美砸钱抢进半导体!张忠谋2字打醒裴洛西

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Toutiao
最新回复:2023年2月15日 11点4分 PT
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壹苹新闻网



美国晶片法补贴细节本月将出炉,该法将为半导体产业提供逾500亿美元补助,据美国媒体报导,美国众议长裴洛西先前访台,总统蔡英文在台北宾馆午宴,当时台积电创办人张忠谋对裴洛西直言,如果美国认为可以靠砸钱抢进这个全球最复杂的电子制造市场,那是天真得离谱(terribly naïve)。

根据美媒Politico报导,裴洛西首次还原了与张忠谋在那场午宴对话,讨论话题围绕美国半导体制造补贴计划,张忠谋对她说:“500亿美元,很好,那是个很好的开始。”

张忠谋说他很高兴他的公司可以从补贴中受益,台积电已经在亚利桑那州进行一项重大开发项目,但美国真的认为可以像那样给自己买下一个强大的晶片片制造产业吗?

张忠谋告诉裴洛西,拜登政府大开支票与在美国成立自给自足的晶片产业,两者之间还有好长的距离。该报导分析,张忠谋的担忧,反映出美国半导体政策面临的挑战,亦即在政治红利消退,以及对大企业的慷慨补贴预算用完之后,要如何确保这项政策长远的成功。

张忠谋直言,如果美国认为可以迅速花钱进入世上最复杂的电子制造市场之一,简直天真得离谱。他说,生产半导体晶片的这件事,几乎是复杂到不可能的地步,仅仅为了获得原材料就需要有宛如大力士的大量劳力(Herculean labors),而且在工厂的建造和晶片本身的组装过程中,都需要显微镜般的精确(microscopic precision)。

不允许的笔名
1 楼
C'mon, who do you think you are? 美国半导体制程只是落后了一拍而已,用不着这种导师式的训话吧?
笨傻痴呆戆
2 楼
大陆官员不是说台积电是属于大陆的!!!哈哈
竞选
3 楼
有些专业性强的规划,不应由政客来做,而应由国会下属的专家组成的机构来做,国会议员从专家推荐的几个方案中选取一个方案。总统为首的行政部门则负责具体实现这个方案。 做行业规划是一个需要专业知识的工作,政治人物一般不具备这样的专业知识。
d
delta2020
4 楼
台湾人现在开始自大了。 没有美国的设备制造商, 你们啥也造不出来。 人家Intel就像楼下说的, 工艺落后几年而已。 现在美国政府补贴、鼓励, 很快就会追上。
j
jwhzzj
5 楼
要是美国都进不了门的话,其它国家还有戏?台湾只是一个主要生产基地而已
C
Capitaltwo
6 楼
美国也开始了学中国政府主导的大炼芯片运动。张某谋的意思是等到500亿补贴被不良厂商骗完以后就只剩烂尾工程就再也玩不下去了。
w
wd01702
7 楼
其實臺積電也只是制程中的一環,離不開材料(日本),光刻(荷蘭),鏡頭(德國),軟件(美國)。這一切都是市場自由競爭優化的結果,沒有一個國家或公司什麼都自己做。很多技術都是互相滲透補充,掌握核心技術最多的恐怕還是美國。美國應該可以憑一己之力每一個環節都做,只是成本效益遠不如現在的布局而已。但TSMC離開美國的技術,恐怕什麼都做不了。
上下求索
8 楼
数风流人物还看习包
我要真普選
9 楼
台灣有幾所大學的學院,基本就是台積電的「職業訓練中心」;課程完全是為了將來去台積電工作設計。美國的大學,不知道有否這個配合呢?
我要真普選
10 楼
第一批工程人員從台灣過去。那麼以後呢?美國有沒有第二第三梯隊接班?而且台積電的員工,每人配備公司的電話,必須任何時候都要接聽;員工真的連洗澡,也要帶着電話。這方面在美國相信很難做到。
墙头的一朵梨花
11 楼
没有美国,你台积电张忠谋啥都不是。别登者鼻子上脸。
B
BatBat
12 楼
工藝是用人與時間磨出來的。不是用錢去砸就有。韓三星問荷蘭人你是不是偏心賣給台積更好的機子。為什麽台積晶片良率90%而我只能有30%,荷蘭人說別問我去問台積電。我賣你們一樣的機器。這就是 為什麼台積電說美砸钱也未必成。因為這需要多年鐵杵磨成銹花針的本事與出錯。
r
roliepolieolie
13 楼
美国是半导体的诞生地,没有美国技术当然没有现代半导体行业。但是台积电确实有资格说他们把芯片制程做到了人类的完美极限。对张忠谋的话是不能象任正非的吹牛逼那样对待。
马年生
14 楼
商人被国际政治牵制,中美都可以影响他的决定。
F
FollowNature
15 楼
好的工资代遇加上美国绿卡,台积电的员工肯定愿意来美国的工厂工作。
我要真普選
16 楼
馬年生:你的同宗:馬雲,應該很了解你的說法。
三颗牙
17 楼
搞笑,美国不能做半导体,这是啥jb文章,张仲谋怎么可能说这种蠢话。
马年生
18 楼
》》我要真普選 马云比我辈聪明,拿得起也放得下。他應該是中共的优秀党员。他在中共带动大家富起来的方针指导下,实现了自己的人生价值,也有机会了解到一般人看不到的内幕。
s
shakuras2000
19 楼
五百亿虽然不能说是胡椒面,但是最先进制程的厂子也就够造两座。 这个芯片的大小每代升级不变,芯片厂的成本可是代代升级的。老美不怕别的公司骂的话把钱都给INTEL,倒是足以把INTEL重新带回神座。否则也就是一个激励因素,但是还是不重要的因素。台积电在美国建厂与其说是看中补助,不如说预防台海战争以及政治因素更重要。
D
DIY新手
20 楼
那些都是美国赏给台积电的技术, 所以降服台积电那是分分钟的事. 谁打醒谁都没搞清楚。
m
modems
21 楼
张忠谋要飘
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liwenz
22 楼
全球化后导致技术分散,美国对尖端技术失去控制地位。 如果用钱砸就可以解决,那大陆也可以。 中国的问题是习主席应该按点交班,让制度变得可遵循。
西
西湖孤山
23 楼
人家意思是四年以后换人了,还算数吗?
a
aaoc
24 楼
半导体全产业链都是美国发明的,不过是照顾盟友,容许他们加入美国产业链发展而已。实质上整个产业链站在美国这个巨人的肩膀上
指书达理
25 楼
张忠谋也是站在巨人肩膀上起来的,不该小瞧美国,尤其是在美国开始露出使用“举国之力”的端倪时。
恰好
26 楼
台积电就一代工厂呀,自己又没啥东西,做芯片组装就是对厂房要求高,建厂比较劳神费力而已
H
HighEnd
27 楼
台灣政府都能辦到的事美國政府還辦不到?
t
tesuji
28 楼
这篇文章其实没有提到张忠谋说话的要点,“Chang told Pelosi, there is a long distance between the cutting of government checks and the creation of a self-sustaining chips industry in the United States、、、Even if the United States managed to build some high-quality factories with the spending Pelosi championed, it would have to keep investing more and more to keep those facilities up to date. Otherwise, he said, Americans would in short order find themselves with tens of billions of dollars’ worth of outdated hardware”.张忠谋真正想说的是美国通过政府花钱是可以建一个最先进的晶圆厂,但保持一个晶圆厂的领先投入巨大,但中美脱钩后,一方面生产先进芯片的产能在扩大,另一方面生产出来的先进芯片的市场在萎缩,现在只是一个good start,真正的考验在几年之后。
a
alan0142
29 楼
台湾成本便宜,并不是说美国做不出来
s
size0
30 楼
这不是政府的问题的,是人的问题。美国是否具备那些不仅仅有知识有学历,还肯吃苦耐劳,做事求精求细的人呢?台湾有,韩国有,日本更有,以前的德国也有。美国人创新行,但是需要大量人干的高端细活儿,难说。
t
tesuji
31 楼
现在世界最缺的不是最先进的高端芯片,是汽车、机器人等民用、工业用的中端芯片,高端芯片市场在萎缩,台积电已经关停了部分EUV光刻机,美国有可能建好了晶圆厂却找不到足够的市场,当然,美国可以关停更多的台积电生产线,但这是张忠谋不愿意看到的。
t
tesuji
32 楼
有人瞧不起台积电,认为台积电能做的事,别人也一定能做到,那为什么台积电能独占95%的高端芯片市场?台积电能买到美国、韩国、日本和欧洲的公司买不到的秘密设备?
D
Diesel10
33 楼
美国政府500亿美元半导体基金只是一个种子基金,后续的投资仍然要靠企业自己筹措。其实政府西方政府要扶植一个产业的最大利器不是政府掏多少钱,而是法规税务上的倾斜,这点非常厉害。因为一旦法规税务上的支持,就比如美联储利率哪怕就半个点,华尔街的天量资金就会跟着指挥棒走。说完资金说人才。美国半导体的高端人才毫无疑问在全世界是最丰沛的,在未来前沿领域的研究总体上甩其它国家几条街。台积电之所以能在先进制程上执产业牛耳主要在于其品控、良率的控制上有自己的独门绝技。IBM早就可以做出2纳米甚至1纳米的芯片,但是大规模生产并且能赚钱是另一回事。美国最缺的是半导体生产的中低端工程人员(PROCESS ENGINEER),因为美国的大部分半导体人才都集中在半导体设计领域,因为半导体设计工作有意思同时待遇高。
w
w-light
34 楼
tesuji 发表评论于 2023-02-14 22:06:44 有人瞧不起台积电,认为台积电能做的事,别人也一定能做到,那为什么台积电能独占95%的高端芯片市场?台积电能买到美国、韩国、日本和欧洲的公司买不到的秘密设备? --------------- 每年美國專利數排行榜,台積電約排全美第四位。台積電有將近7000研發人員,每年光研發經費就30億美元。在先進製程上專利數量相當多,有些製程技術是獨步全球。
看台
35 楼
美国可以补贴产业和企业,其它国家如果这样做就控告人家违规
w
w-light
36 楼
tesuji 发表评论于 2023-02-14 22:06:44有人瞧不起台积电... --------- 狗也瞧不起火車,所以看到火車狂吠,以為火車嚇了會停下來。。。 剛查了一下,去年為止,台積電的全球專利數量是5.2萬件,三星的半導體部門專利數量大約一萬多件。魔鬼藏在細節裡,半導體廠的設備系統非常龐大,許多製程設備都是量身訂做,小細節裡都有台積電專利保護。台積電以外,別家無法拿到完全一樣的設備系統。 台積電的半導體"代工",與富士康的手機"代工",根本是天壤之別,完全是不同檔次。
a
anchoret98
37 楼
派幾架 B-21 炸掉臺灣的所有晶圓廠,半導體從業者立刻失業。 然後幾架包機把這些人整碗端走,問題全部解決。 大家要相信拜總,沒什麼事兒是拜總不敢幹的。
S
Sunset_beach
38 楼
希望中美永远的不要开战,那是全人类的不幸。如果美国轰炸台积电,就不怕中国轰炸Intel和Micron吗?半个世纪前中国的洲际导弹就能到达美国了。 鼓吹中美开战的人脑子有病。
土拨鼠拨土
39 楼
alan0142 发表评论于 2023-02-14 21:51:00 台湾成本便宜,并不是说美国做不出来 你以为便宜的地方就能做出来?越南印度非洲人工便宜。英特尔这个龙头老大是如何退居二线的?
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abvysk2023
40 楼
张忠谋到底想说什么?
不好吃懒做
41 楼
如果 China 认为可以迅速花钱进入世上最复杂的电子制造市场之一,简直 Stupid/天真 得离谱!!!