卫报:中国太大,不至于像苏联突然瓦解 但…

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Toutiao
最新回复:2023年8月21日 6点40分 PT
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中国晚近经济衰败,当局乾脆选择盖牌不让世人知道失业率、土地销售、外汇储备等不利资讯。《华尔街日报》(Wall Street Journal)直接定论〈中国40年荣景已经走到尽头:接下来会如何?〉对于这个问题,英国《卫报》(The Guardian)的经济学主编艾略特(Larry Elliott)认为〈中国太大,不会像苏联那般突然瓦解,但根基动摇〉。

艾略特指出,中国经济正在经历一段艰难时期。 经济增长正在放缓,房地产泡沫已经彻底破裂。 失业率正在上升。儘管有人会主张,每个国家都会经历一段困难时期,但经济周期转变后,就会开始复甦,中国是有些问题,但终将毫髮无伤;然而,有些国家永远无法恢复。 苏联是一个计划经济国家,在1980年代末迅速崩溃。苏联突然土崩瓦解前夕,可没人知道会发生什么事。

有一种观点认为。 中国的经济奇蹟已经结束。 过去一周发生的事情—货币疲软、价格下跌、住宅领域明显的财务压力—都是更加严重的萎靡不振的迹象,需要执政的共产党进行结构性经济改革,要求放鬆严格的政治控制。 中国领导人习近平自诩为强人,不准备对自由和民主做出任何让步。 中国迟早会走苏联瓦解的老路。

艾略特认为这些预测可能都还为时过早。中国记取苏联末代总书记戈巴契夫(Mikhail Gorbachev)的经验教训,重组经济模式但政治上不开放。迄今为止,将经济增长置于民主之上,确实已经为中国带来了一些好处。

艾略特说,儘管如此,证据显示看空中国增长前景的人是正确的。 这不仅仅是因为疫情后解封的预期的强劲复甦已经失败,事实上早在Covid-19爆发之前,中国经济就已经出现疲软的迹象。彼得森国际经济研究所(the Petersen Institute for International Economics)所长波森(Adam Posen)日前在《外交事务》上撰文指出,自2010年代中期以来,中国便早已久病,犹如罹患“经济上的长新冠”(economic long Covid) 。2015年以来,银行存款佔中国GDP的比重上升了50%。 与 2015 年初相比,私营部门的耐用品消费下降了约1/3,并且自经济重新开放以来一直在下降,而不是因需求被压抑而上升。 自 2015 年第一季度以来,私人投资下降了2/3,其中自疫情爆发以来下降了 25%。

波森认为:“这些趋势总体上反映了人们的长期经济决策,强烈表明在中国,人们和企业越来越担心失去资产,并优先考虑短期流动性而不投资。” 他补充说,中国封锁的严重性和无情性加剧了这些担忧。

艾略特说,早在新冠疫情爆发之前,中国就已经存在一些严重的问题。 其人口老龄化,儘管经历了40年的快速增长,但仍然只是一个中等收入国家。 由于经常浪费公共投资和对经济不景气的企业提供补贴,这些企业本来就会倒闭,从而导致了其增长率的过高。

艾略特在结论时指出,如果中国真的生变,可能是渐进的而不至于突然引爆。他认为,我们应该心存感激。 苏联突然解体之后,全球出现了繁荣;中国的突然崩溃却将引发全球经济衰退。

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luting
1 楼
我不是肯定中国会夸,但是大厦将倾,大的可能倒的更快,这和大小没有关系。
竞选
2 楼
外国人不懂中国,不懂中国人天生的吃苦耐劳的特质。1959-1961年发生大饥荒饿死数千万人,中国也没有崩溃、瓦解,只有一个湖南青年女工,双手各举着一块硬纸牌,一块上写着“消灭人民公社!人民公社饿死我叔叔一家六口!”另一块上写着“打倒毛泽东!彭德怀万岁!”
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dada2023
3 楼
卫报这么说这就对啦,做鸡的别总是装淑女。我就喜欢你那骚样
宝刀屠龙
4 楼
中国有任劳任怨的老百姓,而且民族单一,苏联式垮塌是不可能的 后果只是经济发展减弱,消费在2年后明显降级,社会矛盾因为再分配资源不足而激化 也就是大概率再次跌入中等收入陷阱,社会活力衰退,犯罪率抬头
老寓公
5 楼
需要喊武统来转移注意力了。
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kl3527
6 楼
当然瓦解不了。中国人的整体文明程度都还没有到俄国人的程度。五四以前俄国人追随欧洲想做欧洲人就已经上百年了,虽然现在还让普京这种角色玩他们的命,但整体的文明程度也不是中国人可比的。中国现在只是部分精英层文明了很多,但整体文明还是停留在吃饭的层次,只要还饿不死,就会逆来顺受。虽然已经没有80年前那么愚昧了,但是。。。社会文明需要时间慢慢进化的,台湾是被大陆逼到绝路上再重生的,中国大概就只能寄希望于伟大领袖伟大加速师了。等他把共产党独裁体制搞到极致,大陆人痛不欲生的时候才会断尾求生,不然真正只会像猪一样,有一口吃食都不会造反。习主席,你还不能走,千万要挺住啊。。。
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ca_lowhand
7 楼
中国的问题不在于经济而是政治体制。如果政治体制能彻底变革,经济自然而然会迅速恢复壮大
量子纠结
8 楼
习蠢现在最伟大的目标就是把厉害锅变成西朝鲜。这是唯一不瓦解的方式。
输赢
9 楼
蟑螂九又来代表广大海外华人了。 先代表城里八戒,长贱...... 所有五毛加起来看看能不能凑满一打? 呵呵
输赢
10 楼
当年城里五毛阵营可谓膨大, 一有人批评了它们的主子, 一窝蜂上来就咬。 如今没有经费了, 只剩下蟑螂九,八戒,长贱聊聊几个, 好像过街老鼠。 看看城里评论区, 反对共产独裁的人数多, 还是支持共产独裁的人数多? 呵呵
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gameon
11 楼
宝刀屠龙 发表评论于 2023-08-20 09:46:51 中国有任劳任怨的老百姓,而且民族单一,苏联式垮塌是不可能的 后果只是经济发展减弱,消费在2年后明显降级,社会矛盾因为再分配资源不足而激化 也就是大概率再次跌入中等收入陷阱,社会活力衰退,犯罪率抬头 ======= 没错。有些西方人天天喊中国崩溃,是他们低估了中国人的吃苦精神和韧劲。说白了,中国人真正吃饱才几天? 中国人在生活水平上"能上能下"能力,比西方人强大多。所以中国人更具冒险精神,更相信富贵险中求。
挺不错的
12 楼
跟屁俄国人、找死!
一条小路
13 楼
曆史都是分分合合的,瓦解不瓦解都屬於正常。
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ROUTARD
14 楼
真心劝你们买张机票,去中国看看。
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zhanglao9
15 楼
中国传统稳定王朝,秦汉唐宋元明清。除了秦是第一个,没有经验,元统治者不愿意接受中华文明,比较短命外,都有近三百年的寿命。共党王朝,已经有了毛,邓,江,胡,习五个皇帝,明显是稳定的。所以共党还有两百年的寿命。中国历史讲的这么清楚,为什么不学习一下解惑,却听一些不靠谱的人的忽悠?
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jw2009
16 楼
中国经济是2014年开始进入下行通道的,这个过程会很长,但是不会像苏联那样的。中国经济的黄金时期是2002年至2013年的那十年,很可能成为永远的过去。。
我是干枯的胡杨^_^
17 楼
中国崩溃论,已经唱了几十年了,每次听起来似乎都有理,只是没想到越唱中国越强大。作为世界上唯一的几千年不曾间断过的文明,自有其过人之处。 讨论的问题应该是什么时候重返世界顶峰,而不是什么时候崩溃
j
jinzhengping
18 楼
中共国的人都是刁民 到时候会乱起哄和盲从 哈
I
InNorthTexas
19 楼
大炼铁链, 栓再一起, 瓦解个鬼。
D
DukeAB
20 楼
为了骗工资,骗项目,写些似是而非的所谓研究报告;鼓吹中共国崩溃,从1949崩溃到现在这样?! LoL. 可怕的意识形态。
风隐
21 楼
多关心点你大英帝国的经济吧,咸吃萝卜淡操心~
生肖迷宫
22 楼
刚说完中国经济稳中向好,普天同庆,转头就骂美国把中国经济搞残了,哭天抢地,咱们屁民智商不够用,到底咋回事,请翻墙的拜托告诉一下好吗。
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556517
23 楼
完全不懂得中共的逻辑,没有亲身在中国生活的经历,根本不了解中共的本性。
B
BananaeEggs
24 楼
紅色中國比蘇聯大?哪方面?領土?
量子纠结
25 楼
ROUTARD 发表评论于 2023-08-20 10:25:44 真心劝你们买张机票,去中国看看。 ===== 几个月前刚去过,什刹海一大半的餐馆关门了,开着的也几乎没顾客,一个国外的旅游团也见到。
量子纠结
26 楼
我是干枯的胡杨^_^ 发表评论于 2023-08-20 10:28:30 中国崩溃论,已经唱了几十年了,每次听起来似乎都有理,只是没想到越唱中国越强大。作为世界上唯一的几千年不曾间断过的文明,自有其过人之处。 ===== 只是谁也没想到中国出了个加速师。
分享_快乐66
27 楼
瓦解不瓦解,崩溃不崩溃,这是个伪命题,不用大费篇章讨论。但有一点是肯定的:中国经济增速放缓,消费水平在下降,人民的心态在发生变化,是从无到有和从有到无的变化。如果没有大事发生(比如打仗),尚且能平静,一旦有什么大事,那就如火山爆发一样,一发不可收拾。这绝不是危言耸听。
y
yshen05
28 楼
其兴也勃焉,其亡也忽焉
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xiaoxiao雨
29 楼
it will be suffering if isolated from outside world. But mainland Chinese can take it as long as there is one cup of rice at home.
绝对匿名
30 楼
看来都在根据历史说不会瓦解。其实不尽然,导致老习的老共瓦解其实未见得有想像的那么厚重。照目前的步子,一旦老习非正常下台,就可能触发,因为他把有能力维持体系运作的人才核心部分早已清理干净。而老习又不可能正常下台。但就此颓势的发展,他在那位置可以一直呆下去?继续好好吃瓜。
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achicod
31 楼
这种咨询公司发的报告泄漏国家机密,属于间谍活动。
B
BMC
32 楼
海明威的名言: How did you go bankrupt? Two ways. Gradually, then suddenly.”
西
西门雪
33 楼
苏联是由十几块木板组成的木桶,所以会分解。中国本来只有一块,不会瓦解,很可能像委内瑞拉,古巴,朝鲜那样,自己封闭独裁,大家井水不犯河水,各过各日子也挺好的。
志在博客
34 楼
共党办法多,刚解放时打土豪分田地,然后合作社,土地国家化。后来卖土地。现在土地卖不动了,房产税要来了。
中国de人
35 楼
杞人忧天!中国不是多党执政,根本没有散架的可能
转帖司令
36 楼
太阳不会从西边出来,所以中国不会瓦解的,五千年的历史没有这种记载
c
ctrls
37 楼
太大了不是原因,以前的苏联更大。关键是看说不说同一种语言,读不读同一种文字
m
mcsquare
38 楼
中国不会瓦解,但共产党还是会的。哈哈哈。
白云蓝天
39 楼
二货国贼习大粪如此瞎搞,中国经济、中共不崩溃才没天理了!崩溃会发生在习大粪自然死亡之前。 未来几年之内,本人小胆作以下3个预测: 中国经济崩溃或急坠:100% 全民造反:90% 习大粪横死:80% 共产党彻底改变:80% 共产党彻底垮台:50%
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dada2023
40 楼
卫报这么说这就对啦,做鸡的别总是装淑女。我就喜欢你那骚样
一带一路
41 楼
苏联不比中国大?要瓦解也是一瞬间的事.
洋知青
42 楼
gameon 发表评论于 2023-08-20 10:17:59宝刀屠龙 发表评论于 2023-08-20 09:46:51 中国有任劳任怨的老百姓,而且民族单一,苏联式垮塌是不可能的 后果只是经济发展减弱,消费在2年后明显降级,社会矛盾因为再分配资源不足而激化 也就是大概率再次跌入中等收入陷阱,社会活力衰退,犯罪率抬头 ======= 没错。有些西方人天天喊中国崩溃,是他们低估了中国人的吃苦精神和韧劲。说白了,中国人真正吃饱才几天? 中国人在生活水平上"能上能下"能力,比西方人强大多。所以中国人更具冒险精神,更相信富贵险中求。 =============================== 太监们想来想去,中国人还是忍受皇帝的祸害为好,太监,皇帝两不误,继续骑在中国老百姓头上作威作福,多美? 这些傻冒咋就没想到中国变成另一个罗马尼亚?这个国家也是单一民族,也有习近平这样的独裁者,也有管控,也有镇压,罗马尼亚人咋就没吃苦精神和韧劲,咋就不能上能下,咋就还把类似习近平的齐奥塞斯库枪毙了呢? 一群垃圾,祸害老百姓还要人家吃苦精神和韧劲,还让人家能上能下,恶心不?
贝尔维
43 楼
终于暴露出西方的真正目标,就是要中国瓦解。正如一个完整的苏联对西方威胁太大,即使一个完整的俄罗斯也不能容于欧盟,真正能让西方所接受的就是瓦解成几十个小国,这样才群龙无首能够各个击破,任由西方国家宰割。
土拨鼠拨土
44 楼
瓦解中国,这才是西方的真正想法。
土拨鼠拨土
45 楼
中共不会一直统治中国,但是中国可没有那么容易瓦解,了解中国历史的都知道
弯刀月
46 楼
英国不大,必须分解
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wenzun8224
47 楼
中国瓦解?天方夜谭!
弯刀月
48 楼
老九这个反革命。光雄安就是千年大计,你说中共两百年寿命,你该想回国吗?
旁观者XWY
49 楼
大清也很强统治严密手段残酷,如果没有外来冲击,再活几十年没问题。关门是无可奈何的选择,喝过洋水的红粉们能受得了吗?
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jw2009
50 楼
中国不会像苏联那样瓦解的,但是中国经济在习近平手里也是不会好的,这是因为习近平和毛泽东一样,都是生活在想象世界中的人。什么样的人能把经济搞好呢?用罗格夫勒的话说,就是那些思想始终活在今天方格中的人,邓小平就是这样的人。。
三本正经
51 楼
放心吧,分久必合 合久必分,中共垮台后应该是军阀混战,最终还是会联合在一起的,但可能是联邦共和国,类似于清末联省自治。
三本正经
52 楼
为什么必然会是军阀混战?因为共产党尤其是习近平掌握着所有的权力,没有任何其它势力有足够的资源和成熟度来取代中共垮台之后的权力真空,习近平也没有明确指出接班人,事实上目前也看不到这样一个人,而军队失去核心和灵魂之后也没法保持单一领导,各军区极可能形成自己的核心并另立中央,类似于南明。
点点点点点
53 楼
经济下行已成定局,但中国不一定走得了苏联的路,搞不好走了朝鲜的路。
洋知青
54 楼
jw2009 发表评论于 2023-08-20 12:30:26 中国不会像苏联那样瓦解的,但是中国经济在习近平手里也是不会好的,这是因为习近平和毛泽东一样,都是生活在想象世界中的人。什么样的人能把经济搞好呢?用罗格夫勒的话说,就是那些思想始终活在今天方格中的人,邓小平就是这样的人。。 =========================================== 实际上生活在想象世界中的人有两种。一种是精神病,一种是智障。毛泽东当年就被国外医生诊断为精神病。还有一尊,能把自己胡说八道弄成思想来指导中国人,精神正常才怪。 智障也容易生活在想象世界中,因为他跟不上这个世界的节奏,只好自己想象啦。另外,这类人还有几样特点,一个是学历教育不够,学历教差。一个是做人没底线,为了自己利益,什么坏事都敢干。还有一个就是残忍,杀自己同胞,坏自己国家从来不会犹豫。
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gameon
55 楼
老美应该认识到,遏制中国发展是完全行不通的,只能激发出中国人民更大,甚至是全面大发展的激情。 中美关系唯一的出路就是,合作,双赢。
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gameon
56 楼
据说中国刚从太空站刚发射一颗卫星,同时最新隐形轰20,战略轰炸机已经升空。总之中国人若想把事情搞成,办法,点子太多了。
洋知青
57 楼
美国人什么最多,武器啊!那东西放着也是放着,还说不上什么时候就过期了。拿去给厉害二傻们添堵,让他们全力以赴,还有什么比这个更省事,更省钱的? 别和我说乌可兰现在没钱美国就不能赚钱。当年中国也穷的叮当响,美国人还不照样从中国赚得盆满钵满?人才是最大的财富,这些乌克兰不缺。 我不知道美国人付出了什么?武器吗?先别说那东西不值什么钱,伊拉克就扔了一大堆,美国人连心疼一下都没有。就凭那点武器让俄罗斯全力以赴,钱财哗哗的流,国运一天不如一天,那就值了。这可是成本最低的战争啊! 再说说台湾,你们内斗,自己做死,怨得了谁?美国老太太跑趟台湾,让新皇睡不好觉,你们缺心眼不?如果中国伟大领袖不自己作死,中国人铁板一块,就是把美国参众两院都搬去台湾,又能咋样? 别胡说什么亡我之心不死,真正亡我的是中国自己人中的混蛋,就是那个骑在中国人头上当伟大领袖的垃圾,其他人谁也不行!
洋知青
58 楼
小傻红:美帝亡我之心不死。 美国佬:美国人什么时候要亡中国了? 小傻红:它是八国联军的代表。 美国佬:美国在八国联军里仅排第六,前面日俄英法德都比美国人多。 小傻红:德国不能代表八国联军,因为那是马克思的诞生地,共产党的祖宗。 美国佬:那不是洋奴吗? 小傻红:共产党本就是洋人的组织。 美国佬:那么法国呢? 小傻红:那也不行,法国是国际歌诞生地。共产党唱八国联军的歌成何体统? 美国佬:那么俄国呢? 小傻红:那更不行了。中共就是俄国扶植起来的,我们不就成了八国联军帮凶,汉奸卖国贼? 美国佬:俄国占领中国那么多土地,它扶植起来的政权不是汉奸是什么? 小傻红:大家都知道,美国民主是中共的毒,而俄国只是占土地而已。 美国佬:原来亡我的意思是亡中共,而不是亡中国,中共亡了对中国岂不是更好。 小傻红:中共没了,皇帝之梦还怎么实现,没有伟大领袖,中国还叫中国吗?
点点点点点
59 楼
五毛估计智商精神都有点不正常
走遍北美的小猫
60 楼
石库门里发“卫星”,胡同串子造“隐轰”。科学全在某些口,张嘴就来全都有。
何西2017
61 楼
曝光了西方的真实想法
E
Eevee
62 楼
中国不会瓦解,但窃国几十年的土匪们就不好说了。
京西观察使
63 楼
中国可以搞联省自治啊
b
busboy
64 楼
北朝鲜人民都是这样想的。其实韭菜们意淫一下被宰割就算了,文革立成长起来的今上恐怕自己真信了共产党的话术? 从小没好好上学光看这些了。 ---------------贝尔维 发表评论于 2023-08-20 12:03:31 终于暴露出西方的真正目标,就是要中国瓦解。正如一个完整的苏联对西方威胁太大,即使一个完整的俄罗斯也不能容于欧盟,真正能让西方所接受的就是瓦解成几十个小国,这样才群龙无首能够各个击破,任由西方国家宰割。
五千年
65 楼
这么多外国专家希望中国回到1840-1949半分裂,军阀割据的年代,每个西方国家在中国都有自己的代理人和地盘。
L
LAOK
66 楼
崩溃了!崩溃了!城里台湾人最爱看这帖子!唱歌跳舞弹冠相庆啦!
z
zzbb-bzbz
67 楼
中国崩溃论悄悄变成了中国瓦解论
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gfmiao
68 楼
最后真正瓦解的大蝇!中国自秦朝开始就有根深蒂固的统一思维。分裂只是暂时的,已经过去式了!
S
Sunset_beach
69 楼
中国马上就瓦解了,崩溃了。那美国天天费劲搞制裁脱钩不是浪费精力吗?
r
roliepolieolie
70 楼
这标题呵呵,太大就不瓦解?苏联比中国大得多,不是一夜之间突然四分五裂了吗?
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XM25
71 楼
大就不会瓦解?有习主席的英明领导,什么人间奇迹都会发生。
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wilson16
72 楼
既然有人愿意做梦,就让他在梦中一睡不醒吧
X
XM25
73 楼
大才容易瓦解。小的国家像新加坡,才没法瓦解。
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comehere
74 楼
但是中共的独裁暴政会瓦解,会被人民抛弃。 转帖司令 发表评论于 2023-08-20 11:24:51 太阳不会从西边出来,所以中国不会瓦解的,五千年的历史没有这种记载
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yellowei1
75 楼
看空中国在西方已经有二三十年了,继续吧