台湾总统大选不仅被视为选民对统独问题的投票，也被视为在亲美还是亲中之间的抉择。蔡英文执政以来，加紧了和美国的合作，而国民党则主张和对岸缓和关系。蔡英文如果当选连任，是否可能推动台湾成为美国防范中国影响力的同盟？美台合作加强是否会让中国对台湾加深敌意甚至动武？ 嘉宾：台湾联合国协进会发言人曾琮恺；台湾成功大学政治系主任周志杰; 人权组织公民力量创办人杨建利。 杨建利说周先生谈到小布什，让人想到美国过去40年来的对华政策出现了很多错误，有些是非常严重的错误。现在美国朝野对此进行检讨。 特朗普当选之后，从贸易战开始，对中国的政策的反省和反制进入了各个领域。现在美国进入了一个新的方向，这和周先生刚才谈的不同。这个方向是很多人谈的新冷战。刚才周先生之谈了战略层次上各方的互相利用。但是周先生不要忘记，为什么中美有贸易冲突，为什么欧洲和加拿大在中国的极力拉拢之下还是站到了美国一方。 这里不要忘了价值，我们谈中美平衡的时候，忘了价值要吃亏的，不仅台湾要吃亏，美国在过去40年里作为一个强大的国家不知道吃了多少亏了。要对这个世界上最大的独裁国家进行反制的话，台湾首当其冲，一定是前沿，这是历史角色，台湾摆脱不了。台湾想要搞平衡，是不可能的。 另外要提醒台湾，87年以前，台湾已经成为亚洲四小龙了。87年两岸才开始开放交流。在两岸老死不相往来的时候，台湾的经济已经成为亚洲四小龙，被世界称赞。今天为何不可以呢？为什么非要依靠中共呢？那只是一个神话，现在是破掉这个神话的时候了。 杨建利回应周先生说，冷战之所以会形成，主要原因在中共。习近平上台以后，中国国内的公民空间基本上不存在了，不相信周先生会喜欢公民空间为零的一个制度。 第二，中国在世界范围的渗透和经济还有军事扩张，周先生也应该看得到。杨建利在美国大学里去参加一个一般性的学术会议都非常难，因为他常常批评中共。这种渗透是非常严重的，因此西方世界和民主社会一定要反制。这话他在六四之后在美国国会讲过，但是美国不听，现在美国在反省。 第三，周先生过于强调互相利用的关系，说台湾是棋子等等，但是不要忘了这是价值基础之上的一种合作。如果台湾不做美国价值阵营中的同盟或者棋子的话，你愿意做中国的附庸吗？这是要做选择的，这并不是两边都可以做的。这是另外一个问题。 美国的朝野都在反省，在过去两年内，美台关系在升级，杨建利倡导更高的升级。什么是更高的升级？就是《美台关系法》是40年前台湾威权政权期间通过的，必须有一个新的法律承认台湾的全面民主国家的地位，这就是升级。 另外，台湾要尽快和美国以及其他国家签订自由贸易协定。因为四小龙之所以是四小龙，就是因为利用了西方国际社会的市场，而不是中国大陆的市场。 杨建利对于美国批评说，去年所罗门群岛和台湾断交时候，美国表示谴责。杨建利问美国外交官，你们为什么79年和台湾断交了？你们的立场在哪里？如果你们没有一个新的法律说明台湾和以前不一样了，你就没有立场。你可以断交，别的国家也可以断交。 在被问到如果大陆真的是在渗透台湾，为什么在台湾支持统一的人反而越来越少？曾琮恺回答说2016年之后，中国做生意的国民党买办用更细致的方式对台湾进行渗透，包括网络上的传播假消息，透过很多宫庙系统、村里系统来散播假消息。 他认为中共的渗透方式以及统战的模式是非常粗糙的。就像过去台湾很多人看到长期以来在中国经商的这些国民党的高官，这些所谓的买办，他们足足在马英九执政的时候赚了多少钱。所以是一个买办的集团跟中国政府的合作来享受他们在中国的利益，在台湾帮中共讲话，事实上普罗大众并没有得到太多太大的好处。这些国民党的买办再来帮中共讲话，台湾人民怎么可能会相信。 台湾成功大学政治系主任周志杰指出，香港的反送中也好，现在把台湾大选说成是民主和专制之间的选择也好，这些确实都要配合一个大局来看。这个大局就是中美之间的大平衡。 西太平洋的小国也好，日韩也好，我们都要在中美之间这个大平衡的挪动当中寻找一个对自己有利的位置，把现状往对自己有利的方向去挪动。 而对民进党政府而言，它无从选择，因为它没有和中、知中的能力，因为它已经丧失了跟中国大陆之间最根本的互信。所有它只能完全亲美。但是，从国际关系限制主义的角度来讲，你若对美国完全是附从关系，对它完全没有任何筹码的时候，那你不成为一个乖乖听话的棋子，你又能成为什么？所以，一定要寻找自己balance的支点。文在寅、安倍、马哈蒂尔或默克尔等等，哪个不是在中美之间做一种平衡？ 第二，在台湾的所有政治势力都没有不亲美的本钱，没有不亲美的想法。过去70年，台湾还能在中华民国政府的统治之下，就是拜朝鲜战争爆发之赐，那时美国派出了第七舰队。我们确实需要美国在安全方面台上或台下的保证，所以台美关系不管对民进党还是国民党都是重要的。 周志杰举例说，马英九时代，奥巴马说那个时候的台美关系是最perfect；民进党执政的阿扁时代，小布什说that guy shake(s) the boat。所以，躁进不是好事。我们不能自己活在自己的真空世界，还要看中美博弈。亲美就得是附从吗？可不可以也有些能稍微制衡一下的武器呢？
台湾总统大选不仅被视为选民对统独问题的投票，也被视为在亲美还是亲中之间的抉择。蔡英文执政以来，加紧了和美国的合作，而国民党则主张和对岸缓和关系。蔡英文如果当选连任，是否可能推动台湾成为美国防范中国影响力的同盟？美台合作加强是否会让中国对台湾加深敌意甚至动武？
嘉宾：台湾联合国协进会发言人曾琮恺；台湾成功大学政治系主任周志杰; 人权组织公民力量创办人杨建利。
杨建利说周先生谈到小布什，让人想到美国过去40年来的对华政策出现了很多错误，有些是非常严重的错误。现在美国朝野对此进行检讨。
特朗普当选之后，从贸易战开始，对中国的政策的反省和反制进入了各个领域。现在美国进入了一个新的方向，这和周先生刚才谈的不同。这个方向是很多人谈的新冷战。刚才周先生之谈了战略层次上各方的互相利用。但是周先生不要忘记，为什么中美有贸易冲突，为什么欧洲和加拿大在中国的极力拉拢之下还是站到了美国一方。
这里不要忘了价值，我们谈中美平衡的时候，忘了价值要吃亏的，不仅台湾要吃亏，美国在过去40年里作为一个强大的国家不知道吃了多少亏了。要对这个世界上最大的独裁国家进行反制的话，台湾首当其冲，一定是前沿，这是历史角色，台湾摆脱不了。台湾想要搞平衡，是不可能的。
另外要提醒台湾，87年以前，台湾已经成为亚洲四小龙了。87年两岸才开始开放交流。在两岸老死不相往来的时候，台湾的经济已经成为亚洲四小龙，被世界称赞。今天为何不可以呢？为什么非要依靠中共呢？那只是一个神话，现在是破掉这个神话的时候了。
杨建利回应周先生说，冷战之所以会形成，主要原因在中共。习近平上台以后，中国国内的公民空间基本上不存在了，不相信周先生会喜欢公民空间为零的一个制度。
第二，中国在世界范围的渗透和经济还有军事扩张，周先生也应该看得到。杨建利在美国大学里去参加一个一般性的学术会议都非常难，因为他常常批评中共。这种渗透是非常严重的，因此西方世界和民主社会一定要反制。这话他在六四之后在美国国会讲过，但是美国不听，现在美国在反省。
第三，周先生过于强调互相利用的关系，说台湾是棋子等等，但是不要忘了这是价值基础之上的一种合作。如果台湾不做美国价值阵营中的同盟或者棋子的话，你愿意做中国的附庸吗？这是要做选择的，这并不是两边都可以做的。这是另外一个问题。
美国的朝野都在反省，在过去两年内，美台关系在升级，杨建利倡导更高的升级。什么是更高的升级？就是《美台关系法》是40年前台湾威权政权期间通过的，必须有一个新的法律承认台湾的全面民主国家的地位，这就是升级。
另外，台湾要尽快和美国以及其他国家签订自由贸易协定。因为四小龙之所以是四小龙，就是因为利用了西方国际社会的市场，而不是中国大陆的市场。
杨建利对于美国批评说，去年所罗门群岛和台湾断交时候，美国表示谴责。杨建利问美国外交官，你们为什么79年和台湾断交了？你们的立场在哪里？如果你们没有一个新的法律说明台湾和以前不一样了，你就没有立场。你可以断交，别的国家也可以断交。
在被问到如果大陆真的是在渗透台湾，为什么在台湾支持统一的人反而越来越少？曾琮恺回答说2016年之后，中国做生意的国民党买办用更细致的方式对台湾进行渗透，包括网络上的传播假消息，透过很多宫庙系统、村里系统来散播假消息。
他认为中共的渗透方式以及统战的模式是非常粗糙的。就像过去台湾很多人看到长期以来在中国经商的这些国民党的高官，这些所谓的买办，他们足足在马英九执政的时候赚了多少钱。所以是一个买办的集团跟中国政府的合作来享受他们在中国的利益，在台湾帮中共讲话，事实上普罗大众并没有得到太多太大的好处。这些国民党的买办再来帮中共讲话，台湾人民怎么可能会相信。
台湾成功大学政治系主任周志杰指出，香港的反送中也好，现在把台湾大选说成是民主和专制之间的选择也好，这些确实都要配合一个大局来看。这个大局就是中美之间的大平衡。
西太平洋的小国也好，日韩也好，我们都要在中美之间这个大平衡的挪动当中寻找一个对自己有利的位置，把现状往对自己有利的方向去挪动。
而对民进党政府而言，它无从选择，因为它没有和中、知中的能力，因为它已经丧失了跟中国大陆之间最根本的互信。所有它只能完全亲美。但是，从国际关系限制主义的角度来讲，你若对美国完全是附从关系，对它完全没有任何筹码的时候，那你不成为一个乖乖听话的棋子，你又能成为什么？所以，一定要寻找自己balance的支点。文在寅、安倍、马哈蒂尔或默克尔等等，哪个不是在中美之间做一种平衡？
第二，在台湾的所有政治势力都没有不亲美的本钱，没有不亲美的想法。过去70年，台湾还能在中华民国政府的统治之下，就是拜朝鲜战争爆发之赐，那时美国派出了第七舰队。我们确实需要美国在安全方面台上或台下的保证，所以台美关系不管对民进党还是国民党都是重要的。
周志杰举例说，马英九时代，奥巴马说那个时候的台美关系是最perfect；民进党执政的阿扁时代，小布什说that guy shake(s) the boat。所以，躁进不是好事。我们不能自己活在自己的真空世界，还要看中美博弈。亲美就得是附从吗？可不可以也有些能稍微制衡一下的武器呢？