英特尔重要到不能倒 美媒：华府已商讨增援备案

英特尔前景近期受关注，美国新闻网站Semafor报导，华府政策制定者已商讨是否需要在“芯片法”外，提供英特尔更多援助，包括鼓励私部门主导、将其芯片设计业务与竞争对手如超微合并。但分析师受访认为“未到时候”。

芯片大厂英特尔（Intel）昨天发布第3季财报，尽管优于分析师预期、投资人信心稍微回稳，但随即面临道琼斯工业平均指数成分股地位将被辉达（Nvidia）取代的局面。Semafor报导，华府已低调商讨若英特尔财务状况持续恶化的潜在备案。

Semafor指出，华府政策制定者对英特尔担忧加深。知情人士透露，负责“芯片法”（CHIPS and Science Act）资金执行的美国商务部高层官员、及芯片法倡议者之一的美国联邦参议员华纳（Mark Warner）已讨论到英特尔是否需要额外援助。

英特尔预计将获得85亿美元（约新台币2715亿元）补助金和110亿美元低利率贷款，已是“芯片法”最大受益者。美国政府表示，将根据公司达到设定目标的情况发放资金。

英特尔执行长季辛格（Pat Gelsinger）在财报电话会议后接受彭博（Bloomberg News）访问，对资金发放的时间和速度表达失望和沮丧：“到现在已经两年多了。我已经投资了300亿美元，但目前我们看到的拨款是0元。所以我们的确认为这太慢了。”

知情人士表示，华府内部的讨论是预防万一，凸显英特尔有其战略意义，不能任由它陷入困境。美国一直寻觅半导体领域的国家龙头企业以确保供应链安全、制衡中国。

英特尔一名发言人透过声明表示：“我们已经制定一项明确的战略，严格执行计划。第3季的强劲营运表现证明我们在实现目标方面的重要进展。”

该发言人强调，英特尔是美国唯一一家设计并生产先进芯片的公司，在促进美国发展具全球竞争力的半导体生态系上，扮演关键角色。

知情人士说，其中一种选项是政府鼓励私部门主导，让英特尔芯片设计业务与竞争对手如超微（AMD）等公司合并，但不太可能采取2008年金融危机模式，当时政府直接入股汽车制造商和银行进行救助。但政策制定者担心，英特尔若销售下滑可能导致亏损。

季辛格在财报电话会议上表示，英特尔按照计划将在明年采用18A先进制程量产芯片。Semafor报导，18A的成功与否攸关这间公司能否重返荣耀、与产业领导者台积电并驾齐驱。

美国商务部一名发言人表示：“对英特尔在美国生产芯片的愿景充满信心，我们将继续与该公司密切合作。最终确定资金的发放，有进一步消息时再更新说明。”

又一个波音。

养老公司，员工都在摸鱼，有上进心的都走了。这种你要怎么救？

重组债务 很多liability 从新开始 不破不立 添油没用的

先分离芯片设计和制造。

ljcn 发表评论于 2024-11-02 13:08:28 养老公司，员工都在摸鱼，有上进心的都走了。这种你要怎么救？ =====--------- 10年前，大家都这么说AMD，老员工都在摸鱼，有能力的都去了INTEL，AMD倒闭是分分钟的事情。结果呢，LISA SU上任，大刀阔斧重新设计CPU架构，几乎是同一年公司就起死回生了。再下来就是在CPU领域无敌了。为什么？不是说这些员工都在摸鱼，有能力的都走了么？同样的人，同样的TEAM，现在看来AMD的员工不仅不窝囊 ，而且各个都是超人--- 原因是：员工在环境中都是向上管理的，如果领导狗屁不懂，那么员工就天天磨洋工，反正做好了你不懂；做坏了你也不懂，只要迎合你的低水平就行了；如果员工觉得领导非常懂，那么他就不敢这样，如果自己做的不好领导是真正可以看出来的，所以就要真真切切的去做好。

这个实在没必要。INTEL现在剩下的就是个历史的记忆和品牌，其命运不会比柯达好多少。 这种管理落后，不思进取的公司，在美国就该被淘汰，救它干嘛。

10年前，大家都这么说AMD，老员工都在摸鱼，有能力的都去了INTEL，AMD倒闭是分分钟的事情。 与其说是Lisa，不如说是intel成就了AMD。如果不是intel foundry那么拉跨，而且intel非在自己的一棵树上吊死，AMD没有机会。从两个公司的设计水平和产品质量而言，intel比AMD强太多，实事上intel比NVIDIA也强，但是不出活，没人救得了。

INTEL的报表并不差；如果NVDIA不能长期保持利润率（几乎肯定不能），那么被INTEL 反超只是时间问题。INTEL/AMD只要有一个竞争对手如果GPU能出货量达到5B规模，那么NVDIA就显出原形了。就制造工艺而言，2纳米绝对是极限，2纳米就是20-30个原子，不可能再小了，再小半导体效应就要消失了，INTEL的制造落后于TSCM的说法将不存在，今后几十年甚至几千年大家都会卡在2纳米上，如果基本的化学理论是正确的，那么1纳米单元的晶体管是永远达不到的。

晶体管接下来的发展方向应该是制造过程的多层堆叠（不是简单的封装阶段堆叠）；INTEL的背部供电技术是真正的晶体管制造工艺中多层堆叠的开始；可以说INTEL是第一个进入下一个赛道的选手。

novtim2 发表评论于 2024-11-02 14:42:06INTEL的报表并不差；如果NVDIA不能长期保持利润率（几乎肯定不能），那么被INTEL 反超只是时间问题。INTEL/AMD只要有一个竞争对手如果GPU能出货量达到5B规模，那么NVDIA就显出原形了。就制造工艺而言，2纳米绝对是极限，2纳米就是20-30个原子，不可能再小了，再小半导体效应就要消失了，INTEL的制造落后于TSCM的说法将不存在，今后几十年甚至几千年大家都会卡在2纳米上，如果基本的化学理论是正确的，那么1纳米单元的晶体管是永远达不到的。 ================= Intel报表是不差。不过还是问问Intel的钱都花到哪了吧？最重要的是钱都花到哪个region了？

luting 发表评论于 2024-11-02 14:35:4910年前，大家都这么说AMD，老员工都在摸鱼，有能力的都去了INTEL，AMD倒闭是分分钟的事情。 与其说是Lisa，不如说是intel成就了AMD。如果不是intel foundry那么拉跨，而且intel非在自己的一棵树上吊死，AMD没有机会。从两个公司的设计水平和产品质量而言，intel比AMD强太多，实事上intel比NVIDIA也强，但是不出活，没人救得了。 ========= 不出活也能看出来Intel比NVIDIA强？强在哪里呢？是说PPT比较强吗？主要是现在不是Tech bubble时候了，各大投资公司都知道不出活，PPT一文不值。看来现在连政府也知道了。

不能看华尔街的评估市值，华尔街之所以把NVDIA吹上天就是坑害哪些固定比例ETF，这些ETF会被动买入数股；华尔街知道NVDIA要被加入，就把NVDIA吹上天，让这些ETF去作冤大头，这些ETF如果不买，那么就违法了其宗旨和对客户承诺，如果购入NVDIA，那么这个价格确实下不了手。所以他们骑虎难下。估计大家的许多401K都说这样被动管理的，所以都是受害者。

同样的人，同样的TEAM，现在看来AMD的员工不仅不窝囊 ，而且各个都是超人--- 原因是：员工在环境中都是向上管理的，如果领导狗屁不懂，那么员工就天天磨洋工，反正做好了你不懂；做坏了你也不懂，只要迎合你的低水平就行了；如果员工觉得领导非常懂，那么他就不敢这样，如果自己做的不好领导是真正可以看出来的，所以就要真真切切的去做好。 ============= 这个说的不错。所以这个真和员工的关系不大。甚至领导的TECH水平都不是最重要的。重要的是有没有TRUE LEADERSHIP。不是说嘴巴上说点漂亮话，实际上干的都是不上台面的事。毕竟大家都不傻。

novtim2 发表评论于 2024-11-02 14:54:32不能看华尔街的评估市值，华尔街之所以把NVDIA吹上天就是坑害哪些固定比例ETF，这些ETF会被动买入数股；华尔街知道NVDIA要被加入，就把NVDIA吹上天，让这些ETF去作冤大头，这些ETF如果不买，那么就违法了其宗旨和对客户承诺，如果购入NVDIA，那么这个价格确实下不了手。所以他们骑虎难下。估计大家的许多401K都说这样被动管理的，所以都是受害者。 ============ 事实上买了INTEL股票的FUND才给坑死了。上次看INTC最大的holder好像是一个教师FUND。惨不惨。 NVIDIA确实有可以吹的地方才能被吹上天。

三年前YouTube上有人曾经小试牛刀，详细对比了英特尔，AMD和NVIDIA的财报。根据书本理论，他推荐英特尔，中性AMD，排除NVIDIA。投资股票的人都知道结果如何。英特尔亏六成以上，NVIDIA升了三四倍。好公司引领技术潮流。

一山不能有二虎，现在有包括英伟达，台积电两个虎仔，共四只虎争食，老英特尔必死。除非华为接手。。。哈

英特尔坠下神坛，标志着PC时代的结束，也是中美贸易战的第一个牺牲品，咋注资救效果都有限。

当年是OEM不让AMD倒，现在是政府不让Intel倒。

必须倒

估计川普会对台产芯片加税，30%? 100%? Intel立马又能竞争了。

牙膏不可能一直畅销

英特尔并不是唯一的现象，看看波音更明显。 美国已经出现人才断代，比如有多少博士学位的外国学生还能留在美国？公司已经不愿意sponsor签证，花钱不算，还没有把握获得。 而美国人有几个还愿意学STEM专业到博士水平？没几个。但与中国的芯片战让英特尔失去市场，这才是最关键的，你不卖给中国卖给谁？中国是世界上最大的芯片应用国家，因为具有完整的生产链。 全球化的意义在于大家各自做自己擅长的，英特尔的长处是芯片设计，但不是制造。如今强迫美国自己形成完整生产链，就需要至少十年的计划经济补贴和扶持。 美国没有过这种自力更生的历史，挺不了十年。

下个就是波音了，这个就是美国制造业的缩影。。。

说好的市场经济呢？

许多强国的大外宣都在这里希望INTEL 死；这么说吧，有一天NVDIA/AMD 都死了INTEL都不会死。就像3大汽车制造商不管多么拉跨都不会关门，因为这些制造企业的能力是美国紧急状态下必须具备的能力；就像家里的灭火器，手电筒和压缩饼干；一旦出现意外情况这些东西必须有；平时你要说这些并不是多么值钱的东西，但是如果没有，紧急情况下就会出人命。

政府补贴？

这样看来华人的领导的两个公司AMD和NVDIA真的是牛逼。

英特尔现在市值不及AMD零头，不及英伟达零头的零头，这还怎么玩。

西岸-影 发表评论于 2024-11-02 17:38:30英特尔并不是唯一的现象，看看波音更明显。 美国已经出现人才断代，比如有多少博士学位的外国学生还能留在美国？公司已经不愿意sponsor签证，花钱不算，还没有把握获得。 而美国人有几个还愿意学STEM专业到博士水平？没几个。但与中国的芯片战让英特尔失去市场，这才是最关键的，你不卖给中国卖给谁？中国是世界上最大的芯片应用国家，因为具有完整的生产链。 全球化的意义在于大家各自做自己擅长的，英特尔的长处是芯片设计，但不是制造。如今强迫美国自己形成完整生产链，就需要至少十年的计划经济补贴和扶持。 美国没有过这种自力更生的历史，挺不了十年。 ========== 美国确实好多产业已经出现人才断代。不过按照你的设想，再过十年，应该除了各色经理，美国已经没有人才了。所以到时候不是中国求着美国，而是美国求着中国了。与其说与中国的芯片战让英特尔失去市场，不如说INTEL没有技术，就没有市场。这是大家都知道的事。看看TESLA就知道。还在吵让中国制造。LOL。INTEL的问题是好好想想为什么自己失掉了技术，而不是想着怎末outsourcing. 当然政府也有责任，为什末中国可以一下上几十个半导体厂，而美国是怎末混成了就这一家半导体厂，还到死不活。真死了，自己可怎末办？LOL

华府增援无济于事。Intel的问题是客户，是产品。电脑CPU市场已无多少发展空间，手机芯片需要小型化，AI芯片需要大规模平行处理。要Intel追赶还不如增援AMD和NVDIA，它们也都是美国企业。