彭定康:面对北京,欧洲低估了自己的力量

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Toutiao
最新回复:2020年7月22日 12点18分 PT
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法广

针对欧洲国家的对华政策问题,近期发生的诸如北京实施香港国安法,及伦敦宣布禁用华为等事件,英国末代港督、欧盟委员会前对外关系委员彭定康(Chris Patten)近日接受了来自法国《解放报》、德国《世界报》、西班牙《国家报》和瑞士《新苏黎世报》报等媒体的共同专访。他在受访中表示,以英国为首的欧洲国家应停止在面对北京时自我低估其力量的作法。

在法国《世界报》的报导中,记者提问称,“您在香港回归中国大陆时,是否曾想象到我们会遇到现在的这种情况,北京对香港强行实施一个国家安全法律,及本应保护当地在半个世纪中能够自治的‘一国两制’的终结。”

对此,彭定康回答说,“1997年,当我们离开香港时,这个拥有高度自治和法治的领土的局势会持续五十年。这就是联合国提交《中英联合声明》的规定。那时,我仍然与英国外交部的中国专家意见不一致,他们告诉我:中国人言而有信。但是事情进展顺利,除了有一两个困难之外,例如在2003年,第一次尝试实施国家安全法时,香港有五十万人上街。 ”

彭定康说,“但是,自去年以来,中国政府要修订《逃犯条约》以来,这种情况就恶化了。 香港成为了强化后的共产主义政权的受害者(……)。 随着全球化、互联网、国家城市化的发展,(中国)共产党的最高领导层越来越感到,共产党将失去维持对该国控制权的能力。 自习近平上台以来,持不同政见者受到了更严厉的对待,新疆的穆斯林受到了骇人听闻的遭遇”。

彭定康续称,“香港代表了自由民主的所有这些方面,中共认为这是对它霸权的威胁。 如果说那里发生的事件对世界其他地区如此重要,那是因为它们表明了对中国无法信任到了何种程度。这些事件还说明了自由民主与专制主义之间的这种冲突在21世纪正在进行。问题不在于你是否喜欢中国,而是你是否准备抵制中国共产党的欺凌政策。对于欧洲人和英国人来说,应该只有一个答案。”

记者接着问道,“在香港颁布国安法后,欧盟的反应较弱,一些国家严重依赖中国的投资。 欧盟是否应作出更为强硬的反应,尤其是德国?”

彭定康回答说,“作为英国人,即使我强烈支持英国留在欧盟,我也不能给欧洲人上一课。 但是欧洲的价值观在匈牙利和波兰正在发生什么?当(匈牙利总理)欧尔班先生在周一至周五负责谴责欧盟,却在周六到周日接收来自欧盟的支票吗? 欧盟共同的外交政策不能仅基于你从中国借款的金额!”他还说,“北京在一带一路倡议中所作的就是将其借款和债务出口到其他国家。 这种债务外交有可能对欧盟造成无法弥补的损害。这是她必须正视的根本性问题,即使其有可能引起欧盟内部的巨大紧张局势”。

彭定康说,“如果默克尔认为她不知道生活在自由社会中意味着什么,这则是不敬的。 她在一个非自由的社会中长大,她知道一个警察国家与一个自由国家之间的区别。 我可以肯定的是,她会听取在中国有着深厚利益的德国企业家们的担忧,但我不认为,说服中国消费者购买德国汽车的唯一方法是无视维吾尔人所遭受的种族灭绝,或对香港的侵略。”

记者提问,“英国退欧与伦敦相对于北京采取的坚定立场有关吗?”

彭定康认为,“要明确的是,如果我们仍然是欧盟的成员国,(在这一情况下)采取明智的路线并与中国建立长期对话,英国将处于更好的位置。(但自脱欧后),我们现在正处于弱势地位。 我对我们已采取的坚定的行动感到满意,但我希望我们能明白,如果我们与欧洲的伙伴们以及澳大利亚、加拿大、 新西兰或美国合作的话,我们有更大的机会可以塑造一个更为安全和具有可持续性的世界”。

他说,“我们国家的幻想之一是基于这种例外论的观念:我们的英国人将不同于其他的欧洲人,并会在欧盟以外具有更大的影响力。 我们是世界第五或第六大经济体,我们的高等教育,我们的文化,以及我们的军事力量仍然是巨大的财富,但单独的我们不能像自己想做的那样多做。 (2016年)英国脱欧运动的主要口号和谎言之一就是“夺回控制权”。 在当今的疫情大流行世界中,重新获得控制权意味着与他人合作。”

记者追问,“您希望包括英国人在内的欧洲人应采取何种行动来阻止中国的侵略性?

彭定康说,“我希望今年11月(美国总统大选期间)我们将有一位相信联盟主张的美国总统。因为事实是,没有美国地介入,欧洲很难就重大问题在欧盟建立连贯的战略。如果我们不能共同努力,中国将分而治之针对一个个国家,如对澳大利亚、印度等。”他说,“我们不应该被如此吓倒。如果我们共同行动,我们就可以面对一个有着更好行为的中国,这也符合我们和他们的利益。我们在面对北京时,低估了我们的力量。 当刘晓波在2010年获得诺贝尔和平奖时,中共政权的立即反应是威胁挪威:我们不会再从你们那里买任何东西。 挪威主要向中国出售三文鱼。 你猜怎么了 ? 挪威三文鱼随后到越南的销售量猛增,越南三文鱼到中国的销售量也猛增...”

记者问,“您是否认为面对西方的抵抗,中国官方可以采取一个更为温和的外交政策?”

彭定康回答说,“这是一个难题。 我不知道中国当局是否会明白他们的表现(通过疏远众多民主国家)有多糟糕,或者他们是否对人民有足够的政治信誉来扭转这一立场。我们已经看到了中国民族主义的兴起。 与台湾或印度发生摩擦时,正是这种民族主义情绪引起了人们的注意。也许当局自认为必须走这一条路,因为在处理新冠肺炎疫情危机中他们的信誉受到损害,及因为他知道中国的实际国民经济状况要比他希望承认的情况差得多?”

记者问,“英国是否应更进一步,就中国领导人对待维吾尔人或香港人的情况,对他们实施针对个人的制裁?”

彭定康说,“我们刚刚实施了我们自己的基于人权的制裁政策。 但我更赞成等待和观察中国人将如何使用他们植入香港的安全机制。 那里发生的事,正如美国普林斯顿大学的汉学家林培瑞所形容的‘吊燈上的蟒蛇’,人们知道头顶上有着一个可怕的东西,但从不知道它将何时落下,或向你扑来。这是依靠恐惧的统治而不是法治。总的来说,我不是制裁的支持者,但我支持捍卫法治。”

记者最后问道,“您是著名的牛津大学的校监。 如果来自中国的学生减少,您是否不担心该机构的收入受到损失?”

彭定康说,“的确,像澳大利亚和其他一些国家一样,为资助高等教育,英国也非常依赖外国学生,尤其是中国的学生。 我想(除了外交紧张之外)中国学生的人数会由于疫情和旅行的困难而减少。但是我希望牛津大学将继续吸引来自世界各地的学生。 与此同时,牛津大学必须在两点上保持明确:它必须继续反对一切形式的种族主义,一切形式的厌华心理。而它也必须非常坚定地捍卫自由民主的价值观,必须保持学校含义的核心。”

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sigmazao
1 楼
Full of shit!
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2 楼
欧洲的问题是个个都强,都有自己的小算盘。只有外敌超级强大时,为了共同的利益才能结盟。中国对付欧洲的办法是不能太强,各个击破。但是美国会坚定不移制造中国威胁论,让欧洲团结在自己的阵营。统一的前提条件是,一个强的,一堆弱的。但是整体素质如何,难说。所以说数量大,不见得强。各自最好先清晰的认清自己再分析别人。
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kingofLiu
3 楼
都脱欧了,还要搅屎棍哪。欧盟这些年被英国搅和的还不够吗?从欧元到欧洲一体化,英国那次不拖后腿,都已经是美国小弟了,还幻想着当初欧陆平衡战略的老光荣呢。也就是疫情让脱欧的后果延迟显显,昨天欧盟已经通过经济刺激方案几千亿欧,80%不用偿还,不好意思没有英国的份,美国也不会救济英国的,还把华为禁了,现在英国就是左右不是人,还想着跳动中欧干起来?
马年生
4 楼
他低估了欧洲的智商。
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teddy153153
5 楼
1, 中国任何一个领导,任何一个政党,都不会愚蠢到侵略任何一个欧洲国家。想一想自己的罪恶的殖民历史,典型以小人之心,。。。。 2, 大英帝国恩赐给香港的民主自由,是离开前几年开始的,不是在英国统治的100年一直有,所以,这个是虚伪的。 3, 日不落帝国不存在了,不是中国侵略造成的,是世界各国民族觉醒驱赶殖民统治的结果。 没落的贵族还存在,皇室还存在,英国都怀恋往日的美好时光,但是那些美好时光是建立在其他国家和民族痛苦基础上的。不要一位穿上贵族服装,人就是贵族。过去的烧杀掠夺都有历史记载。 4, 香港,新疆的问题,很多是臆想,不符合实际。中国的民族政策几乎都是向少数民族倾斜。香港的打砸抢烧本来跟民主自由没有关系,就是破坏香港法制。如果英国不再背后使坏,香港那些十几岁的孩子,不会这样破坏法制。
s
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6 楼
细看欧洲,英国人自古就跟欧洲大陆的思想体系格格不入。英国基本遵循亚里士多德,而欧洲大陆的思想根基是柏拉图。亚里士多德咋说的?我爱吾师,我更爱真理。言外之意,咱不是一个思想派系。欧洲派系太多,无论是科学技术上,经济上还是政治上的,而且个个都强,很难整合在一起。中国不一样,早焚书坑儒,天下唯我独尊的思想模式。不能小瞧英国,动不动就蹦出洛克,牛顿,亚当斯密那样的人物,给欧洲大陆重重一击。
s
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7 楼
大家担心的不是谁侵略谁,谁殖民谁的问题,那是过去300的事或者未来300 年对地球之外星球干的事。大家关心的是在近在咫尺的未来,谁的思想,玩法,游戏规则说了算的问题,以及全球财富如何分的问题,规则和财富分配是核心问题。各个都贪,咋办?
马年生
8 楼
他想侮辱欧洲人的智慧吗?自找没趣罢了。
S
SPASS
9 楼
欧洲人自以为不干涉“中国”内政、和平相处就好,加上哪怕不相信中共的统计数字可也还惦记着中国经济,至于德国,历史证明,关键时刻他们从没站对过边儿... 欧洲人应该放下所谓的自尊心和理想主义应该好好想想:除了美国,关键时刻他们还能指着谁?是国内的穆斯林?还是中国?俄罗斯?这世界上还有没有不那么邪恶的强大力量可以与之共处?
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dengzc1971
10 楼
唯恐天下不乱
闲看江湖
11 楼
回顾人类发展的历史进程,对立与战争对应于联合、妥协与和平那个对人类或进步更有益处?进入21世纪的先进智能生物--人类应该反思了。
三哥NB
12 楼
欧洲人活着就是为了对抗吗?
闲聊几句
13 楼
这家伙就因为当了几天香港总督,就总觉得比别人聪明,高估自己了!
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NSRW304
14 楼
“北京在一带一路倡议中所作的就是将其借款和债务出口到其他国家”,彭定康先生:请要点脸,你的祖先是把鸦片直接输入中国,换了真金白银!!
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Science_东岸01
15 楼
闲聊几句 发表评论于 2020-07-22 04:21:00 这家伙就因为当了几天香港总督,就总觉得比别人聪明,高估自己了! =================================== 人家作为香港前总督,对香港的了解程度肯定比一个键盘侠多很多 针对香港事务,他也比绝大多数西方政客更有发言权,想想是不是高估了自己的评判能力
朗姆加冰
16 楼
要看看现在的张伯伦是谁
朗姆加冰
17 楼
看看现在谁是当年的张伯伦
闲聊几句
18 楼
东岸,如果他真有智慧,何不在任时就推行普选?以香港为基地试图改变中国政体,你以为老共都是吃素的吗?英国人都不愿在欧盟呆着,凭什么要欧盟和英国人一起行动?
百家争鸣2012
19 楼
欧盟的人脑袋让踢了才会对抗中国,对抗中国有什么好处?没有好处,和中国好好相处,好处多多。不是愚笨的人都会做这样的选择题。 彭定康从英美自身的利益出发,妄图挑拨,没有其他国家会响应。其实彭定康这样做,更加损害英国的利益。毕竟,重整香港社会的秩序,是中国的核心利益,不容他人染指,英国只有接受现实,才能得到中国的善意。如果还想像以往那样,继续操控香港政治,派法官到香港任职,这是不可能的。
南国老翁
20 楼
制造麻烦,挑拨离间是英国政客的传家宝,看看历史就知道了。
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moonlvy
21 楼
英国现在比波兰还臭,裹脚布的裹脚布!
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gasbag
22 楼
中欧基本都是双赢局面 不像中美
飞雪连天射白鹿
23 楼
问题是英国已经脱离欧盟了,政治上已经不算是欧盟的一部分了,哈哈哈,人家低估、高估和英国有毛关系呢?
飞雪连天射白鹿
24 楼
英国佬擅于搞挑拨离间,玩所谓力量平衡游戏已经好几百年了,但现在这个往日的日不落帝国、今日的没落帝国,估计没人听凭这个老东西的忽悠了。
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sigmazao
25 楼
欧洲已经与美国分道扬镳! 欧洲不会站对美国领导的5眼联盟,已经明白昭告天下,欧洲打算作为世界的一极,而不再是美国的傀儡(盟友)。欧洲也不再认同美国的价值观。更不在视美国为世界领袖。这是欧洲观察美国3年多,做出的最后决定。 英国脱欧至今,分手条款未完成。欧盟已经没有耐心与英国再谈下去。欧盟和英国关系,已经实际破裂。英国出镜非常艰难,投靠美国,成为一根救命稻草。但是美国和中国贸易战引发经济政治军事对立,对于选边站的英国,极度危险。英国现在处于走钢丝。
N
NSRW304
26 楼
美国分化欧盟可是下了不少本钱的,欧元本来是最后可能挑战美元霸权的,最后总是会有些什么事情给搅黄了。同意楼下,英国的前途确实悬了,到头来会两头不到岸,自己实力又不够一极。
狄更丝
27 楼
卧槽,全是无脊椎动物啊
d
dumbttt
28 楼
欧洲一盘散沙,党国正好拉一派,打一派,各个击破。 离开了美国,欧洲确实玩不转,无法对抗党国。可惜美国也是江河日下,政治人才也缺乏。希望近期有人能统合欧美日印自由派力量,一起对抗党妈。
l
lue96500
29 楼
“以英国为首的欧洲国家”,呵呵,德法认么?
G
Garco
30 楼
英国一真没有被欧洲接受为欧洲国家,现在真的成了非欧洲国家,还在想拉欧洲下水,有点没自知之明。彭定康的话可能只有香港人听一下,这个世界上根本没有听得见。
S
ShiMaQian
31 楼
英国低估了自己的力量,以为在美国面前只能下跪,所以被欧洲卑视。
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xplnt
32 楼
欧洲的理想是成为独立于美中之外的第三极,只有抱团才有可能,过分依赖于美中的任何一方都没有好处。至于英国,脱欧以后只能沦为美国的小弟。
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Capitaltwo
33 楼
英国已经脱欧入亚了,可以和日本交换场地。
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zzbb-bzbz
34 楼
殖民地余孽
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mjoeblack
35 楼
说的不错。 过去相信了土共的宣传,从来没有认真看过这个说过什么话。
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yaohua
36 楼
kingofLiu,你胡说八道什么,谁告诉你欧盟经济刺激计划,80%不用还?