美“室温超导”未通过检验 南大实验团队负责人接受专访

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Toutiao
最新回复:2023年3月21日 18点46分 PT
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腾讯科技


2023年3月8日,《自然》杂志刊登了美国罗彻斯特大学Ranga Dias团队的最新研究成果:在“镥氮氢”组成的化合物中找到了近环境条件(21摄氏度,10000个大气压)下存在超导的证据。尽管论文作者在物理圈信誉不好,但物理学毕竟是一门实验学科,还是要靠实验检验。那么这个轰动一时的基础物理大发现通过其他团队检验了吗?

这是显微镜下1毫米大小的镥氢化合物。美国Ranga Dias团队声称在掺杂一定量的氮之后,发现了近环境压力下的室温超导现象。不过,这种材料的室温超导性质并没有通过南京大学闻海虎教授团队的检验。

3月15日,南京大学闻海虎教授团队公布了对这个实验的复验结果:同种材料(氮掺杂的镥化氢),相同温度和压强区间内,没有发现超导迹象,甚至在比Ranga Dias团队声称的更高压强和更低温度下仍然没有发现超导现象。论文《Absence of near-ambient superconductivity in LuH2xN》以预印本的形式发表在了arxiv网站,这也是全球范围内首个对“室温超导”大发现的完整检验。

闻教授团队最新论文摘要
我们可以看到,重复这个实验的关键部分在于制备出同种实验材料:氮掺杂镥化氢。其实,早在3月9日,据悉中科院物理所靳长青教授团队就利用镥氢化物做了检验实验,并没有在Ranga Dias团队声称的温度和压强区间发现超导迹象,而是在压强218GPa,温度降到71K才出现超导现象。但毕竟镥化氢和氮掺杂镥化氢不是同一种材料,不太能说明问题。这次闻教授的完整复验结果在物理圈引起了轰动。

实验室中的闻海虎教授
3月21日,我们专访了闻教授关于这个话题的几个最核心问题,来听听他对复验结果的解释以及对室温超导的前瞻性看法。

腾讯科技:你们对Ranga Dias团队发现的所谓“室温超导”材料如何进行的检验?

闻海虎:我们合成了具有相同结构和类似成分的材料。在压力下,通过仔细地对材料的电阻和磁化进行了测量,但在Dias文章声称的压强和温度下没有发现超导。

腾讯科技:实验的关键材料“氮掺杂的镥化氢”制备难度大吗?

闻海虎:我们用的是一种新方法,不同于Ranga Dias文章中声称的方法。利用我们的方法,只要有高温高压炉,同时有使用经验,加上自己有合成的思路,应该是不难的。

腾讯科技:Ranga Dias团队声称氮掺杂的镥化氢的超导特性甚至能够利用经典的BCS理论解释,这合理吗?

闻海虎:先实验证明超导性是真是假,然后再去讨论是否可以用BCS理论解释。目前的知识告诉我们,此类材料的超导机理应该是BCS理论范畴的。

腾讯科技:据说中科院物理所的程金光研究员团队利用“氢化镥”(非氮掺杂)复现了Ranga Dias团队所声称的样本材料颜色变化过程(2.2GPa时变成粉红色,在约4GPa时又变成亮红色)。在超导物理研究中,颜色的变化有什么物理意义吗?

闻海虎:是的,程金光研究员团队在LuH2中加压到2.2GPa左右时看见颜色从深蓝到粉红色的变化,与Dias看见的类似,但是也没有看见超导现象。我们也证实了LuH2中加压的颜色变化(我们论文的更新版本有附加数据)。

其实,以前讨论超导体性质的时候很少关注颜色的变化。造成这种现象的原因应该是氢在压力下发生位置移动,从而导致材料的光学性能发生变化。

腾讯科技:除了您的团队外,国际上有没有其他团队对Ranga Dias的发现也进行了实验检验?

闻海虎:目前还没有看见。应该说物理所的靳常青和程金光研究员最新贴到arXiv的文章也从不同的角度说明在近常压和室温条件下这类材料是没有超导的,只是他们的样品中暂时还没有把氮掺杂进去。

腾讯科技:未来真正发现室温超导后,会对人类社会产生什么重要的影响?能否与半导体对人类社会的影响相媲美?

闻海虎:有很大改变,从电力,能源,交通,医疗,大科学工程和国防等等。超导体的应用还不好说与半导体媲美,但超导应用有自己的特色,在有些应用场景中具颠覆性和不可替代的作用。

腾讯科技:您预测一下,人类离真正发现室温超导应该有多远?(多少年)

闻海虎:不好说,有此宏大目标是应该的。也许10年,20年?其实很多组在做超导基础研究的时候都希望探寻到更高温度的超导体,甚至室温。

腾讯科技:从某种意义上讲,与其说是“发现室温超导体”,不如说是“发明室温超导体”,您是否赞同这个观点?

闻海虎:可能发明更合适,只是大家叫惯了“发现”这个词。发现的字面意思是已有的东西被你发现,但是发明意义就不同了,发明可以是没有的东西,被人做出来了。很多新超导体是地球上没有的,被人类合成的,因此叫发明比较好。
科幻电影《阿凡达》剧照。潘多拉星球上漂浮的山体中含有室温超导材料,贪婪的人类正是为了索取这种材料,才不远万里入侵了这颗美丽的星球。
综上所述,美国Ranga Dias团队所谓的“室温超导”大发现并没有通过闻教授团队的实验检验。除了闻教授外,中科院物理所的靳常青和程金光教授最新贴到arXiv的文章也从不同的角度说明在近常压和室温条件下这类材料是没有超导的。室温超导体是物理学家一直追求的圣杯,一旦被发现(发明)出来将极大改变人类社会,但这个美好的梦想可能还需要等10到20年的时间。

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lzr
1 楼
这帮人先得没事干。这种文章肯定是有问题的,难道还需要花时间花钱去验证吗?
s
seewhatisee
2 楼
南大確認是科學團隊嗎?喔!明白。是習時代的科學家。
墙头的一朵梨花
3 楼
材料的合成非常关键,究竟是不是同一种材料?打个问号!
d
dudu-pub
4 楼
如果美国其它实验室,或欧洲实验室,或其它西方集团实验室能做出同样结果呢?南京大学的做法明显是搞激将法套取室温超导的技术秘密吧?室温超导技术秘密就靠公布论文的说法,大陆就可以把技术秘密学会,拿走,也是太低估美国人的商业智商了。
z
zhanglao9
5 楼
这一点,我们华人要向印度人学习,人家没有一个人出来打假,反而齐声赞扬,热烈鼓掌。反观我们华人,一些人极度自卑,自恨,自贱,天天都要打自己几十个耳光,拖了华人群体的后腿。民主国家,没有人管着,大家各显神通,吹嘘自己,重点是讲好听的故事,真假其实不重要。华人群体本来吹牛就不行,现在还有一些人自己往自己脸上抹屎抹尿,搞的整个华人群体其臭无比,搞的华人英雄无用武之地。
注册怎么这么难
6 楼
'美“室温超导”未通过检验 南大实验团队' --- 南大实验团队?唉、还是算了吧,由国际上其它有有口碑的实验室来证实还是更靠谱些
D
Deepspace_01
7 楼
要等更多实验室的重复结果。
j
jiankliu
8 楼
应该由美奴来证实
l
llarry
9 楼
先查一下南大这个团队有没有党小组
C
Campylo
10 楼
的确不好说材料是否一样,相同颜色变化也不意味着完全一样。拭目以待吧
饳崆
11 楼
南京大学做不出来不代表没有,需要检讨实验过程,实验材料,设备是否对路等。 做科学,差之毫厘,失之千里。
令胡冲
12 楼
完全是材料科学范畴。可能原论文中可以隐瞒了某些合成元素,也可能实验数据就是假的。无论哪一种情况,原文都不真实。
研究研究
13 楼
只要让那个印度人当着国际科研机构再重复做一次就行了。是猫是虎,拿出来大家看看。
a
ali88
14 楼
那个人是有前科的。 不看好这个成果。可能又是一场闹剧。
吐槽吐槽
15 楼
南大发表自己文章(未发现室温超导)没毛病。但是,摘要的第一句第二句超没劲和不专业。
老天真
16 楼
如果这个“阿三”的结论再次被证明是错误,他在美国的“事业”就彻底告终了。回印度去玩蛇吧。
X
XM25
17 楼
一个实验室没重复出来不能说明问题。
封泥巴
18 楼
我觉得还是看成品吧,论文呈现的只是部分内容。中国已经把全世界搞怕了
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bsmile
19 楼
Campylo 发表评论于 2023-03-21 08:22:00 的确不好说材料是否一样,相同颜色变化也不意味着完全一样。拭目以待吧 =============== 说明制备出来的材料的内部物理性质已经和公开的实验样本相差很小了,里边的能带结构或者能隙什么的能够和实验样本比较一致了,所以才敢以比较肯定的语气来发表自己的实验结果吧,不过也有很大可能参杂后生成的样本晶体结构以及参杂位置不对,导致超导出现与否。
问题哥
20 楼
吐槽吐槽 发表评论于 2023-03-21 08:47:53 南大发表自己文章(未发现室温超导)没毛病。但是,摘要的第一句第二句超没劲和不专业。 ============= 在科技论文中用“fanaticism of dream”这样的措辞真是很搞笑。
宝刀屠龙
21 楼
这个说法很靠谱,造假只是一种可能性 另一种可能性就是有关键技术环节没有透露全部细节 很多研究因为有重要的市场潜力,发表文章中可能模糊参数细节,这是允许的 但不允许给假参数,这会误导读者,这也是为什么专利申请总是先于文章 对物理不懂,不知道这次属于哪种 令胡冲 发表评论于 2023-03-21 08:31:15 完全是材料科学范畴。可能原论文中可以隐瞒了某些合成元素,也可能实验数据就是假的。无论哪一种情况,原文都不真实。
前后左右
22 楼
Dias博士的论文说,没有直接测到了超导,只是在计算扣除系统误差之外,算出是有超导性能。并且承认,它的材料,没有显示出一般超导材料中的磁性能。论文觉得,可能开发的材料,是新的一类超导物质。 科学探索不是一帆风顺的,万事皆有可能。同行质疑是正常的。 把探索和质疑政治化,是无知可怜虫的表现。
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bsmile
23 楼
前后左右 发表评论于 2023-03-21 09:52:35 Dias博士的论文说,没有直接测到了超导,只是在计算扣除系统误差之外,算出是有超导性能。并且承认,它的材料,没有显示出一般超导材料中的磁性能。论文觉得,可能开发的材料,是新的一类超导物质。 科学探索不是一帆风顺的,万事皆有可能。同行质疑是正常的。 把探索和质疑政治化,是无知可怜虫的表现。 ====================== 他的R-T曲线和抗磁性都明显地实验上测出来了超导,并且R-T曲线那里那么漂亮的电阻跃变你说是因为数据处理出来的效果,而不给出数据处理后数据的误差,这就是耍流氓了。这就是隐含说数据误差远远超出电阻跃变的差值,那你给出这个电阻随温度变化曲线干嘛?这些问题肯定在APS meeting那里被同行问过了的。
b
bsmile
24 楼
宝刀屠龙 发表评论于 2023-03-21 09:03:47 这个说法很靠谱,造假只是一种可能性 另一种可能性就是有关键技术环节没有透露全部细节 很多研究因为有重要的市场潜力,发表文章中可能模糊参数细节,这是允许的 但不允许给假参数,这会误导读者,这也是为什么专利申请总是先于文章 对物理不懂,不知道这次属于哪种 ============== 听说亿呗铜氧超导体当初朱立文也特意说错了一个元素的名字,结果最终导致到底谁第一个发现这种高温超导体出现了争议,当然最终历史把贡献给了朱立文。只能说实验室手速快的有资源的就是有好处。
z
zzbb-bzbz
25 楼
就算是真的,美国只会首先拿来军用杀人,不会用来造福人类
网迷
26 楼
科技创新,就像精子受孕一样,就像耶稣降生一样。可遇不可求。几百万人都想不出来,你怎么想的出来? 所以,都是小公司出来的创新成果,像chatgpt这种,还有很多别的一样。这些创始人,就是像得到上天恩赐一样,有了主意,然后就搞公司开发。 像中国这种体制,要赋予什么公司什么任务,搞创新,就像精子受孕,你先挑选一个精子,给它营养,让它强壮,希望它受孕,有用吗?
b
bsmile
27 楼
网迷 发表评论于 2023-03-21 13:00:25 像中国这种体制,要赋予什么公司什么任务,搞创新,就像精子受孕,你先挑选一个精子,给它营养,让它强壮,希望它受孕,有用吗? =========== 你大概率说的是前苏联吧?就算是前苏联也有像landau一样的物理排名前几位的人物,中国只有在已经知道前边有什么但自己还没有突破前才用国家任务的方式来加速,完全的未知领域也是随便做的,当然所谓的随便也是要写proposal然后被挑选的。
网迷
28 楼
中国军工的那些工厂公司,不是都被赋予突破的任务吗?特别是制造行业的国企,这些企业能完成这些创新吗? 你成立一个国企,就希望他们成为波音马丁,可能吗? 你希望一个华为百度,就能超越谷歌微软,可能吗,只能跟在后面做,还不一定做的好。你像chatgpt,谷歌微软都做不出来,百度华为怎么可能做的出来。 军工制造业也一样,你只能指望民间公司出天才。几率要比在国企高很多倍。你放开军品市场,等等措施,让民企有同样竞争地位。情况会好的多。 bsmile 发表评论于 2023-03-21 13:05:31 网迷 发表评论于 2023-03-21 13:00:25 像中国这种体制,要赋予什么公司什么任务,搞创新,就像精子受孕,你先挑选一个精子,给它营养,让它强壮,希望它受孕,有用吗? =========== 你大概率说的是前苏联吧?就算是前苏联也有像landau一样的物理排名前几位的人物,中国只有在已经知道前边有什么但自己还没有突破前才用国家任务的方式来加速,完全的未知领域也是随便做的,当然所谓的随便也是要写proposal然后被挑选的
L
L
29 楼
在赌城开发布会时有很多蹭热度的老中的照片, 咱就知道又是一个骗子
不好吃懒做
30 楼
氮掺杂镥化氢 - Any internal structure or crystal? Crystallized solid?