中外研究一致认为:华南海鲜市场并非新冠病毒源头

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Toutiao
最新回复:2020年1月27日 12点50分 PT
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澎湃新闻

新型冠状病毒到底源自何处?这是许多科学家急于找到的答案。一个中国联合团队1月24日发表在顶级医学期刊《柳叶刀》上的论文,对前41个病例的临床特征进行了研究,为溯清疫情的源头提供了重要线索。

1月26日,美国《科学》杂志网站刊发了一篇新闻报道,称华南海鲜市场可能并非病毒的源头,也可能从别的地方传入。一些国际传染病专家依据《柳叶刀》论文上的数据细节做出了这一猜测,随后,《柳叶刀》论文通讯作者之一、中日友好医院呼吸与危重症科主任曹彬通过邮件回应称:“现在看来,海鲜市场显然并不是病毒的唯一源头。”

美国乔治城大学传染病专家丹尼尔•鲁西(Daniel Lucey)注意到,根据《柳叶刀》论文的描述,首例确诊患者发病于2019年12月1日,并未报告接触过华南海鲜市场。此外,这个病人和后来的病例之间未发现存在流行病学联系。在总共41个病例中,13个病例与海鲜市场没有联系。

“这个数字很大,13例,没有联系。”鲁西对《科学》杂志表示。基于上述数据,他认为,鉴于新型病毒肺炎发病存在潜伏期,那首例人类感染应当发生在11月,甚至更早。这样的话,在疾病集中出现在海鲜市场之间,病毒就有可能在武汉人群、甚至其他地方的人群之间悄无声息地传播了。“病毒先进入了那个市场,再从市场里出来。”

鲁西提到,人们最早在2012年6月在一名沙特阿拉伯病患身上发现了导致中东呼吸综合征(MERS)的冠状病毒。然而,后续研究显示这种病毒可以追溯到同年4年爆发在一家约旦医院的未知肺炎。

他建议对包括其他动物交易市场在内的相关人畜血样进行回溯分析,可能获得更多信息。

美国斯克里普斯研究所的进化生物学家克里斯蒂安•安德森(Kristian Anderson)也对新型冠状病毒进行了测序分析,试图进行溯源。他也注意到了首例患者发病于12月1日这个细节。在他看来,有三种路径可以导致病毒出现在海鲜市场,前两种是一只或一群受感染的动物,第三种就是有人在海鲜市场外被感染了,然后把病毒带进了海鲜市场。

“现在看来,海鲜市场显然并不是病毒的唯一源头。”曹彬通过邮件回复了《科学》杂志。“但老实说,我们还是不知道病毒从何而来。”

由于首批新型冠状病毒肺炎患者大多与华南海鲜市场有关,该市场已于1月1日关闭。中国疾控中心从华南海鲜市场的585份环境样本中,检测到33份样品含有新型冠状病毒核酸,这些阳性样本分布在市场上的22个摊位和1个垃圾车。

华南海鲜市场名为海鲜市场,但西区的七街和八街靠近市场内部的区域存在多家野生动物交易商铺,而这一区域的阳性标本也比较集中,占全部阳性样本的42.4%(14/33),这显示此次疫情很可能与野生动物交易有关。

三颗牙
1 楼
武汉P4病毒实验室 - 卧槽,都尼玛福尔摩斯啊。现在怎么洗?在线等。
国境之南
2 楼
到现在还不知道病毒从何而来,甚至疫苗还都没影呢,凭什么说两个月控制疫情? 一个传播速度接近化武级别的病毒,不可能是野生动物传播的,这个常识也没有吗? 为什么不告知民众真相?到现在还在撒谎!
杉杉coming
3 楼
估计就是那个病毒研究所,电影里面这种情况太多了,比如生化危机,一个研究所什么外泄,造成僵尸遍布。还是要注意安全呀
低智商猪头
4 楼
从武汉肺炎与人体的亲和性、易感性来看,很难想象病毒是从与人类差异巨大的物种,迁移而来。如果与我们的基因这么切合,早就应该存在于人类之中,而不是爆发性传染。包括萨斯病毒,都存疑。不出我所料,对中国最大的考验来临,不是疫情,而是对疫情应对失当,所造成的经济、政治、社会的连锁反应,现在国内已经开始物价飞涨了,随着封城效应、假期延长、餐饮退订、旅行团取消等等,进一步削弱了国内消费市场,企业破产、房产断供、引发金融风险,从而社会动荡。现在,才仅仅开始。自大傲慢加无知,断送中国大好前程,可惜可叹。
I
Interread
5 楼
挺在乎这个研究和论文的。科学的态度。点赞科学家们。
河西海龟
6 楼
源头可疑。
P
PFWL
7 楼
这个病的潜伏期最长14天,在这14天内,直接和这个“海鲜市场”接触过的也就是在那里买过东西的,恐怕是难以统计的。而间接的,例如接触来自这个“海鲜市场”的货物的人就更多了。现在“犯罪现场”已经被破坏了,调查起来更难了。
f
fkkn
8 楼
华南海鲜市场只是用来洗地的
老大粗
9 楼
病毒研究所动物实验后的动物是怎么处理的。是不是卖给了动物贩子?
d
dumbttt
10 楼
中国网上很多人说美国怕被中国超越,故意投毒,现在撤侨是企图消灭证据。他们认为这个病毒人为迹象明显,而且专门攻击华人。现在阴谋论漫天盖地。
t
topten
11 楼
这些人都没有去中国去武汉做调查做测试, 怎么就能得出这样的结论?
y
ytwadk
12 楼
派个国际独立调查团直接去武汉病毒P4实验室就可以直接找到源头
s
size0
13 楼
这类文章支持!把SARS,MERS以及武汉病毒结合起来一起查,让美国以及欧洲,中东的科学家参与进来查,看到底是不是美国人投的毒。如果能先排除美国欧洲人下毒,再查是不是中国或者伊斯兰病毒研究所放的。前面都排查清楚了,查是不是野生动物交易造成的,确定是不是嘴馋造成的。骆驼是中东人的交通工具,至今还无法代替,出现MERS也算情有可原。中国人吃昂贵的野味就是另外一个问题了。。
栾世清
14 楼
肺炎的严重程度与人体的免疫系统过度敏感也有关。镇定放松对病人的医治有帮助! 良好的卫生程序,充足的医学知识和信息,勤喝水,保暖,休息,积极态度,平淡的心态,。。。每一项增加一份抗炎胜算。
n
napoleon
15 楼
楼下一看就知是练功的,说对了没有?
n
napoleon
16 楼
楼下ytwadk一看就知是练功的,是不是
g
gameon
17 楼
它不是源头,难道是那个啥啥实验室?? 想想都可怕。
栾世清
18 楼
世界本来也没这么多事啊! 从什么时候开始的?还越来越多!
空城之主
19 楼
这个年别过了
咔炸飞
20 楼
关键词:可能。而且说完了可能也不知道病毒哪来的。科学杂志一点也不科学,最近十年瞎编的垃圾文越来越多。
俺是农民
21 楼
并非唯一源头和并非源头是两个概念。 而且12月1日发病的那个人在之前就算没到过海鲜市场,谁保证他14天之内没有接触过任何去过海鲜市场的人。米国科学家不了解中国的情况,中国所谓科学家也跟着忽悠? 被米国投毒的阴谋论我绝不信,也不信是武汉病毒所自己搞出来的,不要说他们也不见得有这本事,就算有自个儿先躺下了,还能将病毒再带到海鲜市场散播开来而自己没事儿?
低智商猪头
22 楼
世界自古就如此混乱多事,从来没有太平过,只是因为以前年轻不懂事,觉知不到,错以为年轻时世界单纯而美好。现在随着年纪的增长,发现世界变得越来越混乱多事,这只是一种心理错觉而已。
s
size0
23 楼
我也不信阴谋论,但是吃货们时刻给自己的馋嘴找借口!记吃不记打,平息下来后,又接着吃吃吃!
S
Science_东岸01
24 楼
查了一下这篇文章,在Fig.1中很清晰的现实个可怕的数据 12月1日,也是第一个确诊病例并没有到过海鲜市场 12月10日,确诊2,3,4病例,其中2例没有去过海鲜市场1例去过海鲜市场 12月15日,以及以后才陆续报到来自海鲜市场的10个确诊案例 前41个确诊案例数据显示: 源头来自海鲜市场的概率只有25%,也就说75%可能不是来自海鲜市场 我滴个神啊 现在能想到的措施 1. 赶紧统计所有已经确诊的案例,然后根据他们的家庭和工作地址进行热点大数据分析。最热的点如果不是华南海鲜城,那大概率就是另一个源头 2. 追溯12月1号和10号确诊的那4个病人,溯源他们的过去几个月的行踪,缩小第1点的查找范围或者提供线索
低智商猪头
25 楼
坦白的说,现在追查最初感染人群,已经晚了,现在就是把损失降到最低,到底是死几千人还是让中国全国政经受创,看大家的取舍了。
过路人_2016
26 楼
阴谋论者论证一下:病毒只攻击中国人的科学原理,不要科幻片看多了张嘴就来
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linda2468
27 楼
topten 发表评论于 2020-01-27 07:57:43 这些人都没有去中国去武汉做调查做测试, 怎么就能得出这样的结论? ---------------------------------------------------------------------- 感觉上是因为国内post出来的数据不准确,仅仅从他们发表出来的数据得出来的就是这样的结果。
沱江舵爷
28 楼
柳叶刀上中国医生们只是提供了第一手资料。谁都可以到网上去看,去下载。许多人觉得有爆炸性的信息是:第一个病人是12月1号发病,他的家人并没有得病,并且“没有找到他和后来的病例流行病学上的关系” The symptom onset date of the first patient identified was Dec 1, 2019. None of his family members developed fever or any respiratory symptoms. No epidemiological link was found between the first patient and later cases.
我来问问题
29 楼
新的病毒,都在探索中,谁也没有经验,病人在传染很快,这就是为什么确认后才发出报告。
m
mmnn66777
30 楼
今年中国的GDP极有可能是负的。
清如许1
31 楼
低智商
清如许1
32 楼
低智商潴头 发表评论于 2020-01-27 07:47:00 不出我所料,对中国最大的考验来临,不是疫情,而是对疫情应对失当,所造成的经济、政治、社会的连锁反应,现在国内已经开始物价飞涨了,随着封城效应、假期延长、餐饮退订、旅行团取消等等,进一步削弱了国内消费市场,企业破产、房产断供、引发金融风险,从而社会动荡。现在,才仅仅开始。自大傲慢加无知,断送中国大好前程,可惜可叹。 ~~~~~~~~ 你不仅攻击厉害国是自大傲慢加无知,而且起了个比维尼熊还传神的笔名,小心一尊潴头削了你。
刚满十八
33 楼
某些人为了说圆自己的动物病毒宿主论,不惜杀光同为大地生灵的野生动物灭口。
金韦
34 楼
逻辑上有错误:第一例不一定是第一个被感染的
S
Science_东岸01
35 楼
沱江舵爷 发表评论于 2020-01-27 08:19:32 许多人觉得有爆炸性的信息是:第一个病人是12月1号发病,他的家人并没有得病,并且“没有找到他和后来的病例流行病学上的关系” ========= 这就更电影了 按常理,作为第一(假设是)个病例,他(她)家人是不可能有任何防护措施的 既然是家人大概率有亲密或者近距离长时间接触的 不知道家庭成员有几例,有没有老人,如果只有2-3人还好说,如果有5人以上就很难解释了
咏月
36 楼
我感觉现在全世界相信阴谋论的人是越来越多了:不看证据,不需要看证据; 这是很严重的事,是主流媒体和政府们失去信任的结果! 在中国,反美反西方的阴谋论虽然在教育程度好的人群里并不流行,但是在贫苦地区很容易煽动起来,而如果被政府拿来利用了,就成了官方的,阴谋论就有了全国通行证; 在西方,本来就藏在人心中的种族主义和各种偏见,有了阴谋论就像找到了发泄口,引发针对外国人外族人的暴力一触即发;以前媒体和政府还能澄清事实制止谣言,现在连个反疫苗的阴谋论,西方政府都感无能为力,更不用说针对中国/中国人的了。
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longtermInvestor
37 楼
新的病毒,都在探索中,谁也没有经验,病人在传染很快,这就是为什么确认后才发出报告。 === 为什么不能先说有病毒,啥病毒现在不知道。没人要你在第一时间把一切都说清,也没有必要,有病躲远点。这么明显的道理,你们乌猫就不要想浑水摸鱼了。越描越黑,你们给中央捣乱啊!一遍一遍让大家专注于政府连这么浅显的道理都不懂,还是其实你们也不在乎,发贴拿钱完了。
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bluetag
38 楼
海鲜市场的病毒又不是天上掉下来的,当然另有源头。
沱江舵爷
39 楼
@science_东岸01, 电影不电影,这是医生们反映的第一手资料。不觉得这些医生们会撒谎。
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Wtp003
40 楼
俺是农民 发表评论于 2020-01-27 08:06:51 并非唯一源头和并非源头是两个概念。 而且12月1日发病的那个人在之前就算没到过海鲜市场,谁保证他14天之内没有接触过任何去过海鲜市场的人。米国科学家不了解中国的情况,中国所谓科学家也跟着忽悠? 被米国投毒的阴谋论我绝不信,也不信是武汉病毒所自己搞出来的,不要说他们也不见得有这本事,就算有自个儿先躺下了,还能将病毒再带到海鲜市场散播开来而自己没事儿? 你应该改ID为俺是有头脑的科学家。 ”谁保证他14天之内没有接触过任何去过海鲜市场的人。”这么简单的道理,尤其潜伏期可长达二周(注意是可长达二周不是一定要二周),谁能说清楚谁是第一谁是第二?
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pants
41 楼
在2003年所爆发的SARS事件是一场人为灾害。俄罗斯科学院传染病专家、莫斯科流行病学部门主管Nikolai Filatov首先提出SARS可能是由人为发展出来的[1]。俄罗斯医学研究院的Sergei Kolesnikov认为SARS是腮腺炎与麻疹的混合体,这种结合在自然状态下不可能发生,只能在实验室里合成。[2] 2003年10月起,中国老龄科研中心原副研究员童增在《最后一道防线》一书中提到“SARS是美国针对中国人的基因武器”,这一在SARS爆发初期即已出现的观点也遭到多名基因学家质疑[3]。 该说法提供的证据有:整个事件中,中国人感染者占比高达92%,而西方盎格鲁撒克逊族群,几乎没有一人中SARS,在理论上,病毒自己锁定某一族群的可能性,无限接近于0,因此,SARS可能是某国研发的专门针对汉民族O-M175基因的基因武器[4]。 2015年,中国著名军事医学家徐德忠、李锋出版《非典非自然起源和人制人新种病毒基因武器》一书,再次阐述了SARS可能是非自然起源的这一观点[5]。
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Lodestar
42 楼
源头来自 1. 某个蝙蝠洞 2. 健康携带者的SARS发生突变 从文章图一看 前四个得病者只有一个去过海鲜市场 (12月1日~14日)几乎可以肯定还有 一个源头,海鲜市场是被二次感染的 仔细分析,还有惊人发现,非海鲜市场 的得病者的发现有十天的周期,符合 投毒的行为规律,证据如下: 12-1-19, 1个 12-11-19, 2个 12-21,22,23-19, 2个2个3个 12-31,1-1, 各1个
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Lodestar
43 楼
但是不要过于激动,流行病历史上也发生过 某些规律性最后发现是很简单的原因造成的 比如,进行流行病调查的人是每十天(逢一) 收集一次数据,或者收垃圾是十天一次。 可以让公安局调查这41个人之间的关系入手
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*summer*
44 楼
如果是土共研发生化武器而泄漏造成的,希望八国联军再次攻打北京
清如许1
45 楼
咏月 发表评论于 2020-01-27 08:37:28我感觉现在全世界相信阴谋论的人是越来越多了:不看证据,不需要看证据; 这是很严重的事,是主流媒体和政府们失去信任的结果! 在中国,反美反西方的阴谋论虽然在教育程度好的人群里并不流行,但是在贫苦地区很容易煽动起来,而如果被政府拿来利用了,就成了官方的,阴谋论就有了全国通行证; ~~~~~ 说得好。pants网友给你提供了确凿的证据,是由有着强中国政府背景的中国著名军事医学家徐德忠、李锋等人搞出的。
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Science_东岸01
46 楼
pants 发表评论于 2020-01-27 08:55:17 =============================== 就别扯淡了,好不 《人民日报》 2003年09月26日 第十四版 美国SARS患者中白人和亚裔人各占43%左右的事实,可以排除SARS对宿主具有种族特异性的假设
清如许1
47 楼
Science_东岸01 发表评论于 2020-01-27 09:29:57pants 发表评论于 2020-01-27 08:55:17 =============================== 就别扯淡了,好不 《人民日报》 2003年09月26日 第十四版 美国SARS患者中白人和亚裔人各占43%左右的事实,可以排除SARS对宿主具有种族特异性的假设 ~~~~~ 裤子网友是在提供证据,证明有着强中国政府背景的医学专家在制造阴谋论,揭露中共政府把自己的罪行转嫁给美国的丑恶无耻行径。
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firemoth
48 楼
武汉摄像头多吧?对所有病患进行排查,就不信抓不到那个放毒的美国间谍
我是谁都不是
49 楼
拐着弯告诉我们,是“中国间谍”所为!还加重色彩:“中外一致认为”
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BillyZ
50 楼
萨斯就是果子狸引起的,记吃不记打的民族,继续吃野生动物,不消灭你消灭谁?
t
tree1889
51 楼
也许是来自外国的病毒站。 香港的事刚平静下来,接着就是武汉肺炎。选择一个1100万的大都市,显然是为了传播容易。
风娉
52 楼
有几个普通问题值得思考: 1. 为何SARS与武汉新病毒的起病时间都在春运前? 2. 病毒有智商吗?为何对时间点的拿捏如此精准? 3. SARS华人的感染率?死亡率? 4. SARS非华人的感染率?死亡率? 5. 武汉新病毒华人感染率?死亡率? 6. 武汉新病毒非华人感染率?死亡率? 答案大家可以自己找。
轻松轻松
53 楼
有什么好思考的, 春节前华人贪吃乌七八糟的东西吧, 一句话解答楼下所以六个问题了吧?
树屋
54 楼
思考什么,天气寒冷。 为什么到五月都消失了,天气变足够暖。
破棉袄
55 楼
最初源头是武汉P4实验室,养实验动物的农民工,把用过的试验动物当野味卖到华南海鲜市场,造成这个结局:大部分病例于海鲜市场有关联,也有少量病例无关。
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tora01
56 楼
一尊自己也没想到这次玩得有点大了
b
bigright
57 楼
最大的阴谋就是国家养老保险木钱了 所以找个专卖攻击中老年人的病毒 这帮人不工作 死了为社会减轻负担 这个阴谋够味了吧
C
CN1618
58 楼
自疫情爆发以来,这算是最有分量的一条新闻了!! 灾难面前,实事求是,求实求是,真的太要紧了!不管是天灾还是人祸,至少不要再增加人为因素了。 天佑华族!
令胡冲
59 楼
关键是病毒研究所是如何处理实验动物尸体的,有无可能不规范的漏洞,导致野生动物接触这些物体后被贩卖到野味市场。 无论如何,严禁野味有益无害。
风娉
60 楼
华人只在春节前贪吃吗?平时不贪吃吗? SARS起于2002年11月16日,而2003的春节是2月1日,中间相隔70多天; 武汉肺炎起于2019年12月1日,2020年的春节是1月25日,中间相隔50多天
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Science_东岸01
61 楼
令胡冲 发表评论于 2020-01-27 11:47:51 关键是病毒研究所是如何处理实验动物尸体的,有无可能不规范的漏洞,导致野生动物接触这些物体后被贩卖到野味市场。 =============================== 这个不说绝对不可能,但可以说几乎不可能 L2级别做普通动物实验的人都早已养成了动物尸体按规章处理的习惯 到SARS这种P3级别流程要严格的多得多,这种意外只能是高等级地震火灾才能引起了
S
Science_东岸01
62 楼
风娉 发表评论于 2020-01-27 10:16:16 有几个普通问题值得思考: 1. 为何SARS与武汉新病毒的起病时间都在春运前? 2. 病毒有智商吗?为何对时间点的拿捏如此精准? 3. SARS华人的感染率?死亡率? 4. SARS非华人的感染率?死亡率? 5. 武汉新病毒华人感染率?死亡率? 6. 武汉新病毒非华人感染率?死亡率? 答案大家可以自己找。 ================================ 一个数据就可以回答你这所有问题了 2003年SARS在美国感染分布是白人和亚裔各占43%
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zhoudd
63 楼
大便干燥是来自地球吸引力低吗?楼下?
俺是农民
64 楼
实验室养的病毒,一般用细胞做宿主,暂时国内外还没有用野生动物如蝙蝠做宿主的,实验用的小鼠都是严格控制消毒的,没有楼下说的野生动物尸体处理不干净之说。 还有,病毒如前所述,体外很容易杀死,该病毒的DNA 刚刚测序出来,明显不是实验室合成的,是病毒自身变异而来。 当年SARS的研究,控制之严格,消毒之繁琐,不是不做这行的人可以理解的,大家都不是亡命之徒,不要乱猜了,真是实验室泄露,绝不是一两例先发现那么简单,开始就是不可控制的,一倒一大片,以中国大城市那种人口密度,后果绝不可控。。
无名小小辈
65 楼
只要能证明是吃野味传染的就行了。