中俄合作存在重大分歧,俄方要退出大客机项目?

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Toutiao
最新回复:2022年7月3日 13点2分 PT
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科罗廖夫

俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目?据俄罗斯塔斯社报道,在6月29日,俄副总理尤里·鲍里索夫刚刚在“未来工程师”论坛上说,俄罗斯目前正在减少参与CR929项目。在与中国联合制造远程宽体飞机CR929中,俄罗斯的参与度越来越少。

鲍里索夫说:“俄罗斯与中国合作开展CR929宽体客机项目,并没有朝着适合我们的方向发展。随着中国已经成为一个工业巨头,中国人对我们的服务越来越不感兴趣。

尽管俄罗斯有自己的优秀设计局,在中央空气流体动力学领域有丰富的经验。但中国在CR929项目上还是提出了比俄罗斯更多的需求。(这意思似乎是中方的一些要求超出了俄方的能力和理解力)

因此,我们的参与度越来越少,我并不想预测这个项目的未来,不想断言我们是否会离开这个项目,到目前为止,CR929项目仍在开发中。”

在2014年,俄总统普京访华时,与中国签署的一系列航空合作项目。其中最后总要是就是中俄CR929大型宽体客机项目。这一远程宽体客机项目将由俄罗斯联合飞机公司及中国商飞的合资公司承担,双方商定新型飞机将在俄罗斯进行研制,并在中国和俄罗斯进行总装。俄罗斯将建立一个特别工程中心,进行技术研发及电子系统生产。飞机的发动机将由罗罗或GE提供。机身的生产及飞机的总装将在中国进行。其中复合材料机翼、增升装置和航空电子设备将在俄罗斯生产,机身和尾翼在中国生产,所有部件的组装将在上海郊区的中国商飞新飞机制造厂进行。

一开始,俄罗斯想让CR929宽体客机以俄伊尔-96飞机为蓝本进行研制,座位数250-280个,航程达到12000公里。当时很乐观,预计首架飞机将于2023年亮相,2025年交付运营,飞机的价格预计将达到2亿至2.6亿美元。

但中国坚决不同意俄罗斯方面以伊尔-96飞机为蓝本的研制想法。而是提出了双发大型宽体客机方案,整个方案很类似于波音787飞机。

一开始中国商飞也准备研制四台发动机的250座级别的宽体大客机,但对国内外航空公司做了广泛调查和市场研究以后,商飞发现,290座级的双发宽体客机更受欢迎,这种客机的对标,就是美国的波音787梦想客机。

按照约定,中俄两国将各自承担本国在飞机设计制造领域比较擅长的方面,俄罗斯在飞机总体设计领域比较先进,中国的整机系统集成和生产平台比较强大。中国可以从西方购入一些俄罗斯没法买到的设备和部件。

CR929远程宽体客机采用双通道客舱布局,航程为12000公里,座级为280座,要求拥有更低的直接运营成本,能够处于波音787、波音777和空客A350相同的竞争梯队。

CR929采用先进气动技术、大变形复合材料机翼,超临界机翼+弯刀小翼,高涵道比低噪声涡扇发动机、客舱噪声抑制技术和低碳排放、多电技术、先进复合材料技术、先进飞行控制技术、综合模块化航电技术。

CR929是中国第一种大规模使用国产复合材料的大型宽体飞机,复合材料用量达51%,铝合金及铝锂合金比重下降到20%。

CR929的最大亮点,这是一架真正意义上的“多电”飞机。多电飞机就是将现有飞机的液压、气压源,次级能源,全部统一为电能,包括电副翼、电襟翼、电防冰、电刹车、飞控电动作、电反推等等。

CR919采用了全时全权限电传操纵系统和主动控制技术,这个是完全具有自主知识产权的全世界最先进技术,CR929的航电系统可能会是各子系统中发展较为顺利的一项。因为中国从C919开始自行攻关了喷气客机飞行控制率算法,建立了多电系统综合研究实验室,包括光传操控与光总线组网技术。CR929的智能驾驶舱采用4G/5G移动通信技术、双HUD、侧杆、卫星宽带通信技术、语音识别技术。

中国选择与俄罗斯联合研制大型宽体客机的主要原因,是俄罗斯有过研发大型宽体客机的经验,具有比较丰富的飞机总体设计、机身结构和气动设计经验,而这种经验,西方国家是绝对不会传授中国的(其实俄罗斯也可能愿意传授给中国)。

俄方需要中国的另一个最重要原因是中国具有强大的融资能力,而且俄罗斯也迫切需要一款自己的远程宽体客机用于取代老旧的伊尔96客机。

就在上个月,俄罗斯工业和贸易部部长丹尼斯•曼图罗夫还在说,由于西方制裁,CR929项目将完全采用俄罗斯国产设备和技术。CR929可能会去欧美化,最终完全排除西方供应,仅使用中俄两国的供应商。但这个论调本身就很扯淡。

中国根本不会同意。CR929本身就是一款商业化飞机,根本不可能去欧美化。因为商业化飞机就需要考虑成本,考虑到盈利。这方面如果闭门造车,中俄加起来都很难凑出一套与西方相比拥有足够竞争力的航空产业。CR929是以远程洲际航线为目的设计出来的大型客机,需要往非洲、欧洲和美洲飞行,所以CR929的目标市场就确定了它不可能将欧美航空产业踢出去。

中俄联合研制的几个大项目,似乎都很坎坷,包括重型直升机和CR-929宽体大客机。二三十年来,中俄两国的技术项目合作,从来都不容易,最后成功案例泛善可陈,拖延、难产和失败的案例倒是有一大堆。还是那句话,“技术可以用来换钱,但金钱未必就能买到技术”,钱不是万能的。

中俄CR929项目早该结束,早就该改由中国自己搞了。实际上,中俄双方在一些关键技术领域合作都存在巨大分歧,一定会遭遇坎坷。

鉴于俄罗斯的一向不靠谱,在2019年我曾说过中俄CR929项目最后可能会流产,也非常很有可能中国最后会甩开俄罗斯单干。

中俄CR929这个事情,再次表明关键技术是买不到的,只能依靠自己的努力去研发。这事也再次表明,俄罗斯人一贯的并不是一个合格的合作伙伴,我们很多情况下只是个剃头挑子。

大型宽体客机是个巨型超级项目,涉及到大型飞机研发能力和制造工艺技术,巨额的投资和困难的市场准入,以及不确定的销售前景等诸多困难问题,如果合作研发,就必须慎重而科学的论证,而不是仅仅凭借一句中俄关系“很铁”就能涵盖的。

所以中俄两国联合研制CR929宽体大飞机的前景很不明朗,很有可能该项目会散伙,中国最后甩开俄罗斯单干。就像中国凭借自己的力量搞大型导弹驱逐舰、预警机和航母一样,技术一旦被突破之后,那接下来就是下饺子了!

江南游侠
1 楼
俄罗斯技术中国已经看不上了,结束也无所谓。
H
Holycow
2 楼
波音空客摔了多少飞机才有的今天,五毛愿意给国产飞机当炮灰吗? [1评]
俺样
3 楼
现在的俄罗斯,已经不是打不打乌克兰的问题了,眼瞅着要被世界群殴呀。等着看吧,俄罗斯被肢解的过程。年轻一代没见着苏联的解体,确实开始看到俄罗斯被肢解。不枉此生呀。
b
bullapex
4 楼
中国一定要 自造
1
13MJK
5 楼
俄爹变聪明了,不掉入共匪圈套
爬墙党007
6 楼
萤火一号火星计划就是先例,另外还是阿三的免费航母坑,棒子的罗老号火箭都是典型的俄毛不靠谱案例!
d
dingding6
7 楼
003航母都制造出来了,大飞机不是难题。与俄罗斯合作是关照俄罗斯,不是没有俄罗斯不行。
燃烧的褪毛
8 楼
完了,连它爹都看不上这个傻儿子了🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
m
mukin
9 楼
结论很客观中肯,只是鹅粉理解不了,一厢情愿地以为能靠的上俄爹。
江南游侠
10 楼
现在的中国是俄罗斯的爹了,也是美国的爹,刚给美帝儿做了规矩。
W
Wuyueshanren
11 楼
厉害👍墙国
元非
12 楼
中国独家发展CR929(俄罗斯退出,就有“R”了),这是长久以来最重要的大飞机项目好消息!中国独立发展大飞机,效率更高,与外界,特别是与西方的合作阻力更小,必定能比与俄罗斯合作更早完成项目。
你有权不回答
13 楼
兄弟般的友谊也存在分歧啊,哈哈哈
元非
14 楼
中国独家发展CR929(俄罗斯退出,就没有“R”了),这是长久以来最重要的大飞机项目好消息!中国独立发展大飞机,效率更高,与外界,特别是与西方的合作阻力更小,必定能比与俄罗斯合作更早完成项目。
媚眼瞟瞟
15 楼
教会徒弟, 饿死师傅。
j
joker56
16 楼
必须愿意,不过是停留在嘴炮的层面上,就像五毛人手十台华为手机的承诺
J
Jessepinkman
17 楼
如果美国制裁俄罗斯,禁止中国出售含美国技术的CR929,中国就失去了1.4亿俄罗斯市场。可以搞另一个和俄罗斯单搞的飞机,只是俄罗斯市场,中俄零部件。就好像中国出口巴基斯坦的什么教练机一样。
s
sws6park
18 楼
中国的航空业(包括大学)造的是大高官不是大飞机。
p
pumaking0614
19 楼
重点是现在的大环境,如果和俄一起搞 肯定是卖不出去的, 能卖也很难走量了 干脆暂时就放弃了...先恶心美国一把,看看能不能 先把波音弄残
和平奖
20 楼
由于西方制裁,CR929项目将完全采用俄罗斯国产设备和技术。CR929可能会去欧美化,最终完全排除西方供应,仅使用中俄两国的供应商。但这个论调本身就很扯淡。 中国根本不会同意。CR929本身就是一款商业化飞机,根本不可能去欧美化。离开西方技术,根本就造不出合格的飞机?是不是这样理解?
s
sws6park
21 楼
我是航空业的外行。造不出大飞机的主要原因还是航空科技的系统性或板块性基础脆弱, 因而走不远。像这种复杂高端科技没有宽厚的基础性人才是玩不赚的。如同纯数学的Langlands纲领一样,要理解Langlands就需要很宽厚的数学基础素养。否则最多只能玩玩其中某个小部件。拿了个博士学位,就不再学习,更不作系统板块行的学习积累了,必然走不远, 做不了大学问。而这是中国学术界的普遍问题:不愿坐下来系统学习积累。Langlands 是耶鲁教授。耶鲁学风的一个显著特点就是基础宽厚,早期的Serge Lang, 还健在的Langlands,Howe,都是大宽厚型的。
a
abcd12377
22 楼
所有国家的所有事情,都是利益决定的,现实比人强。
a
abcd12377
23 楼
没有实力。有本事自己造
s
smile
24 楼
说白了就是俄罗斯的技术跟不上中国的要求了
笑一笑十年少愁一愁十年老
25 楼
俄羅斯受到制裁,就算製造出來美國和英國也會阻礙發動機出售,將來會變得非常困難。
t
targer
26 楼
让俄爹都感到要防止这个黄儿子偷技术。
z
zzjterry
27 楼
我操你妈大血逼,你个贱逼生的狗杂种,滚回你妈烂逼去。
顽童煞b
28 楼
蛮干
遗精的美好
29 楼
主要是一些关键零部件被欧美制裁,继续合作也搞不出什么花样。还不如找个借口推掉项目单干,中国自己反而可以无阻力购买剩下的零件。
C
Cavalry
30 楼
空间站都造出来了,还在乎毛子那点苏联的宽体客机经验?中国也有宽体退役的波音和空客,又有自己的风洞,研究研究不比毛子那点经验强?猜测可能这是中俄间的一些技术交换,但毛子显然没诚意,也就没有合作的必要了。 [1评]
真是太烦人
31 楼
1450作者,挑拨水平有待加强。
a
abcd12377
32 楼
中国哪一年开始的自研飞机?九十年代?八十年代?
糖桔喝得
33 楼
离开欧美中俄还是能造出来大飞机的,但是中国的目标与俄国人不一样。中国是想完全按照欧美国家的民航机标准打造自己的大飞机包括那个C919,造出来后要拿欧美的适航证,然后要飞欧美国家并且按照欧美的安全标准和商业标准来运作C919和C929。没有欧洲和美国的适航证人家是不许可你的飞机飞到他们的机场的,这其中当然要让欧美的设备商参与进来,让这些制造商为中国去国会游说,就算美国会会制裁和禁运也可以由中美商人去慢慢的说服所以一定要有欧美制造商加入进来的,另外中国还可以凭借自己的庞大的航空市场与欧美周旋。至于俄国人就是想拉中国人进他自己的民航圈而已,俄国民航机欧美全面禁运也不给其发适航证,中国也瞧不上俄国人的民航技术只看中了一些子项目而已。
郑长仁
34 楼
肥大美帝国务卿昭告世人:“我们撒谎,我们造谣,我们偷窃。。。”!我们还能相信他么?
s
shankecn
35 楼
: 智商很2,鉴定完毕。
s
sakuyo
36 楼
干得漂亮
文强
37 楼
好吧 独裁与独裁的合作
小龙人他爹
38 楼
说书呢?订购的空客a320是支线客机,和cr929根本不是同一个级别。
l
lovepark1
39 楼
: 现在是C919 所以买a320, C929 也是一样。