钟南山:德国疫情已接近顶峰 法国人灵魂拷问

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最新回复:2020年4月2日 22点53分 PT
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新京报/新欧洲

新京报快讯(记者 徐美慧)4月2日,新冠疫情防控经验国际分享会暨健康中国国际公共卫生管理培训项目启动会以线上直播的方式正式召开,钟南山、李兰娟、世界卫生组织驻华代表高力博士等海内外专家出席分享会。钟南山在会议上表示,他认为,意大利、德国疫情已经接近顶峰了。

面对德国超低的死亡率,法国人开始发出灵魂拷问:到底为什么!

从我们开始制作疫情图的第一天起,就陆陆续续收到了读者们的好评,鼓励和催更,心中有满满的暖意和感谢,每天都因此被治愈;

同时,群众的眼睛过永远最雪亮,你们为我们提出了很多建议,指出了很多不足,这都让我们安心,因为,为此花费的精力和时间,都很值得!

当然,在众多留言中,始终不间断的,还有一个灵魂拷问:为什么德国的死亡率比法国低那么多???

其实,不仅是吃瓜群众,这个问题甚至引起了法国研究人员和政界人士的集体关注。

因为事实显而易见,我们就用德国和法国的数据做个对比:

昨晚,法国卫生总局局长Jérôme Salomon宣布:法国目前总确诊人数为56989例,病亡患者达到4032例。

而同一天,德国的确诊人数为67366例,但死亡病例只有732例。

算一算死亡率,德国1% VS 法国7%,很遗憾,法国完败。

对此,法国人自己也很沮丧:明明我们确诊人数更少,为啥死亡曲线飙高,隔壁邻居,求经验传授!

为此,世界卫生组织的负责人Richard Pebody曾发表过评论,他说:“Sorry,这很难解释,我们也没有真正的答案,这可能是多种因素一同带来的结果。”

兄弟,这样打太极式的解释,有点虚,没法给好评啊。

于是乎,法国人就自己动脑,开始从他所说的“多种因素”上去假设分析了。

首先,最容易想到原因大概是新冠病毒对老年人来说更致命,那么德国的老龄化程度肯定不如法国严重!

可实际情况似乎并不是这样,所有的指数都显示,法国比德国要年轻,除了法国的年龄中位数(47.1)要比德国高(41.4)。

好吧,换个角度解释,那大概是新冠疫情在德国开始的时间比法国晚!酱紫说似乎没有太大意义,我们把时间退回到3月1日,那时候德国已经有111例感染了,而法国还只有100例。

那……一定是德国拥有的重症监护病床比法国要多了。嗯,这个倒是真的,毕竟跟拥有25,000个重症监护床位的德国相比,法国7,000的数字,真的弱爆了。

不过呢,法国媒体自己也说了,如果医疗体系的准备工作做的够好,全法合理分配,那么这一点也不能成为理由,因为,目前,法国的医疗资源并未饱和。

那到底该怎么解释嘛!

我们还是要先了解一下,法国和德国对死亡病例计算方式的差异。

德国不对那些新冠肺炎检测不是阳性的死者,进一步进行死后检测,而法国进行了这种测试。但是,法国政府目前仅报告医院的死亡人数,德国不是,这些不同点,对最后的死亡率都会产生很大的影响。

接着,法国人提到了大规模筛查背后的意义,这也是搞清楚法德两国之间差异的关键因素。

柏林工业大学医疗管理系主任Reinhard Busse表示:“在疫情最初,我们就在检测发现并隔离患者,这一点非常重要。”

有了良好的开端,之后的发展就会更加顺利。随着时间的流逝,德国的检测能力像坐上了小火箭,飞一般的冲向了最顶端,让法国人望尘莫及。

德国目前每周进行近300,000至500,000次测试,而仅对严重患者或住院患者进行筛查的法国,每天的检测数字只有是12,000次。

而这样赤果果的差距,可能产生两个重要的后果:

其一,柏林可能比巴黎更清楚新冠肺炎这种流行病的发展趋势。

德国联邦卫生局局长Lothar Wieler坦言:“我们并不知道到底还有多少未知病例,但是我们认为这个数字绝不会很高。”

而几乎没有大规模筛查的法国,轻度冠状病毒或者无症状病例的人数肯定比官方数字要高得多!

其二,通过更广泛的检测,德国可能比法国要更早一步发现了这一病毒。

让我们看看,自从3月1日法德两国正式通报了100个感染病例以来,新冠肺炎确诊病例的变化情况。法国用了7天时间就有了10例病亡,而德国达到这一数据的时间,比法国多用了8天。

So,如果德国的死亡人数少于法国,那么可能是因为,如今疫情在法国蔓延的更为迅猛,只不过那些隐形的“病例”,我们无法从官方数字上一探究竟了。

即便如此,法国媒体仍旧判定:德国纵然有这样那样的措施可以阻止死亡率的加速,但在未来几天或几周内,向自己伸出援手的好邻居可能还是会走上类似于法国或意大利的道路。

因为……事实上,德国的死亡率还是在以微妙的速度上升的。

一周前是0.5%,而今天就增长到了1%,等等,这曲线的变化怎么这么熟悉!这一幕曾经也在韩国发生过嘛。想当初,新冠肺炎刚刚在韩国传播的时候,死亡率也是0.5%,之后逐步上升,目前稳定在1.6%。

这样的波动变化都是有理可循的,毕竟新冠肺炎的病人需要很长时间才能出现症状,然后就会过渡到是严重期,有时会死亡。

况且,德国跟一些亚洲国家的疫情发展情况是类似的:病毒最先袭击的是那些50岁以下的年轻人,而不是年老体弱的人群。

这些因素都表明,德国的死亡率应该会继续上升,不排除会达到同法国或意大利相同的水平。

不过,菌菌还是善良的期待,德国能够继续保持着让其他国家羡慕嫉妒恨的超低死亡率,勇往直前的杀灭病毒大怪兽!

(ps 以上观点都来自法媒)

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hannover
1 楼
德国都8w5了,死了1070多个。。 这啥消息,数据出入这么大
金三
2 楼
一个老骗子,墙国将毒输入全世界,世界应让墙国赔偿!以前世界所有的国家对我们华侨都比较友善,现在变成老鼠过街一样都是墙国造成的。全世界华人应团结起来。和世界各国人民一起,起诉中国政府,损害华人名誉,造成经济上和名誉上的损失。
n
nobamaxi
3 楼
这傻B真配合啊。
夜雨濛
4 楼
德国的死亡率马上就提高了!只是时间问题
n
nvnv
5 楼
毒国骗子死回你妈逼里去吧。
东方之珠
6 楼
法广呢 美国之音呢 快去咬啊 德国是不是数据造假呀
南欧北欧
7 楼
我一中国人走在国外的街上没觉得你那些烂七八糟的感悟。就觉得共产党给我带来光荣。共产党挺好的
苏小洋
8 楼
钱 决定能力
版神
9 楼
啤酒和香肠的功劳
c
congconggk
10 楼
比较浪漫的国家,这次好像损失比较大
t
tschus
11 楼
德国只是筛检的多,这病死亡率就是1%左右,随便你在牛也是最终趋近这个数。意大利这么高死亡率就是不晒轻症。也就是在意大利实际有13万的重症患者,因为重症肯定会去医院被筛检出来,然后按照已知规律15%重症会死亡可以得出意大利正在趋近这个趋势。再按照80%属于轻症以及无症状比例意大利实际感染人数应该是70万左右,再算他的死亡率实际是2%,这是由于医疗挤兑造成的近乎翻倍的死亡率。反观德国,肯定有没筛检的轻症,按照死亡率,德国基本做到全民筛检了。一个实际感染70万,一个预计10万,哪个严重不是一目了然。法国在步意大利的后尘。不要和德国比确诊,现在法国实际感染人数至少40万
V
VBO
12 楼
重症从插管到死亡一般要两周,所以死亡数据会滞后
a
angelkilier
13 楼
连对死于新冠的定义都不一样,有啥可比性……
z
zhiliaods
14 楼
德国啤酒比法国红酒健康
东方海浪
15 楼
德国测试的早,病例被发现的早,所以基数大,但同样因为被发现的早,可以得到分流治疗,因此死的少。法国和意大利则相反
大意
16 楼
你应该不在华侨之例。
S
SPQRV
17 楼
纽约之前说只有二成上呼吸机的病人能获救,德国Spahn部长说德国有五成,也许这就是区别吧。
S
SPQRV
18 楼
也不一定,提高也不会超过2%
y
ycxjulia
19 楼
一个自己国家拐点都次次预测不准的人还好意思去预测别的国家的拐点?就他卖拐卖的最好
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nasastar
20 楼
德国这个礼拜以来每天增加六千多,昨天到今天增加了6500多,看不到拐点啊
g
ga98xiz
21 楼
生活方式原因吧,德国人见面握手不亲脸,还有年轻人老年人一般不怎么来往。德国新冠患者平均年龄很低。
g
gsb853589
22 楼
去你妈个碧去吧,你个狗操的杂种
柳下惠...
23 楼
为什么没有人质疑德国数据造假呢?中国人死亡率低就是假的,德国人死亡率低就是做得好,狗粮果然狗眼看人低
金三是我孙
24 楼
各位朋友好!实在对不起各位,我家不孝的龟孙子,不小心就让他从家里跑出来啦,真的是我家门不幸啊,不知道什么时候,被那个大傻逼轮子李洪痣欺骗,而误信啦傻逼轮子教,在这几年时间里,他根本是不务正业,只是一味的在家里转轮子,真的是造孽啊,这段时间,看新闻得知,那个大傻逼轮子轮子李洪痣,早已经得啦那新冠病毒,正在重症监护室ICU抢救,真的希望老天爷保佑,希望那个大傻逼轮子李洪痣早点的死掉,求求在群里的各位朋友,有哪位大神能够帮帮我,好好的管教一下我这个龟孙子,我在这里先谢过各位啦! 金三,你这个不孝的龟孙子,真的是气死我啦!你还嫌在这里丢脸丢得不够吗?还不快滚回家去,快滚啊!滚!滾!滚!滚!滚!滚!
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yoyo过客
25 楼
德国人自律啊!
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bingfenglu
26 楼
真心希望德国少死些人,不击穿医疗极限,成为西方国家中的异类,这样西方国家就不容易形成统一战线,只要有一块短板,当有人向中国甩锅的时候我们可以回击他们让他们和德国比较一下,看看你们的政府比德国政府少做了什么,如果西方无一例外的掉坑里中国面对的就困难了,不过目前看来德国也在一步步滑向坑里只不过比邻居们慢些
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marshalchen
27 楼
问题要两方面看。 1 德国检查的多,基数大,相对死亡率低 2 意大利等国要中挤压医疗系统 health system crush. severe 变成 critical 死亡率自然就上去了。 所以压平曲线还是有意义的。 让缓震一批批的进ICU 而不是一下子都涌入。 但是最好还是直接掐死。看看有没有魄力和能力了。
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miwangtianya
28 楼
你还真是不遗余力呀,哪都看得见你的留言,真是臭气熏天。