预制菜争议?去看看日本的学校午餐吧

今日头条
Toutiao
最新回复:2023年9月20日 10点20分 PT
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一个生物狗的科普小园

这两天看到好几个群在讨论什么学校食堂采用预制菜。好像焦点都是安全性,反对方觉得预制菜质量不好,支持方则认为预制菜安全是有保证的,甚至比食堂从头开始做要更安全。

这种讨论在我看来挺逗,背后的逻辑怎么看都像是吃不死人就是学校食堂的建设标准。参照这逻辑,没混进老鼠头的食堂就是好食堂,不猥亵学生的老师就是好老师。

明明应该是最低标准却搞得像重大突破一样。说到预制菜与中小学食堂,我不得不说,如果能上油管去看一下几个日本中小学食堂的视频,那绝对可以开阔眼界与思路。

最近我一直建议看我文章的人有条件就去油管follow我。因为说不定哪天我这号就写不下去或者不让我写了。不过去油管还有一个好处,就是能真的开阔你的眼界,你会发现,世界原来很大,而不是很小。

油管比我值得跟的内容多太多了,比如各种科普介绍Vox做的绝对比我这种半吊子强多了。所以你能去油管,那是第一好的,如果到了油管还记得跟一下Y博的科普园,那么算是对我行行好,不过那不重要。

在油管查日本学校午餐(shool lunch in japan)能找到多个播放量百万以上的视频。比如这个Kyushoku: The Making of a Japanese School Lunch,2018年上传,播放上千万(Kyushoku,“给食”就是在校午餐的意思):



20分钟的视频,不是几秒钟咋咋呼呼的短视频,但关键是人家有料。开篇就说日本真正cool,值得他国借鉴的是学校午餐:



先介绍历史:



日本的学校午餐逐步建立是在二战后,盟军驻日指挥部推行了系统的健康教育包括学校午餐项目,日本政府因此开始提供学校午餐。一开始的钱来自外国的重建捐助款,到1951年日本签署旧金山条约,重获自主权时,重建款就没了。日本财政部想省钱,想把学校午餐停了,但在家长教师协会的反对下,1954年学校午餐正式通过立法确立。



视频找了东京都的一所小学(足立区梅岛小学)拍摄。里面的小学生每天会参与到午餐工作里,比如分配食物:



校长介绍学校午餐的目的,首先是让每个学生都学会拥有健康的身体,吃饭是很重要的一件事情。其次是在学校午餐中体验饮食文化



最后要感谢参与午餐制作的许多人的辛勤工作



“不管是农民,还是食堂员工,所有帮忙的人,感谢他们的付出。”



所有班主任都和孩子一起在教室里用餐,而校长要先试吃:



就是这么一所小学,还有全职营养师:



食材基本都是日本本土产,学生也会学到不同地方出产什么农产品。营养师提前一个月设计菜单,一个月内不会重复同样的菜



学生还有机会在附近供应蔬菜的农场以及学校的小园子参与劳动,对食物有更深刻的了解。而这样一所学校是在东京都23个区里最穷一个区。校长还强调自己的学校以及午餐没什么特别的



最后拍摄者表示在学校吃的两顿外观上没有外面餐厅好看,但更好吃,也更健康,如果可以,真想每天吃:



这个拍摄者是加拿大人,结尾干脆说全球别的地方咱不好代言,加拿大各省区能不能学学。

这个视频里的校餐是学校自己的食堂做,油管上也有日本另一个地方的学校午餐,类似中心食堂负责:



这个中心食堂每天准备三千份午餐,供应当地6所中学,两所小学。但原则不变,除了满足学生营养需求,也要成为营养、食品教育的一部分



准备的午餐不是以吃了不拉肚子为标准,而是让学生有一个参考,等到孩子长大成人,开始要负责自己喂自己或家人时,知道什么是健康的饮食。希望孩子长大后能养成良好的饮食习惯:



我个人认为讨论中小学食堂该不该用预制菜,甚至更广义的食堂该是什么样子,这些日本在校午餐的视频很值得去看。不是说要去抄人家的菜单——那里面是日本餐饮习惯,中国人未必喜欢,至于学校周围有个当地农场甚至自己有个菜园子,更不符合大部分中国学校的客观条件。

但是值得参考那些午餐的设计理念。食品的安全性当然要保证,可这应该是最基本的要求,做不到这一点的根本就不值得讨论。做到了也只是有资格进入讨论范围。

在安全之外,要符合营养标准,而在学校,还要考虑到教育意义。学校食堂提供什么样的午餐,需要考虑能否帮助学生树立良好的健康饮食习惯。更高层次还要考虑饮食文化,比如中餐的饮食文化,甚至是地方的饮食特色。

国内拍了那么多部类似《舌尖上的中国》的纪录片,如今讨论起预制菜,一群专家纷纷表示现做的成本太高,预制菜安全、负担的起。闹了半天,饮食文化原来是给纪录片预定的,这也挺黑色幽默。

单纯说安全,我给你推荐个最安全的预制菜吧,麦当劳,金拱门里卖的可都是中心厨房准备的预制菜。历史悠久,安全记录突出,有谁在麦当劳吃出食物中毒的?

学校食堂承包给麦当劳,搞不好成本还更低。但短期的成本低,不代表长期的代价就小。长期在学校食堂提供垃圾食品——很多还是预制菜的例子不是没有,美国就是啊,那美国的肥胖率、各种高血脂、高血压等代谢疾病的发病率也是世界领先水平,最后付出的医疗投入代价全球独一无二。

如果按食品安全标准看,美国的学校餐饮达标度未必比日本差。可如果你要是问美国学校餐饮是否合格,那必然是不合格的,因为它没有保障均衡的营养,更没有帮助学生建立长期的健康饮食习惯。就算安全,未必合格,这也是我们讨论预制菜时需要考虑的。

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vincentsjtu
1 楼
日本美国超市里的预制菜太丰富了,中国预制菜做好食品安全就可以了!日本值得学习的地方越来越少了,已经没啥参考性了
小毛er
2 楼
在已经是产业化的中国学校眼里,节省成本才是首要目标。是不是够营养不是家长们说了算。
W
WXY好
3 楼
应该讨论鼠头能不能吃
学习组
4 楼
中國人基本都是精神分裂。口口聲聲愛國,卻連預製菜連國產奶粉都不相信。連預製菜連國產奶粉都不相信,卻連餐館連外賣連攤販都相信,餐館人滿為患,外賣興旺發達,城管挺身而出管管食品安全,還被萬眾唾罵。
梦回长池
5 楼
支持中国的预制菜计划。日本的许多小学校更严重,已经增加了由福岛产水产品的菜品,我告诉我儿子,不要每天一开饭就胡吃海喝,要看到校长老师吃了再动筷子,不然几十年后秃顶都不知道怎么来的
笑薇.
6 楼
美国学校的午餐巨难吃。还非常少,孩子们根本吃不饱。
意大利通心粉
7 楼
一个是全程冷链物流,隔2天就必须扔掉的日本学校便当。一个是保存12个月的中国小学预制菜,不但政府机关食堂不会去吃,连学校的校长老师都不会碰
意大利通心粉
8 楼
梦回长池 发表评论于 2023-09-20 03:00:00 不然几十年后秃顶都不知道怎么来的 ---- 你秃顶你爹秃顶你儿子75%的概率也秃顶啊,辅导排污没有关系
不允许的笔名
9 楼
笑薇. 发表评论于 2023-09-20 03:15:37 美国学校的午餐巨难吃。还非常少,孩子们根本吃不饱。 ========== 自己去学校看看吧,每天午餐孩子把没开封的牛奶一盒一盒往垃圾桶里扔。吃不饱?挑食而已。
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XM25
10 楼
中国有中国的国情。什么都炒外国,学校就捞不到油水了。
多多锻炼
11 楼
美国的学校早餐和午餐,对穷学生(包括非法移民的孩子)免费。
还是老李
12 楼
这辈子最念念不忘的居然是当年学校里的明厨小灶现炒,那个年代顶多就是味精,没有今天的“高科技狠活”,真正的锅气小炒,美味无比。 据说国内预制菜的重灾区是外婆家、张生记、桂满陇这类杭帮连锁馆子。“连锁”、“商场”基本可以判断是预制菜了。
常态
13 楼
opps, 看你留言就知道你是老实人。 XM25 发表评论于 2023-09-20 05:09:00 中国有中国的国情。什么都炒外国,学校就捞不到油水了。
相信事实
14 楼
中国各级食堂都是菜品丰富,营养全面的,扯什么日本蛋?
H
Huilianghu5
15 楼
钱。市场经济。 安全都保证不了。 福利社会主义,不好?中国这个社会主义国家已经不搞社会主义了,教育医疗养老都被市场经济占领,成为老百姓头上的三座大山。经济快速发展就把这些都废了。 三座大山不移走,老百姓只有抑郁,幸福感谈不上。
柳小波
16 楼
相信事实 发表评论于 2023-09-20 05:33:59 中国各级食堂都是菜品丰富,营养全面的,扯什么日本蛋? ~~~~~ 只谈营养价值的话,老鼠确实营养价值不错
宝刀屠龙
17 楼
其实导致预制菜信任危机的根本原因是社会道德体系的崩塌 想想这些年食品安全出了多少事,而且是影响面巨大的,各种造假,以次充好等等 在黑白猫论的催生下,唯利是图是全民的发展助推器 新鲜采购虽然也造假,但至少还有一定监督的可能性 预制菜允许使用,谁知道里面到底是鸭肉还是老鼠肉 美国预制菜也很多,上班族很多都是带的包装食物 但只关注口感或者营养物破坏问题,基本不会考虑这东西是不是垃圾甚至腐败的食材做的 说到底,中国人现在除了自己和至亲,基本谁也不信的,虽然嘴上一套一套信这信那
北美小镇
18 楼
补充一句:老鼠这么丰富的品种,其他国家的校餐确实学不来。 话说日本的校餐标准可能太高了,做到象美国这种难吃但营养安全便宜的午餐不难吧? 柳小波 发表评论于 2023-09-20 05:54:23 相信事实 发表评论于 2023-09-20 05:33:59 中国各级食堂都是菜品丰富,营养全面的,扯什么日本蛋? ~~~~~ 只谈营养价值的话,老鼠确实营养价值不错
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goldeyeball1
19 楼
去看看日本?更糟糕,全是核辐射午餐!再加上预制菜。
宝刀屠龙
20 楼
笑薇. 发表评论于 2023-09-20 03:15:37 美国学校的午餐巨难吃。还非常少,孩子们根本吃不饱。 ============= 难吃是真的,但非常少是从哪里来的? 美国食品供应如果短缺的话,那这地球上饿死的人要呈指数增长了 美国食品和能源浪费在全球不是第一大概也是第二
C
Chieftop519
21 楼
国家应该先制定供应学校预制菜的相应标准和法规,建立监督体制
驻日评论员
22 楼
又不是只有日本才有义务教育的学校午餐,美国更有,而且义务教育还包括一年学前班和高中三年,比日本多了四年呢。。
c
charley3
23 楼
在加拿大,很多老外自己买预制菜,中午在公司微波炉热一下吃。问题不在预制菜,而在于预制菜是否合格。
c
charley3
24 楼
当然,中国各级食堂都是菜品丰富,而且政府机构越是级别高,价格越便宜,菜品越丰富。至于中学学校的食堂,要是有政府食堂的菜品,还搞什么预制菜。 -------------------------- 相信事实 发表评论于 2023-09-20 05:33:59中国各级食堂都是菜品丰富,营养全面的,扯什么日本蛋?
七戒
25 楼
为什么要和敌对国家日本比,不和友好国家北韩比?就算明年连北韩也比不过了,友好国家里不是还有津巴布韦垫底吗? 说到津巴布韦,知道美国国务卿把布林肯在纽约联合国总部召见韩正是允诺了什么了吗?一次性提供一百万吨最新一代的印钞纸。 同时,人民逼的万元大钞今年末就会开始发行。一百万吨的印钞纸,能印多少万元大钞啊?中国人民又不愁没钱花了!
B
Beerpool
26 楼
日本可是预制菜大国。
s
smeagolrocks
27 楼
就这样您还是心在大外宣身体赖在美国不走 ………………………… 笑薇. 发表评论于 2023-09-20 03:15:37 美国学校的午餐巨难吃。还非常少,孩子们根本吃不饱。 =============
j
jinzhengping
28 楼
日本是美国不想灭掉的民族与国家 哈
s
shakuras2000
29 楼
预制菜本身没有啥不好,国内主要是老百姓被食品卫生问题吓怕了。另一方面,国内老百姓还是成本优先,所以对饭店微波炉热一下,价格卖两倍,就觉得亏了。 国内小学没法学日本,成本太高。倒是搞当地中央食堂然后大规模学校配送是可行的
在河边
30 楼
哪有绝对的事情?作者把日本学校学生就餐写的太美丽了。 日本学校学生吃预制菜发生中毒或者拉肚子的事件发生的还少?: 2020年7月,"日本埼玉县八潮市15所学校近期发生大规模食物中毒事件,共有3453人出现腹泻腹痛等症状"; 2021年6月,"埼玉县警察学校发生一起集体食物中毒事件,累计有178名住校学生在食堂用餐后出现腹泻和腹痛症状"; 2014年6月,"日本千叶县超过1000名学生和教师因饮用学校供餐牛奶出现腹痛和腹泻症状。因饮用学校供餐牛奶身体不适的人数增至约1700人"; 2020年9月,"日本千葉縣業者於8月31日製造的蛋沙拉麵包,9月3日分配給印西市內9所市立國中後,老師驚覺麵包已經出現黑斑,連忙提醒學生別吃下肚,但已將近有600人吃到發霉的麵包,截至4日為止共16人產生腹瀉症狀" 。 食品卫生事件河南绝对根除,即使是十分小心的学校。
f
fancyorange
31 楼
中国人整天看不起鄙视人家日本人,但凡做事有日本人认真的十分之一也不会是现在的鸟样子。连自己的小孩子吃都要讲成本,每年贪污腐败浪费的金额足够让学龄孩子吃一顿有营养的午餐,让老百姓都有医保了
在河边
32 楼
@fancyorange 发表评论于 2023-09-20 08:51:00 中国人整天看不起鄙视人家日本人,但凡做事有日本人认真的十分之一也不会是现在的鸟样子。连自己的小孩子吃都要讲成本,每年贪污腐败浪费的金额足够让学龄孩子吃一顿有营养的午餐,让老百姓都有医保了 -------------- 日本学校学生餐是收费的,只是价格按当地均的70%收,其余是政府补贴。 日本学校也面临食品价格上涨压力,也会用廉价食材替代原来配方: "The city of Matsusaka in Mie Prefecture is switching to cheaper products for some of the food items used for school lunches in order to keep the same price per serving. It reduced the amount of onions in stir-fried vegetables, as their price has been increasing, and replaced them with carrots and other items. It also changed the types and parts of meat included in the lunches." "“There are not many parents who are financially well-off,” an official of the Matsusaka government said. “We can’t raise school lunch fees so easily.”"
家在北平
33 楼
goldeyeball1 发表评论于 2023-09-20 06:07:28 去看看日本?更糟糕,全是核辐射午餐!再加上预制菜。 ———————————————————- 呵呵呵
深不可测
34 楼
舍不得孩子吃预制菜就自己勤劳一点给孩子带自己做的东西。 我们家就是这样, 否则就眼不见为净吃吧, 大家都吃没有问题,吃死了怪运气不好。
R
ROUTARD
35 楼
这不也是学校食堂做的饭。中心食堂做的不也是预制菜。 想说什么?日本不一样有食堂食物中毒。想说贪污腐败比中国少点?