太尴尬 离开了老美想都别想 这个差距到有多大?

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Toutiao
最新回复:2023年5月1日 5点55分 PT
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搜狐

众所周知,在芯片领域,中国与美国差距巨大。那么,这个差距到有多大?从全球的市场排名来看,仅美国一家就拿下了50%左右的市场份额,是真正的遥遥领先者。而中国大陆的份额仅5%左右,排名在美国、韩国、台湾、日本和欧盟之后。所以一直以来,人们一直都在说中国芯片要崛起,要国产替代,更要减少对美国的依赖等等……

但大家并不清楚的是,在最广泛应用的软件领域,中美之间的差距比芯片还要巨大。特别是基础软件,美国人几乎处于无可争议的统治地位,其市场份额比芯片所占份额还要高。比如在操作系统、数据库、中间件三大件环节上,美国的份额甚至超过了90%!

在工业软件方面,美国同样实力超群。大家熟悉的计算机辅助设计(Computer-Aided Design, C)、计算机辅助制造(Computer-Aided Manufacturing, CAM)、计算机辅助工程应用(Computer-Aided Engineering,CAE)等研发设计软件,基本上被美、法、德三国垄断。还有设计芯片的电子数据分析(Electronic Data Analysis, EDA)软件,美国也垄断了80%以上的全球市场。

给大家说一个数据,这可还是中国软件协会的调研数据:2021年,全球操作系统、基础软件(含桌面、数据库、云操作系统、工具软件等)领域,美国公司的业务收入约0.81万亿美元,占全球80%的比例。而中国基础软件份额极少,国产软件就算在国内市场的份额也仅仅才5%,国产操作系统的国内市场占有率更是不到5%,非常非常依赖美国的系统和软件。

从2021年的排名来看,全球软件业50强中,美国占了其中的48家。非美国企业只有两家,一家是德国的SAP,还有一家是法国达索。

可能很多人就有疑问了,国内不是也有数据库、操作系统吗?从国内报道看,中国大陆在这些基础软件上似乎也不差啊。

但大家不知道的是,国产操作系统虽然有很多,但90%以上均是基于美国开源系统修改而来的。纯粹国产操作系统,大多是以开源linux为内核,再外加一个图形界面而已。

另外,数据库的情况其实也差不多,国内的国产数据库,如果你认真去数,估计上百款都有,但其中的90%也都是基于美国开源改造来的,比如基于MySQL修改而来的就有非常多,所以从严格意义上来讲,并不算真正的国产。

可见,无论是出于安全考虑,还是自主可控的需求,中国在软件方面的研究,特别是在操作系统、数据库、中间件等基础软件,以及C、EDA等工业设计软件,都应该提升到与芯片同样的高度,加以重视和投入。可是,看看过去几年一窝蜂、大跃进式的芯片开发所导致的遍地“芯骗”烂尾工程,让人不禁摇头:连芯片产业的发展都这么乱七八糟,还想在软件开发与应用上不被人“卡脖子”,想想都觉得这不过是一场荒诞不经、痴人说梦般的噱头罢了。

蓝靛厂
1 楼
不吹牛鸿蒙系统啦。我还想看看开开眼呢。
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voiceofme
2 楼
这文章想说啥?美国没有wechat,Musk 还想把twitter打造称WeChat。中国的健康码软件独步天下,美国根本没有。
e
envy4525
3 楼
包子是不会理解的 也不会在乎
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SoWhatAgain
4 楼
那为什么还这么怕中国超越?
心无所住
5 楼
搜狐 根本就没有这篇的文章,文学城不要偷梁换柱,小心被揭穿或者被告 顺便说一句:前段时间看报道,大陆EDA软件已经出来了,好像是华为在搞14纳米以上的,效果怎么不知道, 大陆有几家上市企业,也是专门干这个的,不会一点基础没有,否则早被美国掐死了
心无所住
6 楼
3月28日,华为官方账号在心声社区上传了一份总裁办签发的电子邮件,内容是华为轮值董事长徐直军在内部硬、软件工具誓师大会上的讲话全文。 在这场誓师大会上,最惹人瞩目的,或许就是华为宣布芯片设计EDA工具团队,联合国内EDA企业,基本实现了14nm以上EDA工具的国产化,2023年将完成对其的全面验证。 EDA全称Electronic Design Automation,意为电子设计自动化,是用于辅助完成超大规模集成电路芯片设计、制造、封装、测试整个流程的计算机软件,控制着整个芯片产业中游的设计与生产环节,被称为芯片之母。 华为在被美国列入实体清单后,被三大海外EDA巨头断供,此后就一直试图联合国内相关厂商,共同推动EDA的国产化。此次虽然并没有公布相关合作伙伴,但国内做EDA软件配套的厂商,比如已经在A股上市的华大九天、概伦电子、广立微,以及没上市的芯华章等,都随着这一消息进入了普通人的视线。
B
Bluelight涨停突击队
7 楼
劈开了老美在中国的垄断,國产货才会有出头天。 中国人看准了去搞电动车,现是世界领先水平。因为燃油车市场给國外品牌几乎垄断了,國产货没机会
时光的酒
8 楼
哈哈。。。健康码软件。是不是哪个一红码连家门都出不去的东东? 是厉害。厉害国什么东西不厉害?
笨傻痴呆戆
9 楼
瞪眼凶狠,一掐脖子就翻白眼,红色茎因赵家人不怕有特供!!!韭菜人矿大不了再过一遍三年自然灾害!!!哈哈
封泥巴
10 楼
美国怕中国超越,还是中国以为美国怕中国超越。你这是中式独裁思维理解美国问题罢了。 你是不是以为美国断供芯片是为了打压中国?你想的太多了。。。。 这不过是美国为了打造下一个50年美元统治地位的一步而已。随着化学能源战略意义的削弱,美元需要在若干新的领域建立绝对的统治地位和以美元交易为核心的生态圈,包括芯片,石油,电能储备和稀土。而正好不听话的中国需要被踢出这个朋友圈而已。 SoWhatAgain 发表评论于 2023-04-30 15:47:13 那为什么还这么怕中国超越?
走遍北美的小猫
11 楼
晕了,我以前看到说华为进军ERP ,今天就又产EDA了。昨天大嘴问界刚消失,明天“新骗”“补天”就又都来了。盘古开鸿蒙,女蜗总补天,华为荣耀爽,不曾在人间。
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lthy
12 楼
楼下5毛的玻璃心又碎了一地。
吃货2001
13 楼
其实在所有领域,中国都有自己的样子货,骗个投资,让领导高兴,再让宣传口能吹嘘一下。至于实际效果,没人在意。
湾区范儿
14 楼
中国已步入发达国家行列,马上就要成为世界第一大经济体,美国早就被甩在身后了。
封泥巴
15 楼
我正好在工业软件领域干了若干年。中国的CAD/EDA软件基本还处在美国上个世纪的水平。如果说CAD方面中国靠偷窃技术有发展的话,那CAM,CAE软件基本连样子货都拿不出来。 吃货2001 发表评论于 2023-04-30 16:13:30其实在所有领域,中国都有自己的样子货,骗个投资,让领导高兴,再让宣传口能吹嘘一下。至于实际效果,没人在意。
晋鲁人
16 楼
事实是研发和应用这些芯片及软件的工程师许多是来自清华和北大的人。为什么会是这样子, 中共高层应该早有准备,邓时代的韬光养晦,摸着石头过河就是因为中美之间的差距太大而不得已而为之!现在的做法严重违背了邓的思想 !
s
scbean
17 楼
心无所住 发表评论于 2023-04-30 15:47:47 搜狐 根本就没有这篇的文章,文学城不要偷梁换柱,小心被揭穿或者被告 ............ ================ 你还是先把自己计算机操作系统换成国产的吧,好歹浏览器换成国产的XXXXXXX。
只看不回贴1208
18 楼
没有版权保护,对外国公司尚且这样,在国内竞争,全是你做,我抄,谁愿投大钱?
v
viBravo5
19 楼
这个没有办法,中国软件与美国软件的巨大差距反映了象形文字相对于西方文字的巨大先天不足。
v
viBravo5
20 楼
这个没有办法,象形文字的巨大先天不足。日本,台湾,韩国的软件水平也与美国差距巨大
宝刀屠龙
21 楼
心无所住 发表评论于 2023-04-30 15:51:06 =================================== 忘记几年前任正非和余承东的鸿蒙一键切换故事会了么? 前几天华为的自驾系统不是也已经超越了tesla? 华为在国内这些所谓高科技企业中确实算是佼佼者 但它依然是牛逼满天飞,他们吹过的牛逼有一半能兑现就算不错了
g
groogle
22 楼
继续砸钱啊 把芯片做成白菜价 哈哈哈
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viBravo5
23 楼
象形文字思维缺乏meta-level思维,所有中国软件人员只能在人家已经搭好的框架里编编程序
封泥巴
24 楼
很多人以为中国在成熟制成芯片就可以为所欲为,其实这是误区。包括15纳米芯片,如果美国想把中国彻底踢出朋友圈,中国都没得玩。想把芯片搞成白菜价基本就是痴人说梦
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Timberwolf
25 楼
厉害国的厉害编码高手都在总参三部二局忙着准备超限战,没工夫开发普通的系统和应用软件。
春风春雨88
26 楼
不懂就问,用美国开源做出来的软件,如果不开源了,软件就不能用了吗?
七戒
27 楼
如果不是美国人被邓小平骗了以后傻乎乎地主动帮助中国,中国人现在还停留在刀耕火种的时代呢!
s
soullessbody
28 楼
国内五一放假,粉红们好像不多啊,现在他们也都不加班了?
m
man008
29 楼
中国只需要习思想,要芯片干什么!
封泥巴
30 楼
你依然可以使用并开发产品,技术和法律层面上讲,开源的代码很难被阻止使用。但是不排除未来美国国会会出台相关法规。禁止一些具有战略技术的新型技术开源,比如OpenAI。 春风春雨88 发表评论于 2023-04-30 17:16:46 不懂就问,用美国开源做出来的软件,如果不开源了,软件就不能用了吗?
z
zzbb-bzbz
31 楼
邓小平说能买的就不用造,结果差距拉大了
C
CTPCW
32 楼
现在的做法严重违背了邓的思想 !
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jw2009
33 楼
中国以为自己是制造业的大国,是,也不是;美国掌握的工业设计软件是制造业的灵魂,美国虽然因为工人成本而无法把工厂留在美国国内,但是美国在让出这些工厂以前已经把制造业的灵魂浓缩在工业设计软件里了,这是美国非常厉害的地方。
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rosin
34 楼
软件只要投入足够的人力物力还是比较容易赶上的。一些基础的工业软件,只是由于过去没有经济效益没人去搞而已。现在就让美国自己去吹就是了,吹的越神越好。
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jw2009
35 楼
电脑技术发展到今天,外面流行的种种软件语言中有没有一个是从中国出来的?大概没有,这也就是为什么像今天AI的什么大语言模型之类的,不可能从那里出来的。。
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lue96500
36 楼
承认问题,面对问题,解决问题。 喷子们啥也不是。
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jw2009
37 楼
rosin 发表评论于 2023-04-30 18:13:00软件只要投入足够的人力物力还是比较容易赶上的。一些基础的工业软件,只是由于过去没有经济效益没人去搞而已。 --------------------------------------------------- 你在开玩笑,那些工业软件的背后不只是编程,深刻的专业知识和数学能力。中国的制造业在工业软件出现之前本来就很落后,这样的基础决定当时的中国工业界无法拿出真正懂工业设计的人才来和数学人才及软件工程师们一起设计一款像样的设计软件。
弯刀月
38 楼
投降!
老酒喝多了
39 楼
厉害国有麒麟芯片,有哄蒙系统,其他不在话下。
太宇
40 楼
芯片除了本身的功能外,软件的内容数据是历史积淀而成的。中国的工厂没有留存数据的传统。那些倒闭的大型国营企业的资料估计都垃圾了。比如,加工铜件时的膨胀系数,不同纯度的膨胀系数等等,都是宝,编制数控机床操作软件时都需要呀。
B
BatBat
41 楼
中囯韭菜有骨氣不在乎回去吃草。
宝刀屠龙
42 楼
rosin 发表评论于 2023-04-30 18:13:00 软件只要投入足够的人力物力还是比较容易赶上的 =========== 工业软件和分析软件不同于社交软件 工业和分析软件的研发和迭代直接和仪器设备挂钩,二者相辅相成共同升级 你如果连精密制造设备和精细分析仪器都没有,你还谈什么相关软件研发,不扯淡么? 你从国内高端制造的设备,到三甲医院诊断设备,再到顶级科研单位的仪器设备,走一片 看看有几个是国产的?!这种差距不是什么3年5年,是有和无 个人的盲目自信可悲,国家级别的盲目自信很可怕!
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jw2009
43 楼
有一点可以肯定,今天中国用来设计她的航空母舰的软件一定是美国的!
44 楼
可是中国的战狼厉害啊,骂着骂着把朋友都骂成敌人了,还有中国的宣传部也厉害啊,不仅给国内的人洗脑,还给国外的华人洗脑,美国有这个能耐吗,差距有多大?
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del_rio
45 楼
这个不准确。美国先开发了这些软件,建立了相关的标准,其它国家只能在后面跟着走。 >>> viBravo5 发表评论于 2023-04-30 16:44:10这个没有办法,象形文字的巨大先天不足。日本,台湾,韩国的软件水平也与美国差距巨大
不很明了
46 楼
心无所住 发表评论于 2023-04-30 15:47:47 搜狐 根本就没有这篇的文章,文学城不要偷梁换柱,小心被揭穿或者被告 =========================== 为文学城平反昭雪 搜狐有这篇文章,题目是: 原创 一个残酷的事实:国产数据库,国产系统,90%基于美国开源改造 2023-04-26 08:23
海鲜火锅2022
47 楼
5nm芯片EUV光刻机三大核心技术我国均突破 能造5nm芯片的EUV光刻机,三大核心技术均已被我国突破 2023-04-28 16:30 远方青木 能够制造5nm芯片的EUV光刻机,其三大核心技术均已被我国突破,高端制程的芯片制造已彻底为我国打开了大门。 ... EUV光刻机共有三大核心技术,分别为EUV光源系统,高精度弧形反射镜系统、超高精度真空双工件台 ... 早在2015年,中国的长春光机所就已经研发出了EUV光刻机的高精度弧形反射镜系统,多层层镀膜面形误差小于0.1nm,达到了EUV级光刻机的标准。 但这套系统有个小问题,并非所有零部件都是国产的,其中镀膜装置采购自海外。 放在外国的话,长春光机所的这项技术就已经是人类最顶尖级别的了,但当被禁售制裁导致镀膜装置买不到后就全废了。 我们知道如何制造人类最顶级的高精度弧形反射镜系统,但缺少镀膜装置这个零部件,导致整个系统都无法制造。 2021年7月,中科院控股企业北京中科科美成功研发出镀膜精度控制在0.1nm以内的直线式劳埃透镜镀膜装置及纳米聚焦镜镀膜装置,满足了长春光机所对零部件的技术要求。 中科科美研发的镀膜装置送到长春光机所后,我国立刻制造出了EUV级光刻机级别的高精度弧形反射镜系统。 这次纯国产,每一个零部件都是国产。 ... 2022年,哈工大传来喜讯,该大学科研组成功研发出真空用超高精度激光干涉仪,位移分辨力5pm,位移测量标准差达到30pm,关键指标与ASML最高水平接近,满足EUV真空双工件台对高速超精密激光干涉仪的精度要求。 双工件台造起来不难,但双工件台的工作精度由激光干涉仪决定。 我国突破了真空用超高精度激光干涉仪的关键技术,就可以轻松制造超高精度的真空双工件台。 凭此贡献,哈工大于2022年荣获中国光学领域最高荣誉金隧奖,并在金奖名单里位列第一。 ... 为什么美国要把哈工大列入制裁实体清单,拼命遏制这个学校的发展,现在你应该知道了。 ... 因为哈工大的贡献,EUV级光刻机的三大核心技术的第二项,被我国成功突破。 还剩下的那最后一项是EUV光源系统,也是核心的核心。 光刻机光刻机,听名字你就知道光源才是最核心的东西,而EUV光源则是EUV光刻机的心脏部件。 这玩意全球只有美国会造,多年来都明文列入瓦森纳协定,美国麾下的42个瓦森纳成员国集体对中国严格禁售。 没有EUV级光源,哪怕其他光刻机部件中国全都造出来了也没用。 2022年下半年,有小道消息说中国已成功研发出EUV级光源,但并没有官方信息证实。 2023年4月13日,长春光机所官网公布消息,中国科学院院士、中国科学院前院长白春礼在长春光机所参观了EUV光源系统。 ... http://life.taocms.org/04/62458.htm
过路人_2016
48 楼
楼下,现在国内论坛上充斥着此类专蒙门外汉的爽文。以前是一卡脖子就翻白眼,一松手就吹牛逼,现在有了长进,拉着脖子也能吹牛逼了
侃就侃一侃吧
49 楼
对于这些领域国内的现状不是完全了解。只是知道芯片,精密仪器,工程软件,操作系统,这些都是已知的短板好多年了。加入世贸后,拿来主义使得这些方面没有什么质地突破。芯片就不要说了,一个骗子干翻了一个领域。以后估计更难了。大家都要揣测上意,14亿人一个脑袋,不要和我说大跃进那种蠢事不会再次出现。
H
HighEnd
50 楼
放心啦,軟件盜版輕車熟路啦
m
m301
51 楼
中国加油 风凉话谁不会
封泥巴
52 楼
哈哈,喷子,文学城高手如林。 很多人就是在这些核心领域工作,掐死你们这些只会叫不会做的共党战狼。。。。 =================== lue96500 发表评论于 2023-04-30 18:20:55 承认问题,面对问题,解决问题。 喷子们啥也不是。
照妖镜007
53 楼
开源就是开源,非要套上美国的开源,真是舔的可以
s
shanghai70
54 楼
离开美国后中国人粮食可能都成问题,这点包子比五毛都清楚,所以又要退林还耕了
L
LAOK
55 楼
写这文章的人属于网络里东抄西抄的人。所有内容都是网络里抄的。很可能这人就是靠编故事赚流量的,根本不是行业里的人。
咔炸飞
56 楼
很正常,本来就是老美发明的。在行业里领先需创新,大疆在无人机就几乎垄断,抖音能全球火也不是因为模仿。老美也一样,不创新也是死路。一直靠垄断无法竞争,现在美国高科技巨头都有这担心,以前还能骗骗傻子,只要全球的产品多样化,多蹦出几个tiktok,芯片被颠覆也不是不可能。另外电脑,芯片,计算都是老美的东西,既然用了就的承认