台媒:尽心尽力念稿的蔡英文 竟连骂韩国瑜都要看稿子

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Toutiao
最新回复:2019年12月31日 18点38分 PT
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海外网

图为电视辩论会上的蔡英文(来源:台媒)

海外网12月30日电 12月29日,2020台湾地区领导人选举候选人电视辩论会登场,国民党候选人韩国瑜、民进党候选人蔡英文与亲民党候选人宋楚瑜再度同台激烈交锋。对于其中候选人的现场表现,台媒评论,“左支右绌”可以说是蔡英文在辩论会中的真实写照。

12月30日,台湾《中国时报》以“尽心尽力念稿的蔡英文,好冏”为题,提到当韩国瑜第一次直言批蔡英文就是“读稿机”,“找个工读生都能表现比她好”时,蔡英文竟因此“忍”了2分8秒不看稿,“真的很努力了”。

当韩国瑜昨天第二次再说蔡英文就是“念稿”的读稿机时,蔡英文的回应竟是“我们是很尽心尽力的准备”,当她看着稿子,虽然口说“心里纠结了好几次”,但却听不出她曾为此情绪波动。

评论指出,蔡英文已经很努力了,但听者无感,只有一个“冏”字可以形容,由此也凸显蔡英文在辩论会里的“左支右绌”。

更让人“冏”的是,当韩国瑜炮轰民进党是最大的‘卖台集团’时,蔡英文没有针对问题回应,反咬质疑韩国瑜的诚信,说他“信口开河”,不值得信任。评论文章直指,然而,民进党上台3年多来,是谁让岛内民众、工商企业界无法相信台当局?这不也是韩国瑜、宋楚瑜会在辩论会上齐声批她,跳的票何其多?

文章最后强调,从两岸关系、司法改革、社会安全网、到经济发展等,蔡英文自认为是“尽心尽力”在准备政见,只是当她频吃螺丝地“念”出来时,就像她自己说的,“我是一个无趣的人”。

图为辩论会现场(来源:台媒)

《中时电子报》12月29日晚同样发表了一“小英离开读稿机就断片”的评论文章,揭批蔡英文离开读稿机就几乎语无伦次,这个形象已深深烙印在许多人的脑海中,即使已担任台湾地区领导人3年多,经历了无数次致词、谈话和演讲的机会,她还是无法进行较长的理念性谈话的问题,仍然非常明显。

“在近来连续3次的政见会和一次辩论会上,蔡英文在谈话时仍然盯着前方的稿纸,眼神几乎无法直视镜头;蔡英文甚至被发现,她连骂韩国瑜都要看稿子,碰到翻页时还得停顿一下。无法一气呵成的表现,不禁令人怀疑在说这些话时,她脑袋里的思绪究竟是怎么运作的?”

担任台湾地区领导人之后,蔡英文说话跳针、结巴的现象,有越来越频繁的趋势。2016年5月24日蔡英文与美国商务部助理部长贾朵德会面时,试图脱稿寒暄几句,不料讲话时突然“卡壳”,现场尴尬不已,最后只得用英文自嘲:I have problem of saying Chinese language. I’m sorry(我说中文有困难)。

2019年7月21日,蔡英文在与记者茶叙时,被问及在“九合一”选举大败后做了哪些改变,蔡英文想了半天,然后抓着自己的头,笑着说,“算了算了,这题就过去了,下一题……”。

12月12日,蔡英文在桃园接受采访时,试图回击国民党2020副手候选人张善政的批评,但始终找不到合适的形容词,连续说了5次“有一点”,就是接不下话,让整个气氛陷入尴尬。

此外,有许多人观察到,蔡英文讲话时常常面无表情且言语很不连贯,每每几个字就会出现“呃”、“嗯”之类的停顿,且频率越来越高,过多的接续助词让人听来备受干扰,很不舒服。

图为蔡英文资料图

蔡英文在29日的辩论会上,特别就表达方式提出了说明,她承认自己确实不是个有趣的人,也没有太多花招。台媒评论认为,观察蔡英文的说话方式,可以发现,其实她最严重的问题并不是口才不好,或是讲话内容贫乏,而是说话时不时会出现“断片”的现象,好像她的嘴和脑之间的联系断掉了,以致于找不到该说的话。

台媒表示“如果真是如此,那就不是表达能力不佳,而要注意有没有思维方面的问题了,包括构思困难、思维过程突然中断等,这是情绪忧郁的人常会出现的现象。因此,在外界把蔡英文离不开读稿机当成一个笑话时,亲近蔡英文的家人和朋友恐怕应该要多多关心她的情绪和心理状态了。”

m
mirandola
1 楼
畜生只能躲在阴暗角落里见不得阳光。我们的国家没有选举,但我们国家有胖5。
不可防御
2 楼
有选举肯定比没选举要民主很多,别狡辩了好吗?战争状态?那打过去啊?犯什么怂呢?不是叫嚣留岛不留人么?哈哈哈哈笑死人了!台湾人在台湾不敢说独立?你去问问随便一个台湾人,台湾是不是一个主权独立的国家?还大陆人支持蔡英文呢,还是回去多支持支持你们的人民领袖小学博士
独钓老翁
3 楼
你对西式选举的膜拜,比起当年红卫兵膜拜毛思想,有过之而无不及啊。 都是一样的白痴。 哈哈。。。
不可防御
4 楼
你们国家只有习胖,两百里小麦不换肩的小学博士
他爸
5 楼
脑残,我觉得黑金拍的很好,台湾的政客不是像李立群演的侯部长那样的小人,就是周朝先那样的黑社会。可怜你这种屁民还他妈的为“自由选举”而骄傲?台湾的政治一直以来就是个笑话。过家家一样,不自知而已。举个例子就是,所有人笑你是个傻逼,可是你觉得你不笨!给你蛋糕的人,你朝人家丢大便,骂你祖宗三代是傻逼的人,你成天对人家笑呵呵!你说你不是傻逼是啥?
不可防御
6 楼
什么?你敢说毛思想是白痴?在国内说说看呀?看看你主子怎么教训你,哈哈哈哈哈 你也只敢在民主国家说…呵呵
独钓老翁
7 楼
: 唉,老夫早就看出你IQ常年欠费,这不,连基本阅读能力都有问题哦。 白痴的行为,是对某种意识形态的神化和膜拜,这么说,你能理解你的白痴了吗? 呵呵。
不可防御
8 楼
你不感到骄傲,就回去追捧你的人民代表大会制度,人大举手,政协拍手,多么欣欣向荣的美景!台湾人可不感兴趣!
m
mirandola
9 楼
你们这帮畜生长这个鸡巴也不干活,蔡英文的处女膜还不去破还在这里吃香的喝辣的。明年就给你们吃蟑螂药。
g
ghost2019
10 楼
这是指桑骂槐,暗讽精甚宽衣帝看着稿子都念错,哈哈哈
不可防御
11 楼
“ 你对西式选举的膜拜,比起当年红卫兵膜拜毛思想,有过之而无不及啊。 都是一样的白痴。 哈哈。。。” 再回去仔细读读你的逻辑,以你的小学文化水平,应该能理解“一样”是什么意思吧?。既然红卫兵膜拜毛思想是白痴,那么毛思想是什么呢?你说说看呀? 再者,“膜拜”一词你自己拿去用就好,西方民主制度虽然有瑕疵,但可比你那奴隶制度好几百倍,选择使用一个制度,只有你永远停留在“膜拜”上
g
ghost2019
12 楼
没鸡巴五毛太监嫌弃别人用的避孕套不合适
m
mcfuzhou
13 楼
这已经不是嘴炮的问题 是智商的问题。台湾愚民智商更是无限低。
金马门前
14 楼
傻逼提问婊就这智商还出来写新闻
独钓老翁
15 楼
: 啧啧啧。。。你这IQ欠费太多了。。。 为了帮助你理解,给你打个比方吧,你回家路上捡到个馒头,误以为是佛爷,拿回家供起来烧香磕头,你说,你是不是个白痴?然后你再说说,这关馒头屁事? 明白了吗? 呵呵。
不打笑脸人
16 楼
: 你觉得你的“民主”的那一票有多少价值?难道你不知道,所谓民主国家的各个党派都是靠大财团,企业控制的吗? 只要为老百姓办实事,尽力改善人民的生活,谁又会在乎虚伪的选举呢? 不要觉得你的投票有多重要,其实屁都不是。
不可防御
17 楼
你别再做无谓的辩解了… 首先,我的字典里没有你的“膜拜”… 其次,你指桑骂槐说毛思想是白痴,我看你是吃了熊心豹子胆了,呵呵好在你在民主国家…
独钓老翁
18 楼
: 哈哈,你可真是个榆木脑袋啊。。。 “一样”,指的是你与当年的红卫兵一样白痴,因为你们共同的特征是把一种意识形态神化了,老夫这是在帮助你提升一下思想境界和思考格局,提升你透过现象看本质的能力。 听了老夫对你的点拨,你有没有一种醍醐灌顶的感觉? 哈哈。。。
左中右
19 楼
呆丸就是能理解菜菜,你们说那么理性的逻辑性的,呆丸们听不懂好不好,菜菜才是呆丸最爱
不可防御
20 楼
神话?你们神话最多了吧?墙国四大神话不用我再重复了吧? 要选择民主的政治制度,用不着去神话,这是人正常的行为,要去神话制度去洗脑屁民上当的,非极权专制莫属。
还得说几句
21 楼
蔡连任,大陆最省钱、省力、省心!
性虎变
22 楼
选举真香 ---阿道夫-希特勒
独钓老翁
23 楼
要不,老夫再点拨你几句? 你所谓“民主的政治制度”,更确切地讲,就是“西方的民选和多党轮流执政的政治制度”,凡是不这样做的,就是“极权”,就是“专制”,老夫说得没错吧?这反映了“一神论”占主导地位的西方文化对你常年洗脑的恶果,狭隘且排他,唯我独尊。 但我们中华文化不是这样的,我们中华文化兼容并蓄,认同殊途同归。 什么意思呢? 就是说,民主是个理念,而实现这个理念的民主实践,可以有不同的方式,有西方的多党制,也有中国大陆的人大制,这些都符合民主的理念,不同的只是实践方式。 任何民主实践方式,都不是完美的,你能容忍“西方民主制度的瑕疵”,为什么对大陆的民主实践的瑕疵不能容忍?这说明了你缺乏独立思考能力,把西方的民主制度“一神化”了,这就大大地限制了你的思考能力。 如何比较不同的民主实践方式呢?看效果。不管民主实践的方式是什么,最终都要对社会对经济起到正面作用,才是适合的方式。西方民主制度在西方的成果,只能说明那种实践方式适合西方社会的历史和文化,同时与其生产力发展水平相适应;而中国大陆近四十年的飞速发展,也说明了中国大陆的民主实践方式,适合中国的国情,恰当反映了中国大陆的生产力水平。同样都是成果,你为什么厚此薄彼?就是你狭隘的排他思维在作怪。 西方民主在东方发展中国家的一再失败,早就告诉大家,照搬西方的政治制度,对东方的发展中国家而言,是条死路。同时也告诉大家,西方的民主制度,是其经济发展的结果而不是原因。 老夫再次点拨你后,你有没有认识到自己脱离实际对意识形态神化的无知?你有没有认识到对大陆政治制度的狭隘和偏见? 呵呵。
不可防御
24 楼
选举能选出非常罕见的变态,但如果没有选举,个个都是变态。 —— 希特勒斯大林毛泽东金家胖波尔布特习包子教你做人
不可防御
25 楼
嗯,人大举手政协拍手,七千票赞成,两票反对,零票弃权。你们开心就好 呆在墙内缝上你的嘴只管吃饭就好 你也只配吃饭
独钓老翁
26 楼
: 看看,你就是不会独立思考,有激情,没能力。 呵呵。
z
zxc55
27 楼
中国没脸没皮,韩国瑜败局已定,而且这次辩论撒泼耍赖自己崩塌,而且连累国民党输惨了,中国还这么不要脸自闭自编自导,真是狗皮不如
常青树叶青
28 楼
假博士有此表现不奇怪,借用某些人的话,小学生文化水平,不过当民进党的代言人还是绰绰有余,民进党都是一帮乌合之众,连小学文化也没有.
a
aoeyuu
29 楼
不看稿万一说错了,那就暴露了。
常青树叶青
30 楼
台湾人只对假博士感兴趣!
怪叔叔的大发现
31 楼
这也叫选举?不是国民党就是民进裆,笑死人
小龙人他爹
32 楼
中国是选拔+选举的制度。制度设计就是这样 必然需要去掉人大选举功能 不然不就成了西方式的选举了 某种程度上符合现阶段中国国情
i
intotherain
33 楼
独钓老翁,你理想的中国是什么样子的? 这个社会未来变成什么样子是你期待的? 说了那么多,加入有一天经济搞好了,大家都富裕了,科技也世界最牛了,到了那个时候,中国的政府,领导人,需不需要要机制去监督他们,制约他们,比如,到了那个时候,元首搞了一个女人,报纸可以登吗? 到了那个时候,某官员用自己的关系给子女的生意助力,新闻可以报吗?到了那个时候,外国媒体爆料某常委亲戚在海外的不明账户,国内各个新闻微信可以转发吗? 如果说现阶段是因为稳定最大,大家的言论需要封锁。那么未来到了理想的社会实现的时候,还是不能说吗? 你能正面回答。到时候是可以还是不可以呀? 我觉得中共自己都不知道社会应该变成什么样才好。没有目标的情况下,维权是最简单的选择。所有跟维权冲突的人,就被说成是卖国贼,是汉奸。而所有帮助维权的人,无非是想要维权的好处而已,他们一点儿都不care弱势人群的诉求,看到忍不住想发声的弱势群体,就打压,然后冠以这些人图谋反动的居心,表现自己多么爱国。 只要一直删掉负面的,报道正面的,像你这种人很容易被蒙蔽觉得政府这么多年来做了好多好事为大家谋利多少福利一样。 其实80年代以前一直是计划经济,80年代之后开始学习了西方的资本主义,开始跟世界接轨,再加上科技的发展,是个猪都能上树。要比,就要环比,同样智商,同样平均资源,人口密度,相似体格的人种,看看大家生活的平均水平,大陆差台湾,日本,韩国,新加坡不知道多远。 总之,当下只要把所有负面的都删了,把所有受委屈的人都禁声了,这个社会在有的人的眼中就是完美的,最好的。你要继续讨论,就说说未来吧,说说未来你憧憬的中国是啥样
t
tfera
34 楼
看稿子都赢韩国瑜,可知韩国瑜水平!
小老歪
35 楼
选举是好,可有脸夸台湾的选举,那是真不要脸。能选出一个打着民主反民主的博士论文骗子当总统的选举,实在不敢恭维。玩弄手段改变规则干掉赖清德,把自己的博士论文和晋升材料列为国际机密,竟然要30年后才解密。竟然还有人敢维护这种流氓加骗子,你是白痴吗?
d
dupont
36 楼
多谢您用"对岸"这个词, 但这可能会惹怒您那一边的朋友。
d
dupont
37 楼
能否请您解释一下美国波音737MAX事件中,美国的作为? “据《西雅圖時報》報導,聯邦航空總署(FAA)將安全評核工作判給波音公司,造成波音“自己查自己” 。 “BBC报道:波音不仅是扎根美国的大型公司,其政治游说力强大,与华府政治圈有紧密联系。” “波音去年在华盛顿的政治游说花费超过1500万美元,自1998年起的总游说花费在众多公司与机构中排行第十名。值得一提的是,这家公司对民主党、共和党都下注,在2018年中期选举期间向多位国会议员候选人募款委员会及其他政治组织输送450万美金。” 在下并不精通美国的法律,但对法律和人类文明的底线层面上生命之于人权的重要性还略有所知。 不才最后抖胆再请您从法律,道德甚至人类文明底线出发,对所有被斯诺登纰漏的美国政府的所作所为,一一做出合理的解读,并请您对美国做一下客观的评论。 PS:如果您需要,在下还可将美国自一战起迄今的众多被全球各国非议的行为向您一一介绍,或者更早些时候,其对印第安原始土著的屠戮行为做细致描述。
d
dupont
38 楼
美参众两院对《香港人权法》投票时,534票赞成,两票反对,零票弃权。 套用您的原话"你们开心就好,呆在墙内缝上你的嘴只管吃饭就好", 最后还有一句,但有失文雅,就不转述了。
i
intotherain
39 楼
第一:这个世界每个个体,团体,国家都是自私的,最终目的都是为了自己爽。所以波音没有motivation自己承认错误让自己破产,美国政府也没有motivation让别的国家的人民过上幸福生活。希望这一段回答了你的问题。 第二:一个国家对外,如果你不爽美国,不爽日本,不爽韩国,你可以要么断绝来往,要么直接侵略那个国家把它变成自己的,要么两个国家坐下来谈以后用什么方式来往。again,再次强调,国家之间最后就算决定来往,也没有哪一方真心为了对方好,只是来往有更多的利益。所以不要对对方有道德的要求。如果真的要有道德要求,就是来往之前把条款谈清楚,大家尽量尊重条款。比如大家都不要有国企,大家都不要有关税,大家尊重知识产权,等等。如果有一方逆差很大,知识产权也没有得到保护,对方也有国家帮忙竞争,觉得来往没有什么利益可言,当然可以选择不来往,因为国家质检谁都没有义务帮组另一个国家的人民生活幸福 第三,再说说国内。就是一个国家对内,对本国人民。这才是我今天谈的重点。请问,中国对内,你的理想状态是什么?说白了就是,你现在维稳让这么多人付出了这么多代价,很多人甚至是一生的代价,甚至都没有一个微信的帖子可以去写他们,因为写了就是反动就是不爱国。那么这些人,付出了这么大的代价,他们为了什么?你哪怕骗他们,也要描绘出一个未来社会的景象对不对?你可以把这个景象给我描绘一下吗?未来的那个中国社会美好的地方是什么? 不要告诉我到了未来,中国变得科技发达,所有人都富裕了,人民没有了任何怨言,政府一心为了大家幸福努力,所有都变得很和谐没有矛盾。 你要是相信这些,就是太幼稚。人性的根本就是让自己爽,别人只要不要太过分弄得跑来杀我就好。就算到了那个社会,如果没有人监督政府,没有人监督一尊,任由独裁,日子说不定比现在还不如。 还有,你一定会举例说明美国也有言论不自由的地方,也有不法治的地方。言论自由,法治,监督,权利制衡,这些没有哪个国家可以得100分。美国,德国,英国,日本,如果他们得了90分,朝鲜5分,那么中国可能只有15分,而且正在快速的向5分奔跑。
d
dupont
40 楼
能否请您定义"变态"一词? 根據美國精神醫學學會出版的《精神疾病診斷與統計手冊》,精神疾病是指一個人患有行為上或心理上的臨床病徵,而病徵必須具備以下其中一項條件: 為精神病人個人帶來痛苦 (Personal distress)降低精神病人個人能力 (Impairment)有帶來死亡、痛楚、喪失能力或喪失自由的危害性 (Psychological dysfunction)身體上可能會以疼痛如頭痛或腹痛等方式呈現(因為心理因素) 常见的变态类型有神经症、情绪障碍、人格障碍及精神分裂症
d
dupont
41 楼
http://blog.udn.com/mobile/MengyuanWang 可否稍后再給您回复?
i
intotherain
42 楼
可以。 我再总结一下:一个国家的外部,没有真正的朋友,都是敌人,没有哪个国家真心想你好。你要么不来往,要么谈一个条约来往,要么直接侵略那个国家。对方也是这三种选择。 一个国家的统治阶级,一样的,没有哪个是把人民利益放在第一的,顺序都是:第一,统治要稳固,第二,自己要爽,亲人要爽,亲人的亲人挚爱好友跟着爽;第三,在前两点的前提下,人民也爽了也挺好,我还留得好名声; 第四:人民太爽了,开始评论我了,开始希望正常的开始竞争我的那些亲人们做的生意了,那就直接威胁到第一和第二了,怎么办呢?那就告诉人民,外国人不想我们好,想颠覆我们,所以你们忍着,因为只有我可以对付外国人 可是遗憾的是:外国人永远不想我们好,所以这个理由永远成立,所以中国的人民永远必须走1,2,3,4的这个循环 你如果不同意,就给出你的见解,具体一点,到底对内,什么才是你理想的模样?
i
intotherain
43 楼
现在所谓的三权分立,民主社会,言论自由,其实都是为了解决怎么让统治阶级尽量把第三点排到第一第二之前。当然事实不见得尽如人意,但是不这样做,第三点更是排得远远靠后。 我不见得说民主就是最好,多党制就是最好。我也非常感兴趣有没有其他办法。你要是可以说明,非常有逻辑的说明,有什么其他办法,我倒是很有兴趣的。 最后一点,哪怕明君出现了,他真心把人民放在他自己之前,抱歉,体制如此,凭一己之力之愿望,是非常微不足道的。人性的力量是可怕的,游戏规则只要制定了,人们就会遵照这这个规则,maximize自己的利益。我如果是现在中国的统治者,也会做一模一样的事,我如果是既得利益者,也会骂其他反对的人是汉奸是卖国贼。我如果是既得利益家庭出来的小留,也会去骂那些挺香港的游行者。每个人,都是精致的算计着,maximize自己的利益而已。所有最初的体制,最初的游戏规则决定了一切。 现在挺佩服当年打赢独立战争是美国那帮国父们。花了好几年时间,弄出了美国宪法,算是从根本的规则上把自己能得到的利益限制了。可是限制的只是一时,子孙最终得利。
中国人有话说
44 楼
徘徊在现实的台湾人和虚幻的台湾国人之中,造成思维逻辑混乱,这是狗粮的通病,一般不讲人话,即使想讲人话了也在纠结主人让不让讲,菜蛆就是读槁机美日的提线木偶。
独钓老翁
45 楼
: 关于你的第一个问题,老夫以前回答过,简而言之,就是未来的社会形态需要未来的中国人自己决定,需要未来的中国的生产力发展水平决定,具体是什么样子,老夫也不是先知,没法预测细节。但有一点老夫可以告诉你,绝对不会是完全照搬西方的政治制度,这是由中国独特的国情所决定,是不以人的意志为转移的客观规律。 就像那个“不可防御”网友说的,即使是西方的政治制度,一样有瑕疵,所以,不能以“不完美”作为理由,去彻底否定目前中国的政治制度。至于如何衡量,老夫以前也说过,老夫信奉的是“实践是检验真理的唯一标准”,老夫反对用什么“普世价值”当标尺的形式主义和教条主义。 这些要展开讨论,篇幅会很长,所以,如果你想继续讨论,最好一个题目一个题目来,不要混到一起。 呵呵。
i
intotherain
46 楼
说了半天,你觉得未来理想的中国社会,统治阶级需要被制约吗?怎么制约?比如习近平现在某亲戚就是做了不好的事,到了未来的你说的理想社会,有报纸可以登吗?大家可以发帖讨论吗? 这个问题为什么你都无法回答? 你可以答:“不好意思,我觉得理想社会不需要这一点”,或者答:“当然可以呀,这是理想社会理所应当有的” 不要小瞧这个小小的问题,这是游戏规则最核心的地方。 如果答案是否定的,我找不到有什么理由统治阶级愿意与屁民分羹,我也找不到什么理由中国最一流的人才,富人,愿意不移民而心安理得的呆在中国。
独钓老翁
47 楼
: 你自己可能没有意识到,你要问的不是关于“有或无”的问题,而是关于“多或少”的程度问题。你所谓的中国的“统治阶级”,难道现在可以为所欲为吗?如果你真这样认为,老夫就觉得咱不在一个层次上,没必要继续谈下去了。老夫不想与一个没有任何社会阅历只是蹲在象牙塔里想入非非的青皮浪费时间,呵呵。 回答你的问题:统治阶级当然需要被制约,不仅仅是统治阶级,所有人,无论是何种政治经济地位,生活在一个社会一个群体中,必然要受到各种制约,谁也不能为所欲为。 如何制约:目前政府有监察机构,新闻单位有监督作用,民间的自媒体也起到重要的监督作用,还有我们中华文化的道德法统,公序良俗,这些,都是目前中国社会能够和谐平稳运转必不可少的组成部分。至于未来如何进一步演化修正和提升,要让未来的中国人自己决定,老夫不是先知,不可能给你预测任何细节,但大方向是可以预测的,就是要适合当时的国情和生产力水平,这是客观规律。 呵呵。
i
intotherain
48 楼
看来你真的是不能回答太复杂的问题。 不要以为问题简单就不答,然后复杂化,然后就可以不作为,然后把不作为作为成熟,作为正义。这个世界本没有正义,只有游戏规则而已,游戏规则定好了,大家就尽量根据规则把自己活到最爽。也是大家的这种自私利己的行为,发展了科技,商业,文化,各方各面。 你就回答这道题吧,有那么难吗?还是心里根本就知道自己的答案是错的? “比如习近平现在某亲戚就是做了不好的事,到了未来的你说的理想社会,有报纸可以登吗?大家可以发帖讨论吗?” 所以到底可以吗?你能回答吗? 反正现在是不可以的,现在哪个登了,轻则失掉工作,重则失去人生自由在牢狱中度过 反正现在主流发达国家都是可以登的,不要说亲戚了,就是一尊本人给外国人打个电话都没时刻监督着。
独钓老翁
49 楼
: 是老夫不能回答太复杂的问题,还是你不能理解稍微抽象一点的东西???呵呵。。。 习总的某亲戚做了不好的事,请问,这位亲戚有名有姓吗?应该有吧。那为什么不用其姓名,而一定要冠以“习总的某亲戚”?你有证据证明习总参与其中了吗?没有吧。那为什么要冠以“习总的某亲戚”?背后是不是有不可告人的政治目的? 可不可以登报?可不可以发帖讨论?当然可以,但你要就事论事,不能毫无根据地把不相干的人故意牵扯进来,借题发挥,含沙射影地指责别人还不想负责任。这涉及到一个“损益比”的问题,就是说,你要衡量一下你的行为所带来的社会效益和负面损害,因为这牵扯到更多人的利益,不能因为你嘴痛快了就对别人的利益不管不顾了,这种唯我独尊是西方文化的特质,不是我大中华文化的所提倡的人与人的相处之道。 这么回答,你能看懂吗? 呵呵。
i
intotherain
50 楼
我说的是未来的事,那个时候的领导人已经不是习近平了,所以说习的亲戚只是一个比喻。 所以帮你总结一下你的观点基于刚才你的回复,哪儿不对你指出: 到了未来的中国的理想社会,媒体,各个其他机构,可以时刻监督着国家领导人,哪怕是元首。当然这也默许了国家领导人也能够愿意让他们监督,而不是封锁所有信息让人无从查询。不然正如你说的,“你有证据吗?你是在捕风捉影吧”,所以你也同意,在理想的中国社会,统治阶级哪怕是国家元首,也有independent的第三方眼睛随时看着他们,而不是靠他们自律。一旦监督到什么事情不正常,大家可以随时讨论,媒体刊登,检查方进行调查,如果事情构成犯罪依法处理,如果不涉及犯罪但涉及丑闻,比如小三,大家也可以了解,如果涉及诬陷则追究诬陷方的责任。 如果我理解你的观点对了,你就说yes,不对就补充哪儿不对。 注意,我从头到尾没有说中国要照搬西方,也没说一定要分两个党,然后一人一票。 我不想拘泥于这些形式。 你就仔细读读,看看我有没有理解错你的意思。got it?
独钓老翁
51 楼
: 呵呵,你用个比喻发问,老夫就借你的比喻回答,恰到好处地阐述了老夫对那件事的立场和观点嘛。 至于你这个新的发问,老夫很难给你个yes or no,对于一个文字表述,我们肯能都有不同的理解,比如,何为“independent的第三方”。 而且,你把事情描述得过于理想化绝对化了,比如,你忽略了老夫所提到的一个重要原则,就是“损益比”。一旦牵扯到多方的利益,即使是如今的西方政治制度,也不可能做到如你所描述的那样理想化,呵呵,这也是你这类读书人的局限性,你们不能理解一个理想与实现这个理想之间的巨大鸿沟,总觉得做就是了,殊不知,如果依照你们的简单化思维而行事,往往是解决了一个问题,却带来一堆问题,根本原因是你们缺乏社会实践的阅历,只是坐在象牙塔里靠着书本里的教条想入非非,根本不知道什么是江湖,江湖是如何运转的,甚至对于你们顶礼膜拜的西方社会,你们的理解也是特别的肤浅特别的表面化。 你那段简单化理想化的描述,老夫就看得啼笑皆非了。 呵呵。
i
intotherain
52 楼
所以再总结一下你的回答: “监督一个国家的执政者,要不要这样做,很难说,要看各种利弊。监督了也不见得有好处,但是也不能完全不监督,总之不能把规矩定死,也不能讲什么原则,要走着看,看怎么对社会最好” 对吧? 祝你永远生活在你说的那样的社会,子子孙孙,求你不要跑到西方国家去浪费移民配额。。。拜托。 我还是那句话,人,至少大多数人,都是看了游戏规则,然后就精算自己利益生活的动物。 你现在说这些话,多半也跟你从小到大生长环境,家庭背景,有着极大关系吧。所以你根本无法跟我在一个频道聊天。 人在这种不清不楚的游戏规则里得到了好处,就会默默的支持这样的规则,而根本不care其他人,可能连声音都发不出的人。 就像这些年那些洗脑的宫廷剧,看到皇帝一个不开心就把一个讨人厌的角色杀掉的时候,我相信大多数观众肯定拍手叫好吧,而且根据你的损益比,这也是最好最有效率处理掉不好的人的办法吧。但是从另一个角度看问题,一个人的喜怒哀乐就可以轻易决定他人命运,被决定命运的人连反抗连声音都发不出来。 所以你其实才是那个未经世事的嫩人。 真正了解了世事,不会像你这么天真的认为人可以不受约束而做出善事。 呵呵,你肯定要说现在中国人,人人受到法律约束,包括习近平,哈哈,希望你装嫩到这个程度