武汉医生:疫情刚开始“整个不让说”(图)

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最新回复:2020年1月26日 6点24分 PT
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中国新闻周刊

武汉协和医院的医生林羽回忆说,疫情刚开始的时候,武汉市的策略都是“冷处理”。他所在的医院就通知,在没有单位授权的时候,不允许私自在公众平台谈论病情,不允许私自接受媒体采访,不仅仅是临床系统,包括院感、CDC那边消息管控更严重,“整个就不让说”。

1月21日,国家卫健委高级别专家组成员、香港大学微生物学系讲座教授袁国勇提出“超级传播者可能已经出现”,称当时公布的武汉15名被感染医护人员当中,14人是被同一病人传染的。

随后,武汉市长周先旺在媒体上的发言直接将“超级传播者”锁定在了华中科技大学同济医学院附属协和医院神经外科。1月21日,他在接受央视记者采访时说:“在华中科技大学附属协和医院出现的交叉感染是出现在脑神经外科的一个病人,而不是在传染科。因为脑神经外科忽视了这位病人入院之前有这种新型冠状病毒的感染。所以做完手术以后,病人出现发烧,这个时候,一个医生、13个护士被感染了。”

 



“绝不存在‘忽视’一说!”武汉协和的一位神经外科医生对此发文写道:患者术前没有任何呼吸道症状,术后三天出现肺部感染,术后第五天考虑“疑似不明原因肺炎”,积极上报,并在院感办专员和感染科、呼吸科专家指导下进行隔离、消毒和治疗。并声明,确诊感染的14人其实是10名神经外科护士,和小儿外科、妇科、心外和心内科的4名医务人员。

1月21日16时,在广东省政府新闻办举办的新闻发布会上,钟南山透露,“在武汉就出现了一个病人影响了14个医护人员的案例,这个并没有出现在传染病医院,而是出现在不是收传染病人的地方——神经(外)科。所以我们要关注所有的医护人员(的防疫问题)。”

北京大学的一位专家在接受《中国新闻周刊》采访时指出,这位感染多位医务人员的患者可以被认定为超级传播者。该专家说,在感染人数判断上,如果感染人数超过三个,就可以考虑在超级传播者的范围内;如果感染人数超过十个,就应该是比较确切的超级传播者。

“超级传播者”

一个月前,患有脑垂体瘤的赵军实终于住进武汉协和神经外科,69岁的他心脏功能不太好,有冠心病、窦性心动过缓等毛病,为此住了12天院,进行术前检查和评估。

据该院神经外科的一名医护人员回忆,赵军实首诊应该是在住院前十几天,这位医护人员强调说,“患者没有华南海鲜市场接触史”。

手术前,赵军实没有任何呼吸道症状,体温正常,白细胞和淋巴细胞值正常。术前常规胸片显示,他的“左肋膈角区见条片影”,考虑到他年龄较大,又有吸烟史,肺部有炎症或肺纹理增粗是正常的。据医护人员回忆,赵军实当时中气十足,精神状况很好,几乎没有任何理由怀疑他有“不明原因肺炎”感染可能。

不过,1月7日手术当晚,也有医生相互转告,“小心防护”。一周前的2019年12月30日,医院收到了内部通知,武汉《市卫生健康委关于报送不明原因肺炎救治情况的紧急通知》要求:立即清查统计近一周接诊过的具有类似特点的不明原因肺炎患者。2020年1月5日,卫健委再次通报,符合不明原因的病毒性肺炎诊断患者59例,未发现明确的人传人证据,未发现医务人员感染。

“在这种情况下,怎样未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”上述医护人员说。

根据相关规定,医疗防护分为一级、二级、三级。二级防护要求相关医务人员进入隔离留观室和专门病区必须戴12层以上棉纱口罩,穿工作服、隔离衣、鞋套,戴手套、工作帽,每次接触病人后立即进行手清洗和消毒。三级防护,适用于为病人实施吸痰、气管切开和气管插管的医务人员,在二级防护基础上,还应当加戴全面型呼吸防护器。

但对于当时武汉协和神经外科的医护人员们来说,很难说服一个还没有任何呼吸症状的患者做隔离,而且三级防护装备属于医疗耗材,还涉及费用和报销等问题。

按医院常规操作,病人总共转了三次病房,手术前住在神经外科19层病房。手术完成的很顺利,1月8日凌晨,术后转至神外二号楼3楼的监护室,病情稳定后又被转到神外18层普通病房。

在此期间,1月9日,中国卫生专家组通报,武汉不明原因病毒性肺炎的病原体初步判定为新型冠状病毒。

1月11日,赵军实突然出现发热症状,但这在临床上极难判别原因,造成非感染性的术后发热的因素包括机体应激改变、脑血管刺激、颅内压力变化、病灶吸收热等等。

神经外科医生立即开具了肺部CT检查,影像显示:双肺多发片状模糊影伴右侧胸水,磨玻璃改变考虑间质性肺炎。已经出现明显的肺部感染表现。与此同时,赵军实的白细胞明显升高,以中性粒细胞升高为主,淋巴细胞正常偏低,这些并非病毒感染的典型改变。

主治医生马上按相关规定上报院感科,请各专科会诊,对患者的痰液、咽拭子标本进行了采样病检,由于此时新型冠状病毒试剂盒还没有到位,患者一系列病毒检查如呼吸道合胞病毒RNA等均为阴性,只能考虑“疑似不明原因肺炎”。

那么问题来了:患者是在什么时候被感染的?如果是住院前感染,则患者潜伏期已经超过15天,这与专家给出的新型冠状病毒潜伏期最长为12天不符。

如果考虑是住院后感染,病人术后换过3次病房,“几个病房位置(相隔)很远,没办法厘清是在哪里感染的。”前述医护人员表示,在3楼监护室附近的两位患者后来也被确诊为新型冠状病毒肺炎。但另一位受访医生则指出,“除了这位患者,后来被隔离的还有其他患者和医生。”

术后第五日,赵军实的肺炎症状呈现难以逆转的恶化态势,肺部CT为“双肺多发模糊影”,与他接触的多名医护人员也陆续出现发热症状。在感染科、呼吸科的指导下,医院立即把病人转移进扩建的感染病房,进行隔离、消毒和治疗。这时赵军实已经转移到了术后的第四个病房。

针对发热的医护人员,医院立即开辟了专门的隔离病房进行隔离安置。到1月15日,赵军实被确诊新型冠状病毒感染,按要求立即转诊至武汉金银滩医院。前述医护人员说:“医生能做到的防护都已经做到最好了,并不是所谓的‘疏忽了’。

在武汉市卫健委16日23:55分发布的通告中,仍未提及医护人员感染情况。

被压制的信息

回溯新型冠状病毒在武汉的蔓延过程,赵军实这样的“超级传播者”的出现,几乎是一种必然。

2019年12月30日,网上流传出一份盖有武汉市卫生健康委员会医政医管处公章的红头文件,紧急通知“武汉市华南海鲜市场陆续出现不明原因肺炎”。

武汉协和医院的医生林羽回忆说,疫情刚开始的时候,武汉市的策略都是“冷处理”。他所在的医院就通知,在没有单位授权的时候,不允许私自在公众平台谈论病情,不允许私自接受媒体采访,不仅仅是临床系统,包括院感、CDC那边消息管控更严重,“整个就不让说”。当时,医生们唯一能做的就是一再嘱咐就诊患者:“口罩、口罩、一定要买口罩、戴口罩”,甚至半开玩笑地嘱咐“不要去华南海鲜市场买东西,那里东西不新鲜。”

12月31日,武汉市政府公告称,共发现27例病例,其中7例严重,未发现明显人传人现象,未发现医务人员感染。人民日报官方微博发消息:“目前病因尚未明确,不能断定是网上传言的SARS病毒。”

武汉市公安机关经调查核实,还传唤了8名在网络上发布、转发不实信息的违法人员,依法进行了处理,并在2020年第一天通过官方微博发布了这条消息。

从1月6日至1月10日,武汉市卫健委没再就“不明原因肺炎”发布通报。

“12.31通报疫情,当天我去买口罩,药店排长队,而且断货。后面几天官方要我们“不传谣”,而且说“未见人传人”,我们松懈了。再后面一周多,病例一个没有增加,我们以为事情就这样结束了。”一位武汉网友在个人社交平台上写道。

1月11日更新的通报中,武汉市卫健委继续表示:“自2020年1月3日以来未发现新发病例。目前,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”

而就在此后几天,泰国、日本纷纷报出确诊新型冠状病毒肺炎病例。

1月12日~17日,湖北省十三届人大三次会议正在武汉市召开。18日,百步亭社区还举行了第20届“万家宴”。20日下午,武汉省应急管理厅举办了春节联欢会。21日,省春节团拜会文艺演出在洪山礼堂举办。参加演出的湖北省民族歌舞团官方账号写道,到场观看的有省领导和省各界代表,“在武汉:大家带着层层口罩,克服肺炎恐慌,用敬业、执着、认真全力以赴。”

在1月20日前,武汉大街上戴口罩的人并不多。林羽曾询问武汉地铁职工为什么不带口罩,对方说是领导不让带,怕引起恐慌。“太寒心了!如果官方刚开始就把情况说清楚的话,百分之五六十的人会做好防护吧。”林羽对《中国新闻周刊》说。

“意识到事情严重了,就是在钟南山院士(20日)出来说话(“人传人”)之后。”多位受访者这样表示。此时的武汉协和医院已将体检中心临时征用为“感染病房”,一楼为输液室,2~3层为病人病房,4层设置了医护人员隔离室,疑似感染的医护人员19日已经被安置其中,最高峰时有二十多位医护人员疑似感染。

1月20日钟南山讲话之后,混乱仍在持续。22日,疑似感染了新型冠状病毒的待产妇刘芳在武汉协和感染科住到第四天,即将临盆。因为怕对胎儿有影响,她一直没做CT,能够检测新型冠状病毒的试剂盒因紧缺也一直没排到她。

“剖的当天确诊了,因为第一胎剖腹,这胎还得剖,没有办法,医生就穿着三级防护服,穿得像宇航员一样给她做了剖腹产。”林羽对《中国新闻周刊》说。

23日发布的《武汉市卫生健康委关于市民关心的几个问题的答复》中提到,前期(1月22日前)全市“每天可检测样本200多份”,但光是武汉协和的发热门诊每天就有近200人在排队,这还只是武汉市七个定点诊疗医院之一。

当时,武汉协和排队最长的超过了5小时、短则2~3个小时,“病人往上报,几天都没有反应,然后上面说还在等,人太多,导致很多医生、病人不能确诊。”林羽说,当时,院内还有接近三十名医护人员在隔离观察。

除了发热门诊的医护人员配备了护目镜、口罩、隔离衣等三级防护装备,其他科室和病房的医生和护士除了口罩,基本没有其他防护。

“请求支援!”前述神经外科医生整理出武汉市二十多家医院的名单,发在个人社交平台上,“资源紧张,多家医院物资可能只够维持3~5天。”

我要真普選
1 楼
黨說沒事 就是有事 黨說有事 就是出大事 黨說出大事 就是身後事
F
FollowNature
2 楼
病毒不听档的话,无奈,受害的是老百姓。并且传播到其他国家。
t
tx_rangers
3 楼
只有集权才办得到,morons.
刚满十八
4 楼
懂啥? 出风头的好事要留给终南山。
路无尘
5 楼
每次出事都是这德行
七戒
6 楼
我要真普選 发表评论于 2020-01-25 04:12:45 黨說沒事 就是有事 黨說有事 就是出大事 黨說出大事 就是身後事 —————- 精辟!
说一说2
7 楼
人祸。鉴定完毕
p
pangpangxiongxiong
8 楼
这个事怪罪谁是没有必要的。医护人员愿意感染?
弟兄
9 楼
中共之毒猛于病毒
傻大目
10 楼
一开始都是使劲捂 捂不住了就大爆发 中国特色
c
ctrls
11 楼
现在粉红的想法还是不说出来就好了。
方知妻美
12 楼
八戒是网络上最大罪人
m
mickey222
13 楼
pangpangxiongxiong 发表评论于 2020-01-25 04:58:41 这个事怪罪谁是没有必要的。医护人员愿意感染? ******************* 这个事情追查责任当然有必要啦,有谁说了医护人员的责任了?肯定不是啊,你是搅混水来的吗?
M
Morphin
14 楼
土共真是得罪了那么多网民哦。如老鼠过街人人喊打
过路人_2016
15 楼
前两天不是有粉红说了:只有集权国家才有能力封城。是啊,少说了前半句:只有集权国家才会把SARS的悲剧重演一遍,别人都做不到
过路人_2016
16 楼
如果不是传到海外,现在大概天朝还是一片祥和,谁敢说就拘留。宁赠友邦,不给家奴,天朝和清朝没啥两样
不爱说就不说
17 楼
早就说过, 共党治国基本靠禁
过路人_2016
18 楼
现在明白为什么人家香港人不要和你们一起玩了吧?看看香港这次是怎么应对的?
不允许的笔名
19 楼
如果不是传播到国外现在谁也不知道在闹传染病死人,如同大跃进,板桥水库溃坝一样几十年后还要盖着。 中国历史上以前的任何政权防民之口都没防到共产党政权这个地步,太黑暗了。
问题哥
20 楼
千年难变一酱缸 东邪西毒出斧帮 此番疮大捂不住 要斩几个替罪羊
y
yzchenhh
21 楼
03年的李长春,19年的王沪宁,都特么不是玩意
嘟嘟囔囔大总裁
22 楼
天朝不让说不让看不让传是常态啊,发明“妄议中央”这个词让人觉得恐怖,可爱中国又被耽误了至少十几年。
润涛阎
23 楼
就是上次隐瞒萨斯的官员被处理的太轻了,故意隐瞒事件的卫生部长只免职而已,应该坐牢。这次,武汉从市委书记到菜市场底层管理员,全部细察,免职的免职,坐牢的坐牢。 还要彻查哪位官员偷吃过野生动物,查出来,死刑。否则,管不住吃野生动物恶习的。
u
urgentcare
24 楼
A University of Minnesota student was arrested in China and sentenced to 6 months in prison for tweeting cartoons making fun of President Xi Jingping
M
Mbtech
25 楼
八戒那张碧莲最近被删肿了两次,第一次这个生口说:乌克兰的民航机是美国人打,后来又说是以色列人干的。这次武汉非典,这个生口比医学专家还牛逼,说武汉情况非常好,西方媒体造谣。这头猪呢?
t
ttw97
26 楼
如果在米国,这个医生会丢工作的
M
Microsystem
27 楼
我就是很奇怪,什么国色、八戒、长剑诸人,平常都是跳得欢的,事前一直说别人造谣的,说没有发生人传人的。平时最喜欢维护党国英名的,最近怎么就不来了?
国境之南
28 楼
真正的大爆发还没有开始呢,国内的民众不能指望任何人,只有靠自己了 这个国家的所有灾难几乎都是执政者的愚蠢、傲慢和罔顾生命造成的,却每一次都要无辜的民众付出血的代价来买单,真是邪恶至极!
树没皮怎办
29 楼
很明显, 言论不自由、信息不自由,严控网路,司法不独立, 最终会导致这样的灾难。 2003年的萨斯也是这样。 多年来的口号, 稳定压倒一切, 所以地方官首先关心的是稳定, 尽量隐瞒, 还要办万人宴,制造安定繁荣假象。宣传部门雇佣的大量评论员,包括本坛的评论员,他们的任务就是引导舆论,保持稳定,所以他们一直散布, 说这类似普通的流感,不要大惊小怪, 并拼命淡化,拼命把舆论引导到美国的流感怎么严重。 湖北的舆论控制相对其他省尤其严格,几年前有个网友就在网上发了句“湖北市长滚”, 就被刑拘。 8个最初公布真相的,被以造谣者传唤。 在明尼苏达留学的,因为转发漫画维尼熊,被湖北武昌法院判刑6个月。所以严控舆论, 政治不民主, 和发生这样的灾难, 有必然的联系。
北美_原乡人
30 楼
转: 恐慌才是这次疫情的助燃剂 现在武汉地区的各医院人满为患,全都是各种有点感冒发烧症状,要求医院必须给自己查肺炎,不查就不肯走,开了药也不走,宣称自己是被耽误的肺炎患者,痛骂武汉政府为啥没给每个感冒病人都查一次肺炎。春节期间本来就是感冒发烧的高发季节。根据当地卫健委的数据,去年武汉一二月份仅确诊的流感患者人数就超过五万,普通感冒患者更是超过十万。今年全球流感大爆发,中国也不例外,相信武汉当地的普通感冒加流感患者,也不会少于十万。这是基本情况。在这样的背景下,所有人在所谓专家和媒体的恐慌煽动之下,有点头痛发热,就臆想自己快死了。但是无论什么类型的感冒患者都大声声称自己已经染病,并且病毒一定会在自己身上发生变异。十万陷入剧烈恐慌的感冒患者在一夜之间涌入武汉各大医疗机构要求查肺炎,这是个什么概念?这是全国任何城市都无法承受的噩梦!根本不可能有这种组织能力和检测能力!
问题哥
31 楼
@润涛阎 润兄下面的帖子有失水准。体制不改,官员总要粉饰太平,出事后惩罚的也不过是零时工。
过路人_2016
32 楼
体制不可能改,一旦言论自由,老共江山不保,守江山和死几个P民之间,孰轻孰重?
树没皮怎办
33 楼
萨斯最初发生的时候, 国外已经铺天盖地报道, 我打电话给北京的朋友提醒, 他们居然还不知道,舆论还封锁着。 这次武汉肺炎, 12月低海外报道出来时,大家都意识到这次事件和萨斯类似, 比较严重, 但网路评论员仍是拼命淡化, 武汉政府居然 1月18日还举行万人宴,发送20万张旅游券。 绝对是人祸。
过路人_2016
34 楼
能够原封不动把SARS悲剧重演一遍,党国还真让人佩服
润涛阎
35 楼
凑趣问题哥: 儒家腐尸入酱缸, 再浇马列红血汤。 无官不贪罪难赦, 莫赋虎狼美羔羊。
润涛阎
36 楼
问题哥啊, 不是体制那么简单。文化才是根基。就好比沙滩上建楼,楼是体制,但文化是根基。不解决文化根基,体制是站不住脚的。
r
roliepolieolie
37 楼
中共的体制是这些大灾难的根源。前面的SARS,后面的武汉疫情如出一辙,都是刻意隐瞒真相耽误防治,直到一发不可收拾。有这个独裁僵硬的制度在,下一场灾难已经在路上。回头看看,过去的饿死千万人事件人们已经忘记。
尘之极
38 楼
习总刚表态了,所以歌颂的人也可以承认事态有点严重了。不过对要求问责的批评者可以继续攻击他们为幸灾乐祸,唯恐中国不乱,故意制造恐慌。
润涛阎
39 楼
中国的传统文化---奴性文化,是为专制体制量身定做的。 台湾的民主政体之所以存在,是因为台湾人以美国老大马首是瞻,是他们心中的主子。如果美国退出亚洲,不再管亚洲的事,台湾必然发生内乱,或发生一派投降大陆甘当带路党。这是台湾人还没有摆脱中国传统文化(奴性文化)的必然结果。
点点点点点
40 楼
大家还记得八戒是怎么说的吗? 这种人不应该被问责吗?不应该被刑罚吗?等同于扰乱社会治安,杀人啊。
问题哥
41 楼
润兄,文化沉淀虽然重要,但体制不同则情况会大不一样。试想如果类似的情况发生在台湾、香港或新加坡,第一反应和处理方式恐怕不一样。。。。以人打比方,人的肤色是不能改变的,但任何肤色的人,都可以学习和做到举止适当的。
芬妖精
42 楼
八戒长剑还有9妹们正在等新的洗地指导纲领呢。估计会有以下几个:1. 都是基层官员的错,中央还是好的,惩罚几个市长区长证明我党从严治国。2. 疫情发生后迅速封城,只有集权体制才有这个效率和魄力,我们的制度领先西方300年。3. 全国人民支援武汉,集中力量办大事,解放军介入军民鱼水情。4. 美国流感又大爆发死了几万人,我们肺炎踩死了几十个而已,不必惊慌,气死反中蛆。期待3+2们精彩表演。
润涛阎
43 楼
晚清的1910年,东北发生了鼠疫,朝廷也是害怕疫情公开后引发民变,也是在开始就压制。最后还是压不住了。隔离措施有了效果,在1911年鼠疫消失。1912年清朝退出中国的历史舞台。1910年还没有中共呢,也是一样。因为都是同一个文化根基,是帝制还是党制,都没差别。文化还是那个文化,人还是那个思维方式,万变不离其宗。宗,就是指文化。
m
mike691969
44 楼
youtu..be/cWrWYmgannw 佩服此人,中国如有更多这样人站出来,极权统治才可以有所收敛。
国境之南
45 楼
过路人_2016 发表评论于 2020-01-25 06:31:00能够原封不动把SARS悲剧重演一遍,党国还真让人佩服 =================== 你太乐观了,如果仅仅是“把SARS悲剧重演一遍”,他们会采取这么极端的措施吗?把几千万人的城市封城,这在人类历史上有过几次? 从那个参与过SARS,又在武汉实地考察过的香港病毒专家的判断,那可是十倍以上的规模,核弹级别的了!
润涛阎
46 楼
如果发生在台湾会怎样? 我们真的不知道会不会好哪怕一点点。陈水扁的枪伤骗过了台湾选民,就是明证。
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mike691969
47 楼
不知能否看见 youtu.be/cWrWYmgannw
问题哥
48 楼
@润涛阎 对,甭管帝制还是党制,都是一个鸟样,所以要建立公民社会,这在中华文化圈不容易做到,但还是可能的。
国境之南
49 楼
润涛阎 发表评论于 2020-01-25 06:51:07中国的传统文化---奴性文化,是为专制体制量身定做的。 ================== 奴性文化是怎么产生的?难道不是专制统治者为了御民而向民众灌输的吗?“爹亲娘亲不如党亲”,在这种党文化洗脑下成长起来的的中国人,奴性文化那就是标配!三八线一北一南都是一个民族,历史上也接受同一种文化,为什么南边可以接受民主自由,北边就不行?体制就是罪恶的根源! 你的文化论其实就是中共一直在潜移默化告诉老百姓的观念:你们自己有问题,根本不配有民主!
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roliepolieolie
50 楼
中共本身就是一个封建独裁体制,与历代皇帝没有本质区别。不能把中共与清朝对比来看。他们是同一回事儿。
a
aimawwl
51 楼
这就是厉害了我的国,这就是号称2020年全面进入小康社会的素质。
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levinzx
52 楼
\u4E0D\u8981\u602A\u75C5\u4EBA\uFF0C\u4EBA\u5BB6\u5F88\u53EF\u80FD\u662F\u6765\u4F4F\u9662\u4EE5\u540E\u624D\u611F\u67D3\u4E0A\u7684\u3002\u8FD8\u662F\u533B\u9662\u9632\u62A4\u4E0D\u8DB3\u5BFC\u81F4\u7684
清如许1
53 楼
国境之南 发表评论于 2020-01-25 07:11:44 奴性文化是怎么产生的?难道不是专制统治者为了御民而向民众灌输的吗?“爹亲娘亲不如党亲”,在这种党文化洗脑下成长起来的的中国人,奴性文化那就是标配!三八线一北一南都是一个民族,历史上也接受同一种文化,为什么南边可以接受民主自由,北边就不行?体制就是罪恶的根源! 你的文化论其实就是中共一直在潜移默化告诉老百姓的观念:你们自己有问题,根本不配有民主! ~~~~~~~~~ 问得好!就请润涛阎回答一下:南北韩都是一个民族,历史上也接受同一种文化,为什么南边可以接受民主自由,北边就不行?
s
scbean
54 楼
清如许1 发表评论于 2020-01-25 07:31:40 问得好!就请润涛阎回答一下:南北韩都是一个民族,历史上也接受同一种文化,为什么南边可以接受民主自由,北边就不行? ================ 同族同宗同文化的台湾是个更好的相比典型。 中共咋就这么邪乎?奴性文化因素固然重要,主要还是共产邪教文化。
喜得利
55 楼
包子闭塞试听,沉浸在春节的欢乐气氛之中。
润涛阎
56 楼
没想到网上竟然有如此多的糊涂虫啊。 制度建立后可以逐步改变文化,这还有疑问吗???南韩就是在外力的强压下变成民主制度的啊,美国没能力强压北朝鲜改变政体,更别说强力压中国改变政体了。在没有外力的作用下,物体永远保持静止或做匀速直线运动。这就是社会惯性,也称为传统。即使在外力的作用下,抛弃传统的能力也不一样。台湾人抛弃传统文化的能力远低于南韩人。南韩玩电脑的很多,有网络诈骗犯吗? 如果让中国也变成南韩的民主制,那当然逐步也会抛弃传统文化而稳定民主政体。但谁有能力让中国变成民主政体???就好比说:如果让一个乞丐代替毛主席,他也不会砍掉全国的树,烧大白石头大炼钢铁。问题是:乞丐当得上主席吗?这第一步就无法实现。
n
nip
57 楼
民主体制和中华传统文化,不是互相冲突的。政治生活是文化中的一部分,“天下兴亡,匹夫有责”,“民为贵,社稷次之,君为轻”,都是中华文化的一部分。我们的近邻,日本,韩国,台湾,都是有各自独特文化氛围而又充满活力的民主社会。人们对社会生活的关注和参与,是人类认知革命所代给人类的一个基本特性,是人性的一部分。愚弄人民,控制舆论和思想,让人民屈服于专制独裁,是扭曲人性的,也要付出相当的社会成本。大陆天价的维稳费用,就是证明。 润涛阎 发表评论于 2020-01-25 08:46:52没想到网上竟然有如此多的糊涂虫啊。 制度建立后可以逐步改变文化,这还有疑问吗???南韩就是在外力的强压下变成民主制度的啊,美国没能力强压北朝鲜改变政体,更别说强力压中国改变政体了。在没有外力的作用下,物体永远保持静止或做匀速直线运动。这就是社会惯性,也称为传统。即使在外力的作用下,抛弃传统的能力也不一样。台湾人抛弃传统文化的能力远低于南韩人。南韩玩电脑的很多,有网络诈骗犯吗? 如果让中国也变成南韩的民主制,那当然逐步也会抛弃传统文化而稳定民主政体。但谁有能力让中国变成民主政体???就好比说:如果让一个乞丐代替毛主席,他也不会砍掉全国的树,烧大白石头大炼钢铁。问题是:乞丐当得上主席吗?这第一步就无法实现。
国境之南
58 楼
润涛阎 发表评论于 2020-01-25 08:46:52 制度建立后可以逐步改变文化,这还有疑问吗??? ================== 这没有问题啊,所以奴性文化不是问题,问题是必须要首先铲除奴性文化产生的根源,就是那个专制独裁定于一尊的制度!在萨达姆的伊拉克、三胖的朝鲜,你去指责民众为什么你们不放弃奴性文化?那你一定会被愤怒的群众打个半死! 在一个灌输“爹亲娘亲不如党亲”的信息封闭国家,你指望民众自己觉悟了放弃奴性文化,那就是扯淡!
a
apache2000
59 楼
用爱抗击病毒!
润涛阎
60 楼
当外力无能的时候,就只能靠内力。而内力是由传统制约的。改变传统文化,才能改变内力。这与传统是多么糟糕无关,因为只要绝大多数人认可传统,那就改变不了。除非外力大到可以撼动传统才行。这就是简单的牛顿惯性定律。 中国的传统文化大到何等地步?被阉割的太监就在皇帝身边,随手都可以掐死皇帝,他们都不干!可见奴性大到何等地步。 有人说方励之搞鼓动学生闹事行不行?事实是:方励之本人一看自己有危险立刻带老婆跑到美领馆,学生行吗?方励之才是中国传统文化忽悠傻子们的精髓体现。那有人问了:如果主张民主的方励之当主席呢?答案是:要么他就是主张民主而上台的毛泽东,要么就根本上不了台。句号。
国境之南
61 楼
润涛阎 发表评论于 2020-01-25 09:40:20有人说方励之搞鼓动学生闹事行不行?事实是:方励之本人一看自己有危险立刻带老婆跑到美领馆,学生行吗?方励之才是中国传统文化忽悠傻子们的精髓体现。那有人问了:如果主张民主的方励之当主席呢?答案是:要么他就是主张民主而上台的毛泽东,要么就根本上不了台。句号。 ==================== 方励之的目的也就是要改变那个专制独裁体制而已,当一个民主自由法治的体制建立了,谁上台都不重要了,因为重要的是制度而不是人!美国就是政府关门了国家也可以正常运作,因为靠的是制度而不是人! 方励之跑到美领馆不代表他就是个忽悠,孙中山躲避迫害也逃到过日本,这不影响他成为中华民国的国父,方励之本人的人品如何不去评价,但是他主张的民主自由法治,这有什么错?中国如果真的实现了,还会有毛这样的独裁者存在的空间吗?
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apache2000
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在一组织里,不可以私自散布信息!是对的,这是规矩,在哪里都一样。一百个医生有一百个看法,谁的对?信谁的?公共的重大事件只有受权者发言,那也是取得共识后才发布,至于有错,事后会处理的,跑不掉的,但要以当时的情况为背景,不要马后炮。比如,在美国或世界其它地方,每次枪击案后,只有当地管区的警长对对电视电台和记者发言,案发现场会有很多百姓和警察,如果每个人都发表自己的看法,那到底听谁?
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nip
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中华文化,代代相传经久不息的原动力,是内力。是中华民族勤劳勇敢,聪明俭朴的美德,让华夏文明遍布黄河两岸,大江南北。集权统治,在生产力低下,社会管理水平落后的农耕时代,有它的合理性。但是现代工业文明的发展,靠的是社会合作和信息交流,民主的社会体制,不仅仅满足这种社会要求,也合乎人性对自由的追求。欧洲文明对现代社会的贡献和取得的成就,就是有力的证明。中华文化,并不是要放弃的,而是要坚持的。毕竟,我们不管身在何处,都自豪的说我们是炎黄子孙,这份自信的来源就是中华文化。
润涛阎
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近代史上,最大的忽悠排名:希特勒、列宁、孙大炮、毛泽东、川普。有忽悠上台潜力的还有一位:郭文贵。 这些都是靠忽悠上台的。只是列宁孙大炮死得早,但仍然占祸国殃民的顶级位置。孙大炮主张的暴力革命逼迫袁世凯走投无路,他还暗杀掉了陶成章、宋教仁,还想嫁祸于袁世凯。国共内战都是孙大炮导致的。他忽悠袁世凯:让我管理铁路,我大炼钢铁,用10年时间建成20万公里铁路!袁世凯就真的让他管理了铁路。他胡乱搞,技术人员不敢听他胡来,最后的结局是:在袁世凯让他滚蛋时,铁路一公里都没增加。经过了100年的铁路大建设的2013年,中国铁路完成了10万公里。孙大炮的20万公里,等于绕地球7圈。他就是这样忽悠他的粉丝们的。如果他死的晚,大炼钢铁大跃进饿死3千万人的事就轮不到毛泽东了。
润涛阎
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中国出不了戈尔巴乔夫,因为在中国的传统文化里,戈尔巴乔夫是傻子。这样的傻子在中国有,但不可能上台。几年前,习近平刚上台时,文学城的万润南就跟我有巨大分歧:他预测习近平是中国的戈尔巴乔夫会搞民主,我认为那根本就是梦话。习近平会傻到那地步?在中国人眼里,认为戈尔巴乔夫不是傻子而是英雄的,根本无法上台,甚至连乡长都当不上,县长就更不可能,因为中国的传统文化就是这样的。你必须先改变中国的传统文化,否则,戈尔巴乔夫那样的人无法上台。万润南当时在做梦说梦话呢。那如果万润南当总书记呢?还是那句话:他要么是靠喊搞民主口号上台的毛泽东,要么他就上不了台。在改变中国的传统文化之前,没第三条路可选。像万先生那样当初盼望习近平是中国的戈尔巴乔夫搞民主而失望的,就只能跟街道上只会靠骂街发泄的大妈,而发泄,是判断失误的自责,是自取其辱,因为改变不了现实的残酷。发泄感情是小孩子与骂大街的大妈能干的。智者的大脑需要冷静分析社会。
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theriver1
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问题哥说得对,导致武汉疫情失控的根本原因就一个-体制(人祸)。正是因为当前中国自上而下的一元化体制,造成各级官员只对上负责,不对下负责,才会让官员们面对疫情失控的风险时,不是把民众的安危放在首位,而是把“社会稳定”(本质上就是政权稳定)放在首位,因为人心不稳,自己的乌纱帽就不稳,而百姓的生死,不但不会影响仕途,反而有可能为自己带来“抗击病毒”的功绩。这就是为什么从12月8日到1月21日整整40多天武汉和湖北政府不但竭力隐瞒疫情,甚至调度大批警力在网上大抓揭露真相的“造谣者”的根本原因。如果中国是个象西方或日韩港台那样的民主社会,12月8日恐怖病毒被发现后早就上了各大媒体的头版头条了,武汉民众早就在第一时间“对可能的疫情爆发产生了恐惧”,结果必然是:人人上街戴口罩,医生护士与病人严格隔离并消毒,海鲜市场门可罗雀甚至最终关门,最终疫情早就被消灭在萌芽状态了!
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pconline
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言论失控,八戒,长贱,国色速来护主
天涯散客
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那个apache2000,应该是在缺乏新闻自由、言论自由的专制国家呆的时间太长呆傻了吧?现在还要来为专制当局的新闻封锁洗地,不知道防疫时机就是这样被耽误的吗?
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KMT88
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书记不拍板,医生无权确疹