们怎么看中国,套了几层井的青蛙。
海之尘HZC
63 楼
pop4 发表评论于 2023-09-05 16:28:14现在更多的拆机分析表明,里面芯片的先进程度相当高。 1.晶体管密度几乎达到5纳米标准, 2.单层平铺,并非先前以为的靠堆叠技术。 3.世界上第一次把处理器和5G功能做成一个芯片。 =========================================================================== 实事求是地说,第三条不对。把SOC和基带做在一起,挑战在于芯片设计不在于制造。高通一直是这么做的,华为之前台积电代工的KL9000也是这样,只有苹果搞不定,毕竟不是通信行业的玩家。苹果在无线侧技术能力很差的,不要把苹果作为标准。
海之尘HZC
64 楼
美国已经完全堕落成大清了,国内已经上百万台的发货量了,还在吵吵无法量产,也不想想这个稻草还能抓几个月
照妖镜007
65 楼
弯弯酸透了
徐州雪花大如习
66 楼
芯片整个过程涉及到的技术很多,现在美日荷都禁止对中国出口,不知道华为怎么可能一下子突破这么多技术瓶颈。觉得有可能就是用现有的旧机器花大成本搞出来的,所以华为也不好意思大力宣传。