美媒:中国留学生对香港抗议的真实想法是什么?

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Toutiao
最新回复:2019年9月18日 5点9分 PT
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纽约时报

澳大利亚悉尼——随着澳大利亚大学校园里围绕香港民主运动的紧张气氛加剧,战线的划分似乎已很清楚:中国学生站在中国一边,华裔澳大利亚学生站在香港一边。

但教室里面的实际情况要复杂得多。观点往往不那么绝对,对谁忠诚也不是那么想当然。一些来自中国大陆的学生高呼他们对祖国的忠诚,还有一些大陆学生则私下里对香港抗议者表示同情。一些保守的华裔澳大利亚人反对让香港有更大的自治权;另一些则担心被归入与他们有不同意见的大陆人行列。大多数学生都感到正受到公众审视的密切关注。

澳大利亚与中国有着尤其复杂的经济和地缘政治关系,这种互动影响了澳大利亚对香港的看法。如今,随着这些问题在澳大利亚的大学校园——国际学生在其中占很大的比例,而且是学校的经济命脉——凸显出来,华裔学生说,他们越来越焦虑,不知道该相信谁,该信任谁。

虽然中国民族主义者与香港抗议活动的支持者7月在昆士兰大学发生的暴力冲突等事件受到的关注最多,但中国学生说,无声地弥漫在日常生活中的是易受错误对待的感觉,以及害怕说出自己真实想法的恐惧。

昆士兰大学亲中国的学生聚集在一起,随后他们与支持香港的人发生了冲突。 DREW PAVLOU

“这里的很多中国学生,他们想发声,但觉得他们不能安全地表达自己的观点,”悉尼大学的一名法律系学生说,他支持香港抗议活动,因为家人已经收到来自中国安全官员的警告,他要求不具名。他还说,“我们不知道能信任谁。”

多年来,澳大利亚一直在想办法应对国家在财政上越来越依赖中国,以及北京干预澳洲政府和其他机构的担忧。这两种担忧都已触及澳洲的大学,上个月,政府宣布成立一个调查外国干预校园事务的特别小组。

澳大利亚的大学里有大约15万名来自中国的学生,还有数万名华裔澳大利亚学生。来自中国的学生支付了相当大的一部分学费,再加上来自中国企业和组织的大笔捐款,这些钱已重绘了校园生活——从以中国捐赠者命名的新建筑,到围绕语言、学生政治和学术自由的冲突。

澳大利亚曾在几十年的时间里禁止亚洲移民,权力结构仍然以白人为主,围绕香港的激烈情绪的爆发只会增加一些澳大利亚人对中国学生的怀疑。

“他们中有很多人都接受这样一种观点,即中国留学生是制造影响的行为主体,”华裔澳大利亚学生艾伦·郑(Alan Zheng)说,他认为这种叙事正走向可能会疏远中国学生的方向。“这近乎种族主义。”

杰基·何(Jacky He)是悉尼大学工程系的学生,小时候从中国移民到澳大利亚,现在是学生代表委员会的主席。他说,单独挑出校园里的一个族裔说事不公平。他指出了在澳大利亚留学给中国学生带来的好处:看到校园里的民主实践就像“打开了一扇大门”,他说。

杰基·何是悉尼大学的工程系学生,小时候从中国移民到澳大利亚。 ANNA MARIA ANTOINETTE D'ADDARIO FOR THE NEW YORK TIMES

但当被问及校园里围绕香港的紧张气氛时,他停顿了一下。“这是一个让人们谈论起来会非常不安的问题,”他说。“没有人真的愿意卷入一个你的想法是对是错的争论。”

他这番话的背景是学生会的一次会议,会上提出了一个支持香港和平抗议活动、谴责警方暴力行为的象征性动议,引发了与会者的大吵。

中国学生克莱门特·孙(Clement Sun)提出对动议进行公开辩论。但辩论还没开始,另一名学生杨宇轩(音)就站了起来,并用普通话骂了孙先生。“如果你这样做,是会有后果的,”杨先生说。“你是中国人,你连自己的国家都不爱。”

就在其他学生代表困惑地看着眼前发生的事情时,孙先生回答说:“我是中国人。我爱我的国家。”另一名中国学生走出了教室,使得会议暂停。

杨先生后来说,他说那番话是为了表达他对此事的看法,他认为每个人都有权这么做。“香港和中国不可分割。这是我的看法。”

走掉的学生叫克莉斯托·徐(Crystal Xu),她说,“我不是因为不想听讨论才走出教室的。”她说,她担心会发生肢体冲突。“我不希望类似这样的事情在我们的校园里发生,”她说。

在对20多名中国学生的采访中,有几名学生表示,他们最希望看到的是,就香港抗议活动引发的问题在校园里展开一场冷静、理性的辩论——与新闻媒体描绘的校园里的激烈情绪形成了鲜明对比。

布里斯班昆士兰大学的“列侬墙”。 PATRICK HAMILTON/AGENCE FRANCE-PRESSE — GETTY IMAGES

但他们承认,考虑到围绕民主、民族主义和主权等题材的讨论所引发的激情,这样做有难度。他们说,由于害怕遭到报复,他们无法表达自己的观点,大学需要采取更多措施来保护他们。

许多同情香港抗议者的中国学生说,他们担心自己会被同学告状,将他们的观点报告给中国政府。一些支持中国政府的学生说,他们害怕面对澳大利亚的仇外情绪。还有一些学生对西方和中国新闻媒体相互矛盾的报道感到困惑,他们只是在最亲密的同学中讨论这个问题。

“认为中国学生爱中国、华裔澳大利亚学生爱香港的简单说法是错误的。这个问题上有各种各样更复杂的态度,”悉尼大学社会学副教授萨尔瓦托·巴伯内斯(Salvatore Babones)说,他与校园里的中国学生有很多的接触。

悉尼大学长期以来一直是产生澳大利亚高层政治领导人的地方;它的校友包括七名总理。随着中国学生人数的增长,新一代领导人中有许多是中国学生,他们希望代表一个传统上不参与学生政治的海外学生群体。

那些对自己的国家有更复杂感受的中国学生看来,围绕香港的讨论尤其令人焦虑。一名正在琢磨中国民主可能性的学生,当另一名中国学生在能听得见他的话的地方坐下来时会突然打住。一名学生官员说,他已在微信上看到帖子,威胁要举报与亲中国立场有不同意见的学生。

“我们把国家、文化、人民、政府混为一谈。如果你批评一个,你等于四个都批评,”前文提到的那位因家人受到中国安全官员警告而要求不具名的中国大陆学生说。

“在中国,很多人都能模模糊糊地感觉到生活的荒谬,”这名学生说。“但敢于面对独裁的现实需要勇气。这很难,也很可怕。”

张浦伊(Pui Cheung)是在悉尼大学组织支持香港抗议者活动的人,她小时候从香港搬到了澳大利亚,在谈到中国学生时她说:“我们应该努力让他们了解真相。让他们自己做出决定。”

她还说,大学应该保护人们展开“艰难对话”的能力。

悉尼大学校长迈克尔·斯宾塞(Michael Spence)在一封致学生的公开信中说,大学必须是学生们能够“进行艰难但有礼貌的对话,并通过对话纠正误解、挑战假设”的地方。

不过,莫纳什大学来自香港的学生、23岁的麦克斯·蔡(Max Choi)说,虽然大学“会为我们提供安全”,但大学不会对香港发生了什么发表任何言论,“因为它们有很多中国的客户”。蔡先生曾帮助组织墨尔本的抗议活动。

悉尼大学一份学生报纸的编辑卡丽·温(Carrie Wen)说,有几名中国同学要求她修改一篇报道,报道写的是中国学生拿走了一个被称为“列侬墙”(Lennon wall)的展板,展板上贴有表达对香港抗议活动看法的便签纸。那些要求修改报道的学生说,文章应该将他们的观点更多地包括进来。

但她说,她的许多参加亲北京抗议活动的朋友并没有过多地考虑政治。“他们只是在思考自我认同的问题,”她说。“他们并不想伤害其他人。”

Isabella Kwai为澳大利亚分社报道新闻,偶尔也关注生活场景。她常驻悉尼,

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glen2
1 楼
美媒:中国留学生对香港暴亂的真实想法是什么? 一個人不能代表全體,但可以肯定的是沒有任何留學生會認為【出賣祖國,認賊作父】是正確的事情---狗屎蠅們是沒有市場的!
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edison2k3
2 楼
为了正义
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hellkiller
3 楼
澳大利亚在美国的眼里就是个土著国家,别太把自己当回事。支持不支持的,有毛作用?
4
4584
4 楼
留澳留学生被外媒代婊了!
a
athanasy
5 楼
还好历史的车轮不会因为几只蝼蚁停下。
独钓老翁
6 楼
哈哈,美媒的“三个戴表”。
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swan1986
7 楼
通篇都在提香港自由民主blabla,没有提到任何暴力的字眼。另外不报道一下澳洲已经有大学禁止中国留学生进入学生会了?
叉神
8 楼
得,中国留学生又被代表了呗
c
cpa
9 楼
对啊,出卖祖国几百万平方公里土地,还搞个什么苏维埃共和国,提出的口号不是保卫中国,而是保卫苏维埃,还把苏俄派来的代表当爸爸,的确是认贼作父。不过兄弟,你这么骂共产党难道就不担心你主子宰了你?
等着看
10 楼
大陆留学生支持港府是因为看的到各个渠道的新闻,知道是非对错,华裔学生倾向于香港废青是因为他们看到的新闻是被西媒过滤一遍的,自然会同情无助的游行者。
p
push
11 楼
傻逼狗粮,你们认为的中华正统还在台湾,赶快让国民党把丢掉的土地打回来,土共的天下是从国民党手机打下来的,所有条约都是建国以前的事
独钓老翁
12 楼
中共的初心,是“为中国人民谋幸福,为中华民族谋复兴”,这与港独暴徒的初心,有着天壤之别。 GL一贯只看现象,看不到本质。 呵呵。
p
push
13 楼
纽约时报又让狗粮代替留学生
东方红NO1
14 楼
颠倒黑白的厉害 是是是 支持废青就是独立思考 支持港府就是被洗脑 支持港府人数压倒性优势 就说是前者不敢发声怕被报复 呵呵呵呵呵呵呵呵 西方媒体有一种错觉就是,世界就应该是他们想象中的样子 当世界不是那样样子时候 就会想各种办法圆谎 这是病 得治
s
sun1949
15 楼
其实香港学生本可以做出一个高素质民主表率,以中国目前的情况,党和国家并不可分,不能简单地用西方思维来对待。只要为了正当的市民权益,可以反对和抗议政府,但不能触碰“一国”红线、不能盲信不良媒体颠倒是非黑白逢中必反,不能出卖国家,不能妖魔化大陆同胞,更不能用暴力抗法。香港人这次恰恰暴露了一些劣根性,这些劣根性不是港人独有,台湾也有,大陆也有,倒是大家的共性。
f
fanzhou1989
16 楼
傻逼港疝,敢露脸就搞死你全家,不让我搞死你全家就是不自由不民主。
Y
YouWire
17 楼
这个是西媒典型的八股小文。 手法就是刻意扭曲中国人的真实想法, 洗脑本国民众, 又自慰了, 又加深了仇恨。
m
monkeyking
18 楼
澳洲的排外反华严重,好好学学新西兰的包容
欲海奇葩
19 楼
无家可归人士在温哥华和平游行,要求政府提供住房和注射屋,我还是有些许同情的。拿出纳税人的税金接济他们,是应该的,我也不反对。试想他们在街上打出俄国国旗说,嘿,给我们房子住,因为我们有俄国普京的支持。然后丫们拿出个加拿大国旗给烧了,扔海里了。哪个加拿大人会支持他们?
独钓老翁
20 楼
美版“三个戴表”一贯的用意,都是为反华分子打鸡血的。 呵呵。
P
PeaceWarFind
21 楼
这篇报道已经说了,澳洲限制亚裔移民。(没有说限制白人移民吧!)政府以白人位置。这不是已经公开表明种族歧视了吗?这样的国家却极为关心中国香港民主不是笑话吗?
醒到自然睡
22 楼
真实想法是,操你妈,狗逼美国!
小6生
23 楼
比如中美贸易战,就是纯粹两国国家利益之争。而黄之锋之类跳出来,公开说,愿意当美国的筹码,这就是出卖国家利益了。中国人,中国留学生反感很自然...
蓝蓝的天空
24 楼
亲香港的学生收到来自中国官方的警告不敢发言? 除非纽约时报提出具体证据,否则就是信口雌黄,恶心。 我有一位从不关心政治的远房亲戚就读墨尔本大学,她居然参加了唱国歌的集会,大出我的意料,我尝试问原因,她回答到出国以后才发现西方媒体摸黑中国太离谱了,站出来是想还原真相表达公义......
J
Jjl2001
25 楼
看看97之前和之后,香港住房情况再发言。
P
PeaceWarFind
26 楼
再说了这些以英美为楷模的人能不能想像在英美戴着口罩面具占据一个城市的机场。我感肯定这样的人在英美绝对会被美国警察打成筛子。如此一比较香港的自由太过了不是?
L
LightY
27 楼
说这么多,等于没说。一项项列出来问态度呗。
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hot009
28 楼
谁拳头硬支持谁?在抗日时期你就叫汉奸
S
Sebastiancz
29 楼
说实话 假如西方媒体都能哪怕看似公正中立的报道这个事情,这个事搞不好可以获得更多人的关注,甚至给以部分人启示,但是偏偏这些媒体用一些下三滥的低劣手段让人憎恶和恶心,原本中立的旁观者都看不下去了,等于是猪队友神助攻。
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bearxiong
30 楼
现在的中国留学生,特别是在欧美国家的,男的基本都是类似清末的东亚病夫,不仅是身体外在上的懦弱、阴柔,更是心里脑子里的愚昧、狭隘;女留学生大部分都是世界公车,以找有钱人、洋男人,洋学伴,嫁洋男人为荣幸,为自豪。。。是真正的中国废青。
何去何从1
31 楼
通篇文章都在暗示中共会报复、中共独裁专治,只要挂上民主自由的旗帜做啥都是对的,即使放火打砸抢。恶心的报纸,难怪川普怒怼这些西方媒体
未归游子1
32 楼
无耻的间谍记者找了几个他们愿意采访的人做一份所谓的调查报告,纽约时报的记者还要脸吗?这些吃着主子发放的狗粮,就在那里编造,这些记者都是无耻之徒,颠倒黑白,根本就是流氓而已,成绩者那是玷污一个正值的职业,为了反华,抹黑中国这群东西不断地伪造,不断地以偏概全,对中国加以诽谤,这些记者和他们的全家都是该下地狱!
北纬51.3
33 楼
谁要说西方媒体是公正的,那是瞎了眼了。
你信不
34 楼
谁吧政治带进校园的?贱人
奥克兰的蓝天
35 楼
新西蘭包容,應該來自己感受一下。我只能說新西蘭的歧視大部份人不在行為上 而是意識形態上,特別在職場上。華人的地位比文化,收入都位於最下端的毛利島人還要低。
p
parrot
36 楼
暴徒
你信不
37 楼
你介于二者之间,集众家之长
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bigsloth
38 楼
: 说到国贼,这事你说了不算,我说了也不算,还是等等历史吧。
小6生
39 楼
美媒对香港问题穷追不舍,但是涉及克林顿川普的爱泼斯坦强奸幼女集团,就没有这种穷追不舍的精神了....为什么?美国媒体,彻底被权贵资本家控制收买了
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abpro168
40 楼
我不知道中共会不会报复,不过小粉红和自干五们倒是常常把“秋后算账”、“回国就抓”挂在嘴上。 华为也在非洲不少国家推广了中共钟爱的智能人脸识别。 所以我并不觉得这是什么“暗示”。
小猪75
41 楼
白皮永远不会懂只要是一个中国人出国会更爱国。
不是吧
42 楼
很仔细看了,没看太懂,好像我的中文水平退步了,作为一个来自中国北方的人,哈哈哈哈
a
abpro168
43 楼
据说这是中共的初心,不过习禁评一定会说这是“妄议中央”、“其心可诛”! 1941年10月28日《解放日报》说的明明白白:"推行民主政治,主要关键在于结束一党治国。......因为此问题一日不解决,则国事势必包揽于一党之手;才智之士,无从引进;良好建议,不能实行。因而所谓民主,无论搬出何种花样,只是空有其名而已。" 1945年9月27日《新华日报》社论又说:"如何实现民主呢?请走上民主的正轨:把人民的权利交给人民!......唯有党治结束之后,全国人才,才能悉力从公,施展其抱负;而各党派人士亦得彼此观摩,相互砥砺,共求进步,发挥政治上最大的效果。" 1945 年1月28日的《新华日报》反对在民主问题上忽悠人民,社论说:"中国人民为争取民主而努力,所要的自然是真货,不是代用品。把一党专政化一下妆,当做民主的代用品,方法虽然巧妙,然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看:不要拿民主的代用品来欺骗我们!"
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bearxiong
44 楼
现在的中国留学生,特别是在欧美国家的,男的基本都是类似清末的东亚病夫,不仅是身体外在上的懦弱、阴柔,更是心里脑子里的愚昧、狭隘;女留学生大部分都是世界公车,以找有钱人、洋男人,洋学伴,嫁洋男人为荣幸,为自豪。。。是真正的中国废青。
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qnzyz03575
45 楼
中国人=中国共产党=中国,爱家乡就需要爱国就必须爱党,爱国不爱党是纯粹的乌托邦式口号,没吃狗粮洗脑的都知道,没有共产党就没有中华复兴
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anhyeuemla1
46 楼
: 訢求是借題,實則圖謀政變奪權,舉外國旗是表示他們有外國武裝支持.问題是我現正生活平定幸福安康,為什麼要支持你改變現狀?
头已断还不甚死
47 楼
北方人说满大人,中文水平当然差点。
自思的脑袋
48 楼
支持谁或不支持谁,这些都不是在问正义和正确与否的问题,而显示的是屁股坐在哪里的问题,这实际显示的是每个人的原则立场问题。 站在中国立场的人当然反对那些严重分裂中国有独立倾向的言论与活动,而站在对立立场的人,他们说到死都要反对中国,不管正确与否,他们的原则立场就是反中,没别的! 所以有什么可讨论的,这个世界上解决问题的终极办法只有一个……,大家都知道,攥紧刀把就行了!这世界上跟狗子有啥理可讲啊!道理日日讲夜夜讲也讲不完,而且狗子也听不懂!
我爱北京的秋天
49 楼
民主也要有个好榜样。目前的情况,不是打砸抢,就是什么都干不成。
E
Edward2487
50 楼
Isabella Kwai本来屁股就是歪的。
会飞的狼
51 楼
海外华人除了极少数。应该这次都站在香港政府这一边吧。对废青,尤其很多都是外来越南的后代搞乱自己国家都是非常痛恨的吧
f
folkuniv
52 楼
CNMB
再多说就抽你
53 楼
纽约时报的台湾编辑被辱,滚回中国。犹如昨日。舔狗们怎么看??
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sbbaruntse
54 楼
肛怂贱畜就该死!你们什么鸡巴权力都没有!
南朝人
55 楼
华裔澳大利亚学生?想挑拨我们?我可不上当,现在这地球上不管什么国际,绝大多数华裔最喜欢的国家恐怕就是中国了
悉尼唐人
56 楼
老编用天真,幼稚,但又过时的思维看事物,写文章。将自己的无知观点强加上读者和被访者身上。去迎合—些人的需要。
p
push
57 楼
傻逼狗粮,中国其他民主党派也参与治国,有什么问题吗?
a
anhyeuemla1
58 楼
不管正确与否,他们的原则立场就是反中,没别的!............ 好,就憑這一句就是永遠對立的,那麼在中國的地方要反中那就是要政變革命囉,但是有本錢嗎?七百萬人中若有四百萬人肯犠牲支持你才說吧!最好學印度甘地的精神
g
going
59 楼
今天的加拿大电台对香港的游行者示威称谓有所改变从pro-democracy protesters改成anti-Beijing protestors这次就比较准确了
悉尼唐人
60 楼
你的中文水平也不怎么的。
小6生
61 楼
48楼说的有理。今天中国城市中产阶级是改革开放的受益者。很多人因为祖辈几套房,身家千万,他们当然要维护现状;他们和底层百姓不一样。中产阶级孩子出国是留学,底层出国是洗碗洗脚。。这里极端反共的基本上来自底层,可以理解,但是他们不理解为什么中产阶级会支持中共,这就是他们底层出身限制了他们的思维和想象
你信不
62 楼
话说我也见过开着名车去洗碗的……
小6生
63 楼
第一什么是名车?第二几手名车?家底厚,和吹牛好炫耀的是2回事。
真是太烦人
64 楼
纽时,哈!
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jkl1819
65 楼
凯撒,亚历山大和希特勒一起参观美国轰炸叙利亚,凯撒感叹:我要是有美国的海军早就消灭了迦太基。亚历山大感叹:我要是有美国的陆军早就征服了印度。希特勒感叹:我要是有美国的媒体全世界都会认为是犹太人用化武毒死了德国人。
狙击手的瞄准
66 楼
我想问问,随便在哪都能设置“列侬墙”,那是不是我也可以随便在哪设置“爱国墙”呢?到时候不要说不能设置哦。 他们设置“列侬墙”就是民主自由言论,我们设置“爱国墙”就不是民主自由言论?
a
abpro168
67 楼
开口就是生殖器,说你不是五毛都没人信。 “中国其他民主党派也参与治国”,黑色幽默吧?!
爱逛动物园
68 楼
现在还有几个人出国是洗碗洗脚?留在美国的绝大部分是技术移民,这部分人的特点是受教育程度高。
狙击手的瞄准
69 楼
我就奇了怪了:难道只有反对中国政府就是民主自由?才是民主自由??
a
abpro168
70 楼
"中国人民为争取民主而努力,所要的自然是真货,不是代用品。把一党专政化一下妆,当做民主的代用品,方法虽然巧妙,然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看:不要拿民主的代用品来欺骗我们!" "推行民主政治,主要关键在于结束一党治国。......因为此问题一日不解决,则国事势必包揽于一党之手;才智之士,无从引进;良好建议,不能实行。因而所谓民主,无论搬出何种花样,只是空有其名而已。"
爱逛动物园
71 楼
那你能解释一下:坐在家里不能公开发表政策反对意见,不能公开表达不满,也不能参与有意义的投票,这种情况下你的个人权利对如何被代表毫无决定能力的 情况下如何实现民主的?
干矮倭草汉奸的汉人
72 楼
呵呵,你女儿不也是世界公车吗?也因为你的不举,你的前妻跟了国内来留学的学生跑了,你家庭的不幸,让你憎恨所有人,尤其国内来的留学生。你就是个失败者,整天躲在家里,不敢以目视人,loser,。在家里都带着面罩的可怜虫。
爱逛动物园
73 楼
当然不是反对一国政府就是民主自由,但国民对本国政府没有公开任何质疑的通道如何反而是民主?
狙击手的瞄准
74 楼
你是多少年没回中国了?还是回不去了?你知道中国的基层人大代表是如何产生的吗?多少国内的媒体个人曝光政府官员的违法行为吗? 不要坐在家里想当然的认为中国是怎么样的!不是美国的所谓民主才是真民主!
我是胖子
75 楼
美媒的呆婊,都是轮子狗粮,美媒没希望了
D
Dimmy
76 楼
美国的月亮都是方的 这一刻我们都是爱国人士 法轮大法好 法轮大法操你妈!
一月大过天
77 楼
真是一个网络发达信息通畅的时代,竟然还有媒体选择这种罔顾事实政治倾向明显的发言,还在大言不惭的叫喊新闻自由,言论自由,这不是蠢了,已经是无脑了。如果一个人支持港府说香港港婊是暴徒,你可以说是洗脑,但是看看这人数,看看这些观点,发言,只能说媒体以被下达政治任务。可惜了,如果放在20年前,也许大多数人会支持,会被蒙蔽,如今???呵呵白皮猪的愚蠢,港婊的无知
b
berniceying
78 楼
纽约时报在自己的版面都不敢表达真是的观点,美国到底怎么了?
赏你个巴掌
79 楼
不想中国乱,要不然谁他妈管你香港要死要活
头已断还不甚死
80 楼
不错,我也说滿大人。
知名入土
81 楼
呵呵,纽时算是不要碧莲了,口罩都不戴了,直接造谣。快赶上法广和苹果日报了。
狙击手的瞄准
82 楼
我就想问问,中国在共产党的领导下人民生活一天天变好,国力一天天变强大,为什么为了那个所谓的“民主”,还不知道那个“民主”能不能给国家和民族带来什么(看台湾,香港,中东这个“民主”也没带来好处啊)的情况下,为什么要去推翻一个把我们老百姓生活变得越来越好,国力变得越来越强大的政党推翻,来替换一个或几个为了自己政党利益,自己集团利益的政党,就知道靠嘴忽悠选票的政党来执政,就为了能发声?关键是发声有用吗? 英美当年攻打伊拉克,很多人上街游行,发声要求政府不去打,政府听了吗?有用吗? 现在英国很多人上街游行,发声要求政府不要脱欧,政府听了吗?有用吗?
城市农民
83 楼
你真行,短短几句,把你家的雄性,雌性的形象和行为刻画的入木三分,有前途.
刘霍珲
84 楼
睁眼说瞎话的西媒真是越来越恶心了。
了三
85 楼
澳大利亚属于英联邦,受五眼联盟监控这倒是真的
允魂
86 楼
首先没有实名就别瞎JB代表,就我认识的无论是留学生还是在国外永居的中国人,没一个支持香港的,当然,我不认识香港人. 其次,你既然没说出任何香港人为之奋斗的东西,一直是孟棱两可打擦边球,又什么觉得不对,还什么不敢争斗,这些废话在哪个国家都实用好吧,别在那忽悠人,老子不是你眼中的弱智.PS,五大诉求如同喷粪,别提这个,我之前在什么地方反驳过一次,我觉得让我再反驳这种弱智的东西是对我的侮辱,请自重
醉里挑灯抚剑
87 楼
如果你和平抗议,和平示威,不扰民,不伤民,不砸,不烧,我可以来理解你们。但是你们蒙上脸干什么?因为你们就是想做这些肮脏的卑鄙的下流的违法的见不得人的事,又怕别人认出来你,你害怕承担法律责任,所以胆怯了,这是多么卑微的行为,这对你们所申的“民主”要求是多么,多么,多么,多么地嘲讽。你连承担自己行为责任的勇气都没有,你还恬不知耻地宣称自己在革命,怎么让人看得起你们? 一群渣子嘛!一群乱爬的蟑螂嘛! 一堆食着美国人烂屎的粪蛆嘛!
w
wondertiger
88 楼
学生对政治能有多大的了解?何况还有中学生了。
爱逛动物园
89 楼
你是要把民主与动乱,贫穷等同起来吗?你为什么就要把民主和推翻共产党等同起来?追求民主就是要反?你不是学过唱歌吗?“实现民主好处多”唱过没?社会主义核心价值观背过没? 民主就和面包一样都是权利的一种,你觉得吃饱喝足就是好日子那是你的个人追求,但除了之外别的追求呢?你确定现在人人都在这个经济进步的过程中,公平公正地分享了发展的成果?如果真是如此,还需要言论管制吗? 民主又不是民粹,是政府对民权的代表方式,没有民主就没有对政府权力的制约,甚至法制也做不到。你要不要扯英国脱欧,脱欧本来就是英国公投结果。 西方民主当然做不到在所有层面上使得政府权力100%代表民权,但至少一定程度上做到了。远的日本,德国,韩国,近的伊拉克,这些国家的巨大进步也是有目共睹。连这种最基本的民权保障方式都没有,那你如何保证政府是在代表大多数的诉求而不是保证一小部分人的利益,特别是当这两部分人的利益对立时保证谁的利益?
爱逛动物园
90 楼
暴力活动当然是违法的?你是想说所有香港出来抗议的都是扰民,伤民,砸烧的暴徒? 那火烧赵家楼你怎么看?因为少数人的暴力行为就把五四运动等同到暴徒上去?
熊猫出塞
91 楼
民主也有很多种方式。中国的政体也是民主的一种体现,习近平也不是皇帝。 反感香港这个抗议活动的主要原因是他们不守规矩。干扰正常生活了。你带上口罩到美国来抗议试试,你看你坐牢不坐牢。
爱逛动物园
92 楼
所以要在现实中学政治,又不是上街打砸抢,发发传单,喊喊口号唱唱歌,有点自信吧翻不了天的
爱逛动物园
93 楼
习近平当然不是皇帝,但我挺想听听你们如何理解“中国的政体也是民主的一种体现”,以及和西方民主体现形式的对比,特别是下面无数留言对民主咬牙切齿的态度。
望京西
94 楼
西方总是反华失败主要原因,就是从一开始总搞不清楚中国人的说法和想法之间的巨大差别 而且还偏爱和迷信于去概括总结中国人。
爱逛动物园
95 楼
你指的是下面网评留言和他们本人想法之间的巨大差别吗?
m
my2006
96 楼
放屁!啥狗屁文章。
一婊淫才
97 楼
咬牙切齿是因为家里在国内是属于既得利益阶层。维护这么一个相对不公正的体制他/她自己能得到实际好处,所以喊起来也声嘶力竭。再又是自己没什么卵主意,读书少又懒得思考,先嗨起来再说!
B
Blackcrew
98 楼
没有什么东西是不可分割的。统一和分裂都是人类历史进程中的必然存在!
从容的狼狈
99 楼
还是吃的太饱了,无论怎么闹,香港完蛋是肯定了
熊猫出塞
100 楼
: 诚恳的说,中国民主进程还有很长的路要走。人民代表大会制度是民主的一种尝试,中央政治局里面也是不搞一言堂的一种努力。 我想问一句,沙特的政体更民主还是中国的更民主?为什么美国和沙特的关系那么好?
醉里挑灯抚剑
101 楼
那你蒙着那个逼脸干什么?既然你认为自己是正义的行为,难道连承担的勇气都没有。当年共产党人闹革命,他们前赴后继,视死如归,大义凛然,慷慨赴死,如果他们也蒙着脸,他们还会有追随者吗?他们一直在说,要革命就会有牺牲。他们为自己的理想付出了多少多少多少的牺牲。再看看你们这帮杂碎,都是一帮婊子养的怂逼,内心慌得一逼的杂种,天天在街上扰民,用绑架港民的平静生活来折腾。勇敢一点行不行嘛?闹事还把鸡巴脸遮起来,不是你妈个逼很勇敢嘛,你主子闹事还不屑戴上尿布遮脸。你们有本事就直接冲击港府,不畏牺牲,有记者为你们留下“名垂青史”的勇敢一幕,你们这辈子也值了。不要指望别人牺牲,然后你逃走去美国领绿卡。你们互相指望你们的“战友”冲在第一线,然后你们蘸着他们的人血馒头去换美元。 这样的革命是多么下贱的卑鄙的革命。怎么会成功? 小丑嘛!拿出勇气,搞大一点,你们这帮婊子养的!
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hkjhg
102 楼
清朝强迫剃头是为了消灭汉人浑身的虱子和臭气 最大的贡献不是版图,而是让汉人改掉陋習而留卫生的辫子!自古以來汉人男人盘发甚至披頭散髮,是原始部落人的特徵,如现在發現的原始部落人都盘发和披頭散髮,如此可不经常梳洗,是民族懒惰的表現。男人都盘发/披頭散髮,女人用常年不洗的裹腳步,所以古代中国到處臭氣沖天大,脑袋上到处都是恶心的大虱子。很不卫生,寿命也短。在化学洗发液没发明之前,披头散发 常年盘头蓄发的汉人脑袋上都长很多很多的虱子,然后爬遍全身被褥,连皇帝和皇宫都如此,生存环境脏臭无比。听过头虱的近亲,阴虱吧,虱子在脑袋上钉人,你就算挠出血来都还会觉得痒。所以除汉人外,几乎所以有过作为的其他民族 比如蒙古人 契丹人,满人 日本人都剃头,各种剃,尽量留撮毛就得,就是为了讲卫生防止长虱子,唯独汉人还停留在原始部落人的习惯上 ,披头散发或盘头绪发,不讲卫生。另一个技术原因是北方各民族冶金技术远远比汉族区域发达,因为汉族区域的冶金技术就是通过北方游牧民族南侵从西亚地中海先进文明区域传来的,所以剃头用的精密刀具在北方游牧民族很普及,就像他们能装备出汉人望尘莫及的重甲骑兵和重甲步兵一样,而汉人农耕区域冶金落后刀具不普及,没有剃发的工具。清朝強制汉人改掉盘发/披頭散髮的陋習而留辫子后,因为了保持辫子发形,需要每天都梳洗,很卫生,所以清朝時代,中国很繁荣,人均壽命大增。另外,从风水上讲,男人盘在头上的发型像个睾丸,俗称睾丸头,睾丸长在脑袋上,脑袋就成了屁股,用屁股思维 太愚蠢不吉利,所以留辫子是历史的進步,国人不能好来不懂,感恩才对。 男人盘头成锅盖头或披头散发的确是原始人的习俗,当时世界先进民族都梳辫子,如英法的贵族和高级军官都梳辫子!并叫它是pigtail,翻译成中文就是猪尾巴,但英文中根本没有贬义的意思,现在英美二国的姑娘还把自己的辫子叫pigtail(猪尾巴)!中国人齿牙裂嘴骂自己的几十代祖宗猪尾巴,的确是自溅!你看,有型高大健壮的男人留个辫子的确好看,现代中外英俊潇洒的男性艺术家有很多还特意留着大辫子增强风度,不过瘦小枯干尖嘴猴腮的丑陋男人留个大辫子的确更加丑陋,咬牙切齿骂大辫子都是这类没型的丑男,哈哈哈 。 最可笑的是宣传辛亥革命后剪了辫子恢复了汉人的尊严,真是荒唐无耻,剪了辫子恢复汉人传统野人原始人的发型披头散发睾丸头才叫恢复尊严吧,却主动留了洋人的发型,不伦不类的岂不是主动侮辱老祖宗自贱吗?这类被洗脑人的智商真是可笑,呵呵。 清朝对中国最大的贡献不是给了中国最大的版图,不是清未让中国進入了资本主义,不是開放言论 结社和办报的自由,不是开创了憲政, 而是让汉人改掉脏臭的不卫生的盘发/披頭散髮陋習,而留卫生的辫子,这才是对中国最大的贡献,感恩大清。
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wallicee
103 楼
外国妓者编故事都编得一点不像正常人说出来的话。
没有错
104 楼
你这么说,支持香港的大陆人,就是家里在国内底层, 承载全家希望的凤凰男喽
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rally
105 楼
什么是"华裔学生"?傻B 媒体说得好象是政治观点是以血统去定的. 无论是什么种什么裔,大学生对真实的社会现实没多少经历,政治观点无非是所接受的学校教育和当地媒体洗脑的结果.失败的是,澳大利亚竟然没能把中国留学生洗成他们想要的那个样子,美国也没能把中国留学生洗成他们想要的样子.
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deni0443
106 楼
这些袭警的暴徒,如果在美国,那他们现在一定在土里埋着。美国的意思就是把你们全埋了。
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andy1974
107 楼
: 怎么都比你个狗屄要强
南方兔儿爷
108 楼
有一件事是真的,英文媒体提及中国,就没什么正面信息。而海外华裔不懂中文,也就是英文民众只听一面之词。只有中国出来的留学生可以两边都看到听到,所以结果不言而喻。中国于英文世界的冲突是源发性的。
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luckjim
109 楼
, 拉倒吧,什么卫生?清朝很卫生吗?当时北京连厕所都没有和现在印度一样。后来八国联军入清,俄国士兵用枪逼着当地中国人,主要是满人,用手把自己大便捧起来扔远点。这都被记录在历史上。
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luckjim
110 楼
中国当然应该走向民主,就是现在也比一百年,五十年前民主多了。只是不能让香港来引导民主,香港自身文化太狭隘,城市太过挤逼,因此他们搞的所谓民主不可能是普渡众生的民主,只能是自私自利的,让他们自由搞下去结果只能是血腥灾难和恐怖,不信等着看。
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xuyss
111 楼
懂点历史的都不会支持废青啦
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Handybee
112 楼
你把伊拉克也算在民主进步的例子就真是太滑稽了!美国送来的民主让-百万人死亡几百万人逃难',这对两千多万人的国家是浩劫!中国现阶段不适合搞西式民主普选·美国3亿多人口真正去投票选举的每次也不过60%左右·所选的共和民主党本质是一家!
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Handybee
113 楼
对你这种垃圾真是懒得理!但你的话实在熏得我要骂娘了!
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seuls
114 楼
不要忘记当年毛写的《论联合政府》中讲的民主建议,承诺的一个没有兑现,上台后自己反而做了和国民党一样的事。
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西洋绿岸
115 楼
脱欧是全体英国人公投的结果。
恨棒不成钢
116 楼
民主就是个伪命题,只要人类还是群居动物,就做不到民主。人有三六九等,每个阶级的诉求都不一样,怎么做到民主?
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dibowei2008
117 楼
人何必走极端一定要在民主和专制选边站呢,我觉得一个社会群体有让绝大部分人过得好的体系才是最重要的。完全独裁当然不好,但是每个人都觉得自己的想法都必须被实现也是不现实的,在某些方面可以民主,但不可否认某些方面需要权利集中。我个人认为现在的中国挺好,有一定的民主自由却又有精英管理领导大家改善生活环境,取民主和专制双方的好处用,这是最务实的做法。理想和现实是有区别的,我在需要根据现状做调整,一步一个脚印的去尝试和制作最实际有效的制度。太主张自己的意识那不是民主,那是自私的体现。当然中国还是有很多需要改进的地方,作为中国人,暴力解决不了任何问题只会让社会两极分化,如果真的希望祖国的人民好的话,那我们需要做的就是给它更多的时间和机会来完善它的体系,和平的游行我是赞同的,因为我们也需要把我们的声音用一种方式传达给政府。
溜一下
118 楼
一百个人可能会有几十种见解,只有强权才有和平
恶意重复注册
119 楼
西方社会得检讨一下,为什么这么多从强权的国家投奔自由民主国家而来的人,心里却向着那个强权的国家?总是说中国人在墙内呆太久了,被洗脑了。可是到西方国家后,自由了,什么都可以看到了,可是应届的海外留学生回归祖国的达到80%多。西方制度比中国优越的话,为什么中国在短短40年时间,就实现了超英赶美的愿望?当然还是有人说有钱人都喜欢移民,你们还是没有明白一个道理,有钱人的钱是追逐利益的,如何让自己利益最大化,这是全世界富人都在做的事。全世界叫得上名字的公司都在中国有财产或生意,当然并不是因为他们有多支持中国或喜欢中国,而是因为在中国可以挣到钱。别用你们狭隘的意识形态思维来看待这个世界,每个人其实都想自己过的更好而已,过得更好的基础是有钱。留在哪个国家可以让自己以及家人过得更好,就在哪个国家。而哪个政府可以让自己的国民过上好日子,就是好政府,至少到现在为止,我看到的中国人民日子都过得越来越好,而在可预见的未来,中国都是欣欣向荣的。
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jammyfirst
120 楼
真有民主思想的香港示威者, 是不应该蒙面的, 更不应该殴打异议人士。蒙面者,犹如恐怖分子。
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brotherbear
121 楼
是不是100%的英国人同意脱欧吗?不是的话应该把英国按比例分割成两个国家,这样才算是真正的民主。
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ljf82729
122 楼
港灿一帮藏头露尾的小丑,香港越闹越差,到时候主事的全跑去西方,留下你们这帮废物来担责任
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execom
123 楼
: 这些港畜已经没有底线了。随便造谣,中伤
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wuyadexin
124 楼
澳大利亚一直都是反华先锋,不奇怪。所有的媒体背后都有政治动机,中国是,西方媒体也是。