10月23日，由香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院暨前海国际事务研究院主办的“百川论坛——当代世界产业政策2021研讨会”期间，香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长、前海国际事务研究院院长郑永年接受了深圳卫视直新闻记者专访，讨论了中美关系未来的发展方向。郑永年教授认为，中美关系尚未迎来回暖的转折期，不过由于中美之间利益交融极深，未来不太可能会陷入过去美苏式“冷战”。此外，美国对华政策会在一定区间内不断在合作与对抗之间摇摆，中国对此要有清醒的认识，采取模糊与清晰并存的应对方式，尤其在台湾等国家核心问题上，中国需要清晰明确地向美国划出红线。 以下是采访实录。中美已经是利益共同体不可能“脱钩”深圳卫视直新闻记者 毛昱：从今年9月开始，中美高层互动就比较频繁，中美双方也达成了年底前实现两国元首线上会晤的共识。近期国内有些学者就认为，中美关系在经历了几年冰冻期后，接下来可能会迎来一个回暖的机遇。您认为中美关系是否到了转折点？香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长、前海国际事务研究院院长 郑永年：我不认为中美关系到了转折点，只能说中美关系某些方面在好转，这对两国人民的利益都是有好处的。美国总统拜登比起前总统特朗普来说，要理性一点，他了解在某些领域中国对美国来说是不可或缺的，尤其在全球供应链的问题上，很多物资美国不生产，除了中国之外也不能找到替代，因此必须与中国合作，这也符合美国的利益。 还有一点非常重要，我一直强调中美关系不是一对简单的双边关系，它是整个世界体系的两根柱子，哪一根倒了都不行。单独依靠美国或中国是无法构造整个世界秩序的，只有两个国家合起来才能够做到。许多全球性问题，包括气候问题、核不扩散、全球公共卫生，这些领域都必须依靠两个国家合作才能完成，如果中美发生冲突，这些问题都解决不了。因此从长远来说，我们也不要太悲观。有些领域该与美国合作的就合作，但是在一些我们没有退让空间的领域，该与美国冲突就冲突。你刚才所说的中美关系会回暖的观点，如果从经贸领域来看，中美似乎是有转圜的迹象，但是在台湾、南海等等一些关乎国家核心利益的问题上，中美的矛盾还是很深。 但是，中美两国不见得会陷入美苏冷战时期的状态，因为美苏之间除了军备竞赛、相互威慑之外，没有任何的联系。而中美建交以来，尤其是过去40多年来形成了深度的合作，甚至出现了美国学者所说的所谓“中美国”，说明中美已经成为利益共同体了。但是，有些领域中美的冲突依然存在，所以我们要实事求是地去管理中美关系。台湾问题成为美国对华政策核心抓手毛昱：您刚才谈到台湾问题，前两天美国总统拜登在一个电视节目中特别说，如果大陆“武统”台湾，美国承诺“协防台湾”。很多人就认为是不是美国要改变对台政策了，后来白宫马上就出来表态说美国的对台政策没有改变。您觉得美国这一系列操作它有什么目的？郑永年：美国的对台政策实际上已经改变了。你从美国最近的对华战略上看，台湾已经成为美国组织对华政策的核心和抓手，它组建的所有组织都是从台湾问题出发的。不仅美国本身跟台湾的关系在变化，美国、英国、澳洲的三边核心同盟，美国的印太战略，美国、日本、澳洲、印度的“四方安全对话”、“五眼联盟”，包括最近欧洲议会通过的对台决议，都说明以美国为首的西方，它们对华政策的抓手就是台湾问题。这一点我们必须有清醒的认识。美国对华态度摇摆将持续 中国需明确哪些是底线毛昱：我觉得当下美国对于中国的态度整体是很矛盾的。例如您刚才也讲到，这个月初美国提出了要和中国“再挂钩”“持久共存”，但是美国贸易代表戴琪又说，不仅不会取消现行的对华关税，还要开发新手段来对付中国。怎么理解美国这种举棋不定的态度？郑永年：中美关系变坏的主要原因来自美国的内部，美国政府无能处理它的一些内政问题，导致美国政府不得不在战略上把中国定义为“竞争对手”，甚至是敌人。但它发现这个敌人、这个竞争对手跟苏联不一样，它不知道如何去对付中国。在很多方面，例如在供应链上美国依然需要中国，它也意识到再在这个方面与中国对抗下去只会让自己吃亏。所以美国想调整它的对华政策，包括台湾问题在内，但它没法确定到底能改成什么样，因为它无法预判未来会发生什么事情。 我认为美国这种模糊的对华政策会持续很长一段时间，我们也要对美国的对华政策在一定区间内摇摆有足够的认识。必须保持谨慎乐观的态度去应对，当美国对华态度比较温和的时候，我们不要太开心；当它对华态度激进化的时候，我们也不要太悲观。一定要理性判断，真正地认识到美国对华政策里的几个要点。像（美国国务卿）布林肯所说的，中美关系只有三个领域：“合作、竞争、对抗”，当然对抗还可以分成两个部分，可控的对抗是对抗，不可控的对抗便是冲突了。但是这几个领域之间的界限是很难界定的。毛昱：您觉得对美国这种战略模糊的态度，我们应该以什么方法去应对？郑永年：我们的立场在有些领域该清晰就清晰，例如台湾问题就没有模糊的余地。有些地方该模糊就模糊，像经贸上就可以采取模糊的态度。但是我们心里要清楚，模糊只是一个工具，只是一个策略，以模糊的手段来达到清晰明确的目标。拜登政府以所谓“民主、自由”批评中国 毫无说服力毛昱：其实您刚才也谈到，拜登政府有一个特点，它非常喜欢联合盟友，以所谓“民主、开放、自由、公平”等概念来把一些不合理的打压中国的行为合理化。您怎么看它这个特征？郑永年：拜登就是比较倾向从意识形态出发，打压中国。在拜登的认知里，中美之争就是所谓“民主”与“专制”之争。但是我觉得谁也不会相信他。他说美国开放，但是中国也是开放的，中国也非常欢迎外国企业进入中国市场。他说中国“专制”，但是要问问中国是不是真如美国所定义的“专制”？中国有自己形式的民主。美国人说中国没有自由，但是美国人又说“发展就是自由”。现在中国发展起来了，还说中国完全没有自由，那本身就是矛盾的。 而且，美国现在也不再是一个民主、自由的典范。美国前段时间还在骂澳大利亚。澳大利亚自认为有“非常民主的制度”，但美国说它“专制”。像特朗普和拜登，他们戴着有色眼镜看中国的情况还是没变，实际上世界的颜色已经变了，世界已经非常复杂，非常多元了。
10月23日，由香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院暨前海国际事务研究院主办的“百川论坛——当代世界产业政策2021研讨会”期间，香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长、前海国际事务研究院院长郑永年接受了深圳卫视直新闻记者专访，讨论了中美关系未来的发展方向。
郑永年教授认为，中美关系尚未迎来回暖的转折期，不过由于中美之间利益交融极深，未来不太可能会陷入过去美苏式“冷战”。此外，美国对华政策会在一定区间内不断在合作与对抗之间摇摆，中国对此要有清醒的认识，采取模糊与清晰并存的应对方式，尤其在台湾等国家核心问题上，中国需要清晰明确地向美国划出红线。
以下是采访实录。
中美已经是利益共同体
不可能“脱钩”
深圳卫视直新闻记者 毛昱：从今年9月开始，中美高层互动就比较频繁，中美双方也达成了年底前实现两国元首线上会晤的共识。近期国内有些学者就认为，中美关系在经历了几年冰冻期后，接下来可能会迎来一个回暖的机遇。您认为中美关系是否到了转折点？
香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长、前海国际事务研究院院长 郑永年：我不认为中美关系到了转折点，只能说中美关系某些方面在好转，这对两国人民的利益都是有好处的。美国总统拜登比起前总统特朗普来说，要理性一点，他了解在某些领域中国对美国来说是不可或缺的，尤其在全球供应链的问题上，很多物资美国不生产，除了中国之外也不能找到替代，因此必须与中国合作，这也符合美国的利益。
还有一点非常重要，我一直强调中美关系不是一对简单的双边关系，它是整个世界体系的两根柱子，哪一根倒了都不行。单独依靠美国或中国是无法构造整个世界秩序的，只有两个国家合起来才能够做到。许多全球性问题，包括气候问题、核不扩散、全球公共卫生，这些领域都必须依靠两个国家合作才能完成，如果中美发生冲突，这些问题都解决不了。因此从长远来说，我们也不要太悲观。有些领域该与美国合作的就合作，但是在一些我们没有退让空间的领域，该与美国冲突就冲突。你刚才所说的中美关系会回暖的观点，如果从经贸领域来看，中美似乎是有转圜的迹象，但是在台湾、南海等等一些关乎国家核心利益的问题上，中美的矛盾还是很深。
但是，中美两国不见得会陷入美苏冷战时期的状态，因为美苏之间除了军备竞赛、相互威慑之外，没有任何的联系。而中美建交以来，尤其是过去40多年来形成了深度的合作，甚至出现了美国学者所说的所谓“中美国”，说明中美已经成为利益共同体了。但是，有些领域中美的冲突依然存在，所以我们要实事求是地去管理中美关系。
台湾问题成为美国对华政策核心抓手
毛昱：您刚才谈到台湾问题，前两天美国总统拜登在一个电视节目中特别说，如果大陆“武统”台湾，美国承诺“协防台湾”。很多人就认为是不是美国要改变对台政策了，后来白宫马上就出来表态说美国的对台政策没有改变。您觉得美国这一系列操作它有什么目的？
郑永年：美国的对台政策实际上已经改变了。你从美国最近的对华战略上看，台湾已经成为美国组织对华政策的核心和抓手，它组建的所有组织都是从台湾问题出发的。不仅美国本身跟台湾的关系在变化，美国、英国、澳洲的三边核心同盟，美国的印太战略，美国、日本、澳洲、印度的“四方安全对话”、“五眼联盟”，包括最近欧洲议会通过的对台决议，都说明以美国为首的西方，它们对华政策的抓手就是台湾问题。这一点我们必须有清醒的认识。
美国对华态度摇摆将持续 中国需明确哪些是底线
毛昱：我觉得当下美国对于中国的态度整体是很矛盾的。例如您刚才也讲到，这个月初美国提出了要和中国“再挂钩”“持久共存”，但是美国贸易代表戴琪又说，不仅不会取消现行的对华关税，还要开发新手段来对付中国。怎么理解美国这种举棋不定的态度？
郑永年：中美关系变坏的主要原因来自美国的内部，美国政府无能处理它的一些内政问题，导致美国政府不得不在战略上把中国定义为“竞争对手”，甚至是敌人。但它发现这个敌人、这个竞争对手跟苏联不一样，它不知道如何去对付中国。在很多方面，例如在供应链上美国依然需要中国，它也意识到再在这个方面与中国对抗下去只会让自己吃亏。所以美国想调整它的对华政策，包括台湾问题在内，但它没法确定到底能改成什么样，因为它无法预判未来会发生什么事情。
我认为美国这种模糊的对华政策会持续很长一段时间，我们也要对美国的对华政策在一定区间内摇摆有足够的认识。必须保持谨慎乐观的态度去应对，当美国对华态度比较温和的时候，我们不要太开心；当它对华态度激进化的时候，我们也不要太悲观。一定要理性判断，真正地认识到美国对华政策里的几个要点。像（美国国务卿）布林肯所说的，中美关系只有三个领域：“合作、竞争、对抗”，当然对抗还可以分成两个部分，可控的对抗是对抗，不可控的对抗便是冲突了。但是这几个领域之间的界限是很难界定的。
毛昱：您觉得对美国这种战略模糊的态度，我们应该以什么方法去应对？
郑永年：我们的立场在有些领域该清晰就清晰，例如台湾问题就没有模糊的余地。有些地方该模糊就模糊，像经贸上就可以采取模糊的态度。但是我们心里要清楚，模糊只是一个工具，只是一个策略，以模糊的手段来达到清晰明确的目标。
拜登政府以所谓“民主、自由”批评中国 毫无说服力
毛昱：其实您刚才也谈到，拜登政府有一个特点，它非常喜欢联合盟友，以所谓“民主、开放、自由、公平”等概念来把一些不合理的打压中国的行为合理化。您怎么看它这个特征？
郑永年：拜登就是比较倾向从意识形态出发，打压中国。在拜登的认知里，中美之争就是所谓“民主”与“专制”之争。但是我觉得谁也不会相信他。他说美国开放，但是中国也是开放的，中国也非常欢迎外国企业进入中国市场。他说中国“专制”，但是要问问中国是不是真如美国所定义的“专制”？中国有自己形式的民主。美国人说中国没有自由，但是美国人又说“发展就是自由”。现在中国发展起来了，还说中国完全没有自由，那本身就是矛盾的。
而且，美国现在也不再是一个民主、自由的典范。美国前段时间还在骂澳大利亚。澳大利亚自认为有“非常民主的制度”，但美国说它“专制”。像特朗普和拜登，他们戴着有色眼镜看中国的情况还是没变，实际上世界的颜色已经变了，世界已经非常复杂，非常多元了。