台湾抗Sars专家苏益仁:武汉病例可能达50万人

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Toutiao
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RFA

2020年1月25日,武汉市武汉市红十字会医院的发热门诊内人满为患。(法新社)

中国工程院院士钟南山日前接受路透社专访时说,武汉肺炎疫情可望在四月结束。本台专访SARS时代在台湾担任卫生署疾病管制局长的苏益仁,他认为钟南山所指是最乐观的状态。苏益仁指出,目前在日本停留的邮轮钻石公主号形同“封船”,可以和武汉“封城”相比较。如果以百分之五的感染率推估,武汉的感染病人数至少有五十万人。

苏益仁分析,武汉肺炎疫情将有三种可能的发展,比较乐观的是像钟南山的推测,武汉、湖北封城以及其它数十个县市“半封城”发挥效果,疫情要说完全结束不太可能,可以控制就表示疫情趋缓。如果疫情没有控制好,说不定在香港或其它地区造成社区感染,恐怕还会拖上一两个月。最糟的是第三个状况:

苏益仁在2003年SARS期间担任台湾的疾病管制局长。(截图自卫福部疾管署网站)

苏益仁:“第三个可能性我们观察的点是武汉,因为武汉目前几乎所有各方面条件都非常不好,除了重症会加剧以外,症状轻微的(确诊病例)他们都没有处理,还有些没有症状的人,这些如果不处理,这个地方还是会传下去。这就变成我讲的第三种情形,没有办法控制,变成慢性的流行病,或者像流行性感冒。”

苏益仁举目前停靠在日本横滨的钻石公主号邮轮形同“封船”为例,与武汉“封城”情况相似。目前钻石公主号全员的总感染率约为5个百分点。钻石公主号的防疫比武汉、湖北还好些,罹病率都有5%,武汉未来会如何演变没有人知道。

苏益仁:“假如武汉5%是最好的情形,武汉有1千万人,所以他们感染的病人数可能有50万。所以现在四、五万都还有十倍的确诊病例会出来。当然他们有很多无法检验、确诊的,这地方可能还要再调整一下。我是一直在看钻石公主号到最后整个演变会如何,这个地方等于实验的module(模组),你就知道这么样的封闭状态之下,武汉冠状病毒到底会怎么样的传递。这个可以用来做武汉、湖北或者其他地区封城的参考资料。”

武汉康复率低 苏益仁:武汉检验跟不上病例数

钟南山在专访被问及,中国数据显示武汉肺炎的康复率相当低,治愈出院病例还不到确诊患者的 10%。对此,钟南山表示,当局不愿冒任何风险,因此许多病患虽已基本恢复健康,但仍受到隔离。他们不知道这些患者是否会重新染病,因此治愈出院的比率不是那么高。

苏益仁的解读则是,目前武汉的医疗体系已经崩溃,医疗体系或是检验的人,几乎只有肺炎重症才会处理。如果这样处理确诊案例,复原率当然很低,未来重症跟死亡率还会慢慢增加。

苏益仁指出,按照武汉目前的策略,能够被隔离或是诊断的病患比例相当有限。现在把重症的、肺炎的病例,全部送到火神山、或者雷神山医院时,他们的复原率就会很低。

苏益仁:“如果你诊断都有确诊的话,武汉所有的医疗体系大概无法检验这么大量的病人。那恐怕一天有两三万的检验量,武汉二三十个医院,我想不可能一个医院可以负担600个案例,大概一天1、200个检验量就已经饱和。所以我相信他们很多是在送到火神山或者是送到方舱医院,他们现在说都是确诊病例,我打了一个大问号。如果检验没做好,你进去的到底是什么人都是一个问题,这会导致交叉感染。”

苏益仁:火神山设备人力不足 重症病患等于等死

苏益仁分析,目前中国大陆疫情发展的不确定性在武汉,包括医疗资源、检验、隔离措施,有没有办法按照正规方法处理。苏益仁说,无症状的一般社区民众、轻症、只有发烧咳嗽的、再来有轻度肺炎的、接着是有中重度的要送医,火神山怎么处理,要确实做好分流才能控制疫情。

苏益仁:“显然不管是雷神山、火神山不可能照顾重病的患者,因为那个地方的设备、医疗人力都不够,所以你把重度病人送去那边等于是让病人等死,这个地方是个大问题。但是,我蛮怀疑武汉目前的情形跟这只病毒目前没有症状就能传染,轻症那么多人你都没有照顾,他们显然无法处理这个部分,因为疫情太大了。”

苏益仁:轻症未被检验恐成感染源

苏益仁认为,中国目前政治跟经济挂帅,下面的疫情只要抓住几个数据可以交代就过了。他推测目前整个中国的主要策略应该是,轻症或是没有症状的这些可能都会好,数据只要抓中重度肺炎病例,这个部分死亡数字已经逐渐累积,如此一来总数分子一定会越来越小。

苏益仁:“所以你只看他发表的数据是不准的。你要看他们怎么做诊断、怎么通报。现在最大的问题就是如果说轻症都不检验的话,这些人就变成在社区的重要感染源,所以这样疫情就会一直延续下去。只要他轻症疫情都不算的时候就没有病例啊!”

苏益仁说,全球最怕的就是这些轻症、没有症状的人都成了感染源。如果,中国又宣布疫情没有了、改善了就解除封城,这些轻症与无症状者到处散布,其他的国家与地区恐怕会变成老鼠尾巴。

苏益仁:“我们当然不知道这些病毒,以后会不会像流行性感冒一样?到底传染途径会不会改变?它会变成季节性一直传下去?这是我们不知道的。2003年SARS的时候,到后期就是两个地方受害,一个是香港、一个是台湾。”

苏益仁提醒,绝对不能用中国大陆宣布的资料去做判断,如果没有资料无从判断,在经济、政治、疫情上要如何处理,才是台湾最大挑战。

g
gudouchun
1 楼
你家全是SARS。
乱叫的猫
2 楼
台湾抗sars好像不怎么样吧。
文学少年
3 楼
苏益仁是日有所思夜有所梦。
n
niuzaifei
4 楼
我现在知道了,台湾傻逼2300万!!!
y
yurihall
5 楼
美國病毒病例超過一千五百萬人
正无敌
6 楼
台湾傻逼死全岛 狗畜牲
金三
7 楼
看看日本游轮的比例就知道了。
宝宝她爹
8 楼
50万大陆,500万台湾
外宣梅田
9 楼
不多
m
mutong001
10 楼
台湾专家的话,就像蔡英文的月经,从来没准过,赶前错后属正常,量大小要看心情,你们还是先把那飞鼠火箭弄明白吧,可别再次发射爬到半空掉下来,落在总统府,可就真悲剧了
s
skynz01
11 楼
其实很简单 宣传可以1亿人 当然 如果1亿人 也就是全球人都差不多了 如果真的 那大家都自求多福 不管爱国不爱国都自求多福吧
对不起我是警察
12 楼
之前说9万的时候五毛说是谣言。现在才知道谣言大多都是真的
s
steelak47
13 楼
呵呵,又是法广的造谣文。
睡之翼
14 楼
又是砖家?开放式和封闭式都搞不清楚,这就是弯弯的水平?
静gege
15 楼
绿蟾🤮吐沫,都是恶意!恶意
n
neophoenix
16 楼
光论传播效率是流感的近3倍,如果流感能传2千万,这个能传50万不稀奇,如果出场低调些现在估计已经感染百万了
大王和和小王
17 楼
台巴子红会贪污了500万善款啊!
操妖女
18 楼
你咋不说14亿 什么玩意儿 跟湾湾一副逼样
S
Sinoroc
19 楼
照片吓死我了
打起精神来
20 楼
“封船”和 封城 不一样的吧…
顽石来了
21 楼
SB
地球另一边
22 楼
这个傻缺湾湾忘记了武汉空气是地球大气的一部分,随时流通着的,跟轮船怎么比
冰川7/8
23 楼
本来一直克制着 对台湾人保持最大的善意 可这次真的对某些台湾人 彻底失望了 简直畜生都不如
橘子汁儿
24 楼
这大牙花子
陷疯稻谷
25 楼
郭文贵也是这么说的,都死了几十万了
英国流氓
26 楼
遥遥领先的预言
s
skyrainbow
27 楼
一個專家竟然毫無證據確鑿下就隨便說: “可能50萬。。。” 不愧是台灣智障專家
三个呆婊
28 楼
台巴子智障贱狗的话一般都不能信,基本造谣添油加醋的。
榴莲车
29 楼
靠猜的专家还有边啊。
怪叔叔的大发现
30 楼
港台不除后患无穷
d
daniexu
31 楼
台湾病例2300万。
失败的2013
32 楼
法广这傻逼找个叫兽又开始造谣了,法广你妈全家都肺炎了
湖中独钓
33 楼
台湾的日子到头了,今年要解决的
湖中独钓
34 楼
过了消费期了,还谈什么月经
b
bombe
35 楼
一看就是政客“砖家”。 封船和封城完全是两回事,封船后人们的活动空间小得多,人口密度密集的多,传染的可能性也就高很多。 封船最多能和封居民小区相提并论。如果一个小区发生疫情,被封了,难道周围小区甚至武汉市其他地区一样会全部被感染?显然不可能。6000人在船上被感染5%并不能代表全武汉被感染5%。如果非要算的话,应该是以武汉小区为单位,假设5%的小区被感染,然后小区内5%的人被感染。这样结果和现在报的结果恰恰是比较接近的,2,3万人的样子。
a
aaaa1021
36 楼
最初英国人建模型说有1700人感染,你们骂人家,后来超过了; 之后香港管轶说SARS感染的10倍,大概是四五万人,你们又骂人家,现在也超过了; 现在又有人说50万人,你们还骂人家……把这个民族带入万劫不复的恰恰是你们这帮粉蛆。
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wate03
37 楼
台湾上过娱乐节目的都叫专家,说的越震撼通告越多
l
laodiedie
38 楼
這雞巴磚家胡說八道,封船能和封城相比?船上的空間多麼小,和城市的空間能比嗎?媽個逼的腦殘玩意,也就是忽悠忽悠腦殘的臺巴子吧
d
doublekill
39 楼
台巴子幸灾乐祸,有你哭的时候
对不起我是警察
40 楼
呵呵,现在官方公布的都快8万了哦,每天还在涨
里卡50
41 楼
台湾狗专家等着打脸,只会纸上谈兵,计算机推演的也能相信?
l
liwuwei
42 楼
之前榨菜吃不起,后来主持人解释说不这么说没收视率。这次估计也是为了收视率。我就在想怎么台湾民众那么爱自己骗自己吗?都不愿意面对真相吗?
l
liwuwei
43 楼
捂住耳朵,把自己封闭起来,然后可以骗自己一辈子,死那天都很开心。这个办法好
天涯一枝花
44 楼
再换几次了官就会更多
抽查猿
45 楼
湾湾也是这么好的机会还不赶紧宣布“台独”!反正通过这次疫情“台畜”的名是实锤了!
l
linzhongyu
46 楼
大概一天1、200个检验量就已经饱和 雷神山、火神山不可能照顾重病的患者,因为那个地方的设备、医疗人力都不够 台巴子的专家也就这点见识,你太小看大陆的动员机制了,做人不能坐井观天
l
linzhongyu
47 楼
台巴子也就停留在大陆吃不起茶叶蛋、榨菜的见识水平,哈哈哈哈
塞外翁
48 楼
这种就是满嘴跑火车的苏大嘴!不需要负责就是这个屌样
t
toom
49 楼
台湾傻逼家还少?自娱自乐去吧。
西
西洋迷鹿
50 楼
说的他好像亲临一线一样,台巴子就是美国的狗啊!幸灾乐祸之极啊!这让我心情刚发现时美国专家说得20万人传染一样。
外宣難波
51 楼
逃出去的500万人有多少💣?
巴黎没有夏天
52 楼
武汉每天在外面活动的才几个人 这几个人里感染的几个人。要是发生在台湾 50万人倒是有可能
摸金天师
53 楼
傻逼台巴子,游轮是全封闭的知道吗?而且是中央空调,能相比较吗?
n
newbell
54 楼
蔡英文有月经吗?
c
cz218
55 楼
怎么大陆民族主义仇恨这么深?!这种瘟疫是看专业人士对疫情的科学分析。文盲喷子太多,这么恨台湾,就到台湾示威骂街去,在这样一个网站上破口大骂是无理取闹。就像很多大陆人每天骂日本鬼子,结果现在90后,00后大量的中国大陆新生代每天去日本游玩,既然恨死日本鬼子,还去日本疯狂购物干嘛?!
j
jianglei01
56 楼
可能达50万是真的是假的我不知道,这专家正在给阴文舔屁股倒是做实了
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3342369
57 楼
这所谓的台湾专家应该叫愚蠢的台独专家。或者是法轮功份子捏造的专家。赶快带家人去吃茶叶蛋然后去自焚吧!
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3342369
58 楼
骂的是台独份子和法轮功贱狗。骂的是假新闻,骂的是造谣和唯恐中国不乱恶毒贱狗。
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3342369
59 楼
那些都是蠢逼。他估计天天吃榨菜和茶叶蛋然后到处显摆富贵
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3342369
60 楼
别在这装B。我们骂的就是台独狗和法轮功愚狗
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3342369
61 楼
妈的。澳大利亚的法轮功贱狗小心点了。到时跟踪到你们住的地方晚上给你丢个汽油弹
大裤衩
62 楼
这个绝对隐瞒数字了 最少50个亿应该被感染了嘛
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huangama168
63 楼
台独希望中国人都染上肺炎才好
春风吹
64 楼
台湾专家请问蔡英文是不是原装的老处女?
b
brucesui
65 楼
不是5亿人?
b
bombe
66 楼
你这不是废话么。 人数没到1700的时候,英国人建个模型就说不止这个数。 人数没到四五万的时候,又一个人估计到了四五万。 就算以后真的到了50万,但是现在这个时间点没有到啊。更何况如果到不了50万感染,疫情消除了,你吃屎么?
b
bombe
67 楼
你这叫做幻想,比你能上蔡英文的概率都低。
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pipilu99
68 楼
邮轮上的防疫会比较好?我真是看到疯了,就这水平还是专家,无语啊。邮轮这么个狭小半封闭空间,竟然防疫条件要比小区好,你这几把常识都没有啊。