外媒:中国到底有没有“产能过剩”?为何事关欧美?

今日头条
Toutiao
最新回复:2024年4月23日 12点28分 PT
  返回列表
72812 阅读
41 评论
BBC

图像加注文字,在中国安徽省阜阳市的一家汽车零部件工厂,一名女工正在组装汽车线束。

今年4月,“产能过剩”突然成为中国对外贸易的热词——4日到9日,美国财长耶伦访华,点名了三个中国的产业产能过剩,可能会伤害美国;16日,德国总理朔尔茨访华,再提对“产能过剩”的关切。

中方也多次辩解,财政部、商务部的官员,乃至总理李强都下场回应,基本观点是,从全球范围来看这些产业并不存在产能过剩,而即便有一定过剩,也是市场经济下的正常现象。

值得注意的是,在4月之前,对“产能过剩”的讨论和担忧,广泛存在于中国自己的官方语境和媒体舆论中。

如果真的存在“产能过剩”为何又事关欧美?这场贸易争端是否会延烧到政治领域?

欧美的指控

“美国将不会接受新兴产业如同10年前美国钢铁领域那样,被获得补贴的中国廉价进口产品大批摧毁。”耶伦不久前在访华时表示,此行重点是针对中国电动汽车、太阳能电池板和其他清洁能源产品产能过剩的问题,与中国政府沟通,这些问题对美国和其他国家的生产商构成了威胁。

她也解释了背后的逻辑,对于新能源汽车等产业大力支持,产能大幅攀升,而中国国内需求疲弱,因此行业出现过度投资,商品价格被人为压低,当这些产品出口到欧美,当地企业的生存将陷入困境,如同十多年前,中国钢铁席卷全球市场一样。而且,“中国今天的经济体量太大了,中国主体采取的行动可以改变国际价格,可能让美国和其他国家公司的生存成为问题。”

朔尔茨在上海同济大学演讲称,“在某个时候,德国和欧洲也会有中国汽车。唯一必须明确的一件事是,竞争必须是公平的。换句话说,就是不能有倾销,不能有产能过剩,而且不能侵害产权。”

4月17日,中国欧盟商会主席彦辞称,该机构发现中国“全面产能过剩”,无论是化学品、金属还是电动车领域。“接触的公司几乎没有不面对这个问题的”,而这些过剩的产能将在未来几年内冲击市场。

彦辞补充称,“对于构成欧洲工业基础的、具有战略可行性的工业正因价格过高而被挤出市场,欧洲不能接受。这时贸易就变成了一个安全问题,我认为中国可能还没有充分认识到这一点。”而随着保护主义浪潮高涨,中国和欧洲面临“慢动作火车事故”(slow motion train accident),双方之间的贸易摩擦有可能演变成一场全面的贸易战。

图像加注文字,中国街头液晶大屏幕播出的朔尔茨访华与习近平会面的新闻画面。

面对美欧的指责,中国的辩解大致有三招:

首先,否认存在过剩。背后的逻辑是,受到指责的产业在全球范围并不过剩。中国财政部副部长廖岷就表示,根据国际能源署测算,2030年全球新能源汽车需求量将达4500万辆,是2022年的4.5倍;全球光伏新增装机需求将达到820吉瓦,是2022年的约4倍。当前产能远远不能满足市场需求,特别是众多发展中国家对新能源产品的潜在需求巨大。

其次,即便有过剩,也是正常市场规律。见完德国总理朔尔茨后,中国总理李强在记者会上表示,在市场经济条件下,供需平衡是相对的、不平衡是普遍的,适度的产大于需有利于市场竞争和优胜劣汰,不同国家在各自强项的产能高一些,在其他产业的产能低一些,这是由各自比较优势决定的,只要加强合作,就能共同发展。

彭博社评论称,“如今最杰出的经济学家之一正在拒绝经济学中存在已有200多年历史的最基本原理之一:比较优势……如果某个国家能够以比你更低的成本制造商品,你就不应该实施贸易关税壁垒,相反,应该进口商品;作为回报,你应该使自己的产业更有效率。”

实际上,耶伦也意识到了这种矛盾之处。访华之前,耶伦向美国媒体表示,“我从小就有这样的观点:如果有人以低价卖给你商品,你应该写一封感谢信。这基本上就是标准经济学所说的。”不过她补充说,“我以后再也不会说‘寄一封感谢信’了。”

中文互联网一位自称从事外贸的网友表示,“如果国内供大于求就是过剩,那按照这个逻辑,法国红酒产能过剩,澳大利亚铁矿产能过剩,德国汽车产能过剩…...”

最后一招,李强则说的相对隐晦——他表示,至于有人说中国新能源等产业优势是靠补贴形成的,不符合事实,产业补贴是世界通行的做法,美欧很多国家都有,有的国家补贴项目更多、面更广、补贴额度更大。

2022年8月16日,拜登正式签署《通胀削减法案》(IRA),投资3690亿美元用于应对气候变化,将重点支持电动车、光伏等清洁能源产业的发展。对于在北美进行组装的新车,消费者最多可获7500美元补贴。该法案甚至还引起了美国和欧盟的贸易摩擦。

中国对新能源汽车的产业补贴则在美国开启补贴的同一年取消,每车补贴在1000至2000美元之间,12年间补贴1500亿元人民币。

“当我们正在做同样的事情时,这很难说得过去。”卡托研究所贸易专家斯科特·林西科姆向美媒称,“事实上,当你的论点是‘照我说的做,而不是照着我做’(Do as I say, not as I do.)的时候,其政治和话语效果将不可避免地打折扣。”

图像加注文字,4月16日,在中国山东省青州市一家机械装备制造企业的车间里,工人们正在组装发动机。

中国真的存在产能过剩吗?

值得注意的是,在4月之前,对“产能过剩”的讨论和担忧,广泛存在于中国自己的官方语境和媒体舆论中。

比如,去年年底召开的中央经济工作会议指出,进一步推动经济回升向好需要克服一些困难和挑战,其中即包括“部分行业产能过剩”。今年3月“两会”的政府工作报告对此予以重申。

而上一次“产能过剩”出现在中央经济工作会议上,还是五年前。

2023年末,中国汽车制造、计算机通信电子、纺织业、食品制造业、医药制造业和电气机械等行业的产能利用率,甚至低于2016年末。

中国的财经媒体《财新》在3月底就发表社论称,这轮产能过剩与前期各地激烈竞争、纷纷给予产业政策补贴不无关系。近年来,计算机通信电子、电气机械、医药制造等战略新兴产业的发展大大受益于各地竞相推出、不断加码的政策支持,这些行业出现产能过剩并不令人意外。

北大国发院经济学教授卢锋则在3月14日的一场公开活动上表示,新一轮产能过剩的技术和资金密集度比较高,甚至是先进行业、前沿行业,而“前沿行业很快出现过剩的压力和风险,是从未有过的;原先属于发达国家的支柱产业如汽车,因为新兴经济体的进入造成产能过剩,引起的连锁反应也是过去不曾经历的” 。

卢锋当时强调,具有全球供应链特点的行业,一旦出现产能过剩,在国际经贸领域引起的扰动,与早先的水泥、煤炭等部门影响仅限于国内相比,不可同日而语。

不到一个月,美欧相继在这个问题上发难。

图像加注文字,产销两旺的中国汽车,经历了三年高速增长后,开始放缓。

同一个问题,不同的担忧

“虽然中国和欧美都关注产能过剩,但双方的具体担忧却不相同。”经济学人智库(EIU)首席中国经济学家苏月向BBC中文分析,中国决策者主要担心无序竞争和产能利用率低,而贸易伙伴则更关注中国整体产能和产量的快速增长。这也解释了为什么耶伦对电动汽车(EV)市场供过于求和潜在的不公平补贴表示担忧,尽管按照中国的标准,电动汽车(EV)的产能利用率并不低。

“我们预计,在今年剩余的时间里,将有更多针对中国制造业的反补贴和反倾销调查,尤其是在许多发达经济体对通胀的担忧减弱的情况下。这些调查可能会延伸到中国的海外工厂,包括东盟国家的工厂。此外,随着美国大选年的到来,两位候选人为争取选民支持,对中国的言论可能会更加鹰派。”

经济学人智库(EIU)中国分析师李子谦(Chim Lee)向BBC中文表示,中国工业部门的某些领域存在产能过剩,并将持续下去。然而,贸易紧张局势不仅源于对产能过剩的担忧,也源于中国产品竞争力的提升,尤其是在“战略”领域。

安邦智库在发给BBC中文的一份报告中表示,在具体问题处理过程中,经济问题最好不要政治化。即使“产能过剩”问题存在,本质上也是市场现象,是微观经济主体的市场竞争行为,不能以政治或行政方式来定义问题,也不能以政治和行政干预来解决问题。这种区分的意义在于划清解决问题的原则,对美国的博弈进行某种约束。

中美双方似乎在这一点上存在默契。耶伦在华时就强调,“对产能过剩的担忧并非出于反华情绪或脱钩的愿望”,相反是出于防止全球经济失调、与中国建立健康经济关系的愿望。

牛逼美联储
1 楼
你拿废纸骗东西的,你TM反而倒不高兴了。
翻墙是犯法的
2 楼
“首先并不存在产能过剩” “其次即便有产能过剩” 塔利班吵架水平有待提高。
忍者不忍
3 楼
补贴这个东西被看作负面了,其实经济发达国家,很多投资啊之类的,欠发达国家,或者我们这种国有经济为主的国家,补贴就相当于欧美的投资,亚马逊一直亏损也没人说的,我是不喜欢这种模式了,但是有存在的道理
f
fybs
4 楼
为了减少碳排放,为了转变全球变暖,不补贴不行,产能也要跟上。 中国感觉做得还不够,希望欧美可以跟上中国得脚步,把减排口号落实。 哈哈
文学少年
5 楼
这个可以有。如果方便西方指责中国。
T
Toshiba7
6 楼
法国红酒产能过剩,澳大利亚铁矿产能过剩,德国汽车产能过剩…..
a
anywho
7 楼
逼逼西
沙漠之狐
8 楼
真管他们事。咱们产能过剩,就得找出口,就像电动汽车严重产能过剩,就要政府补贴下是出欧美。才有了最近几年百万级出口跃迁。 - 太阳能也是这样。 我朋友的企业,在国内6000多家厮杀出来的,到了欧洲打价格战几乎无敌,占领中低端市场。
p
push
9 楼
傻逼狗粮,中国生产多少商品是自己的主权,你美爹可以选择不买,难道民国主国家的企业生产都是政府规划吗?😂😂😂😂 [1评]
z
zhulitmac
10 楼
库存不多的话是没有过剩的
雅痞士
11 楼
以市场那只看不见的手为依据,中国生产的东西有人买,既然有人买就会有人生产,有人生产有人买,这叫什么过剩? 相反,欧美生产的东西,因为价格过高没人购买,这才是自由市场经济下的真正意义的产能过剩。
g
gugu911
12 楼
我操,按这个定义,欧美对全球过剩了几百年了,到现在还在过剩出口中,这怎么算??
b
bett
13 楼
你这傻逼一样的智商,如果你生产内裤的,邻居买几件你就只做几件?你妈卖淫,虽然目前只有你邻居嫖过她,难道不能允许你妈准备好多个避孕套拓宽业务?
P
Phillip
14 楼
你劳改犯的本质露出了。美国限制或不够买中国商品,劳改犯会有另一番说辞,对不?
P
Phillip
15 楼
离开了中国商品,欧美人都得光屁股,重新回到原始社会,这就是 傻红五毛劳改犯的认知。
小kaikai
16 楼
其实这事儿很简单,如果真的产能过剩,就算白送给墙内老百姓,也别卖给欧美白眼狼!😆
吃斋念佛大灰狼
17 楼
什么产能过剩,就是贸易保护和市场保护。
j
jpeagle
18 楼
只要中国开始生产,中国人的勤奋和大市场和生产效率,就会让产品成本最低。如果中国产品能够自由出口到全世界,中国有能力提供全世界需要的产品。 这算不算产能过剩?
C
Chainhortz
19 楼
可以让美元贬值,如果贬到1比5了,中国产品就不再具有优势了
和平奖
20 楼
中国存在产能过剩,但是美国现在是通货膨胀,中国的产能过剩可以帮助美国抵消通货膨胀。现在中国的产品和15年前比较,中国产品在美国市场上的占有率低许多,15年前大部分商品都是中国制造。美国现在为了掐中国的脖子,宁可自己忍受通货膨胀也要抵制中国产品。
s
slzcmu
21 楼
产能过剩尼玛呀,你可以不买呀!不是市场经济吗,自由竞争吗?尼玛的政府把手伸那么长干什么?你想搞社会主义市场干预呀?这帮混蛋,以前炒作环保,中国环保产业占优势了,就来个产能过剩,草。只要你们没有优势,就是发展有问题,一帮伪君子
s
slzcmu
22 楼
没人能和疯狗交流,换个地方吧!这是人类交流的场所,不喂狗粮
g
greentee
23 楼
五毛说,产能过剩那商品放哪儿就行了。 有这么简单吗?中共自己的历史教科书里就写着,资本主义经济危机就是从产能过剩开始。
r
richard98
24 楼
即使产能过剩,关欧美鸟毛事呀?你不进口、自己制造就是了,中国又没强迫欧美进口、更没发动战争威逼欧美进口。
r
richard98
25 楼
美国的美元、美债产能过剩
b
bwolf
26 楼
现在中国的高薪,就是因为产能过剩,但是以前能卖出去。 现在被联合抵制,就出问题了
老鼠和猫
27 楼
产能过剩 你可以不买呀!咸吃萝卜淡操心!
我是路过
28 楼
所以说,用市场换技术就是个忽悠。 中国的市场连中国的企业都喂不饱。
c
ccdb99
29 楼
中国遍地都是欧美日车,这玩意算不算产能过剩?
出自网络
30 楼
她也解释了背后的逻辑,对于新能源汽车等产业大力支持,产能大幅攀升,而中国国内需求疲弱,。。。 ========================================================================================================================================= 中国国内需求疲弱? 。。。 看看2023年的数据,中国汽车产销量分别达3016.1万辆和3009.4万辆,其中出口汽车491万辆,出口占总产量16%,这个比例德国是75%,霓虹是55%,南棒子是35%,要说产能过剩,不应该先跟德国,霓虹,南棒子去说?
出自网络
31 楼
2023年的数据 。。。 中国汽车产销量分别达3016.1万辆和3009.4万辆,其中出口汽车491万辆,出口占总产量16%,这个比例德国是75%,霓虹是55%,南棒子是35%,要说产能过剩,不应该先跟德国,霓虹,南棒子去说?
出自网络
32 楼
即使拿此数据推断也不能得出产能过剩的结论 。。。 13%相当于31%的40%,也就是说国内消费了40%的产能,60%产能用于出口,这个数据套用到汽车制造业,也是比德国的75%低,和霓虹的55%相当,德国和霓虹都没有被指产能过剩,为何中国是产能过剩?
m
malailj00
33 楼
你哪来的数据?梦出来的?中国经济、制造内部市场占比接近八成,外部市场不到三成。单汽车,2023中国产量超三千万辆,出口还不到五百万辆。其中新能源车产近千万辆,出口一百二十万辆。
千奇百怪党
34 楼
按自己的认知行事。欧美的认知是欧美的事,跟中国无关。
b
bullapex
35 楼
我知道美国人口过剩。外面街 太多 homeless
r
rry
36 楼
印度面积是中国三分之一,人口超过中国,人口过剩。 美国每年粮食出口那么多,粮食过剩。 可乐出口那么多,可乐过剩。
n
neophoenix
37 楼
如果国内供大于求就是过剩,那按照这个逻辑,法国红酒产能过剩,澳大利亚铁矿产能过剩,德国汽车产能过剩…... 大家应该一起放慢节奏法国少产红酒,澳大利亚减少开采,德国少造车,中国也配合一下,不就解决了,其实最关键的还是资本需要中国供大于求,否则分分钟就能翻盘
h
harry11111
38 楼
嗯,耶伦的逻辑,中国凡是能出口的就是产能过剩。
b
bombe
39 楼
不对啊,产能过剩不是正好可以平抑物价么?如果欧美还在通膨,那不是说明中国没有产能过剩?