"H1B大战"——川普移民政策的第一战

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Toutiao
最新回复:2024年12月29日 18点36分 PT
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太阳照常升起

就在作者从美国经济史出发,将川普的政策预期归纳为:

高关税+去管制+低(所得)税+支持高质量移民。

high tariff+deregulation+low income tax+high quality immigration

的同时,美国共和党内部正在经历一场MAGA与DOGE的大战。

截至今天之前,普遍的观点仍然是,川普凭借MAGA上位,而MAGA基本盘是populism,有高度的排外倾向,因此川普难以公开支持新的移民政策。反之,MAGA今天的政策倾向仍然是严厉打击(非法)移民。

昨天,作者就这个问题与各家AI展开了一系列有趣的讨论,即便作者预先提示各家AI仅基于美国经济史的英文资料进行讨论,也没有一家AI认为川普的移民政策会出现逆转,各种理由头头是道。作者最后的问题是:“如果川普要采纳支持高质量科技移民的政策,大规模吸收全球科技人才、资本回流美国,但又面临MAGA派的反对,可能宣传策略将会是什么?”对这个棘手的问题,只有deepseek的深度思考给出了很有意思的答案。各位读者不妨一试。

回到当前被The Hill称为共和党“内战”(Civil War)的MAGA与DOGE的大辩论。

这场几乎在同步考验作者对川普政策倾向判断力的大辩论,始于川普在上周任命印度裔互联网企业家Sriram Krishnan作为白宫AI高级政策顾问。Krishnan曾于11月在X上建议Elon Musk领导的“政府效率部”(DOGE)研究取消技术移民绿卡的上限。当MAGA派发现这个留言后,就开始在网络上对Krishnan展开攻击。此时,Musk站出来力挺Krishnan,陈述高科技移民对美国经济发展的重要性,并强调这种移民引进应当是“尖端”且“合法”。MAGA派显然不依不饶,基本思路当然是反对“外国人来抢美国人的饭碗”。与Musk一同管理DOGE的印度裔投资家Vivek Ramaswamy随即加入这场声势浩大的公开辩论,以支持Musk及同为印度裔的Krishnan,他们代表的是需要高度依赖海外高科技移民的科技企业与投资者。Ramaswamy“不合时宜”地在X上指责美国今天的问题源于C(culture),他扎心地指出:“如果一种文化推崇舞会皇后而非奥数冠军,或者推崇运动员而非致告别辞的最优生,那将无法培养出最好的工程师”。

这可就捅了MAGA的马蜂窝。

右翼大V Laura Loomer、川普曾经的“军师”Steve Bannon,甚至连反川失势的Nikki Haley都纷纷代表MAGA对DOGE兄弟发起全面攻击。现实则是,当前的大辩论虽然不会立即触及绿卡制度的改变,但对美国科技类企业雇佣外籍科技工作者最需要的H1B签证情况却将造成直接影响。H1B的发放与延期如果被MAGA冲击中断,将导致美国大量科技企业无法正常运营。Musk怒而宣布,为捍卫H1B,将不惜go to war。Elon Musk和Vivek Ramaswamy此时不止是美国外来科技移民的代言人,其实也成了美国高科技企业的代言人。

这是一个MAGA派无法回避的现实,无论从历史还是现实看,美国的科技地位完全取决于其对海外移民的包容度。当然也可以反过来讲,美国一旦在移民政策上充满包容度,它将自然吸引全球最优秀的人才前往,即便没有绿卡、没有国籍,只有三年一签的H1B,也能支撑起全球科技领先的大旗。

就在MAGA与DOGE进行Civil War的同时,大洋彼岸的六代机和以极低成本达至领先的deepseek-v3浮现,让这场美国本土的大辩论变得更加耐人寻味。

川普终于还是坐不住,这场争论持续下去将会撕裂川普阵营,得利者显然是民主党和共和党中的反川派。更为重要的是,MAGA的口炮如果不加以制止,很快就会对美国科技和经济造成极其负面的影响。在当前“驱逐非法移民”的大背景下,如果H1B生变,那极易产生对外籍科技人员的心理冲击,如果任由这种情况发展下去,那确实有利于科技人才向其他国家扩散。川普昨天在接受NYPost采访时明确表示他对H1B的支持,毫不掩饰地直接背书DOGE兄弟,在很大程度上,也意味着川普populism成分的进一步降低。

事实上,作者已经反复指出,今天的川普与四年之前已完全判若两人。他反对低技术含量的非法移民(尤其是走线),但多次公开赞成美国容纳更多的高科技移民。给予更多绿卡给高科技移民,这是川普自己提出的。

之所以有此转变,现实而言,是川普经历过第一任期四年的“混乱”,反思曾经的失误,将各方优秀人才不拘一格地纳入自己阵营以重构川普团队的核心力量,而不愿再被各方极端人士架空;历史而言,正如作者反复指出,William Mckinley时代对川普影响极大,high tariff+deregulation+low income tax+high quality immigration正是当年美国的“致胜法宝”。

G2的再全球化之路,逻辑相通,但内容迥异。

对美国而言,拥有最为庞大的内需市场、美元优势、资本市场优势和高等教育优势,只要愿意敞开大门,全球科技人才、资本就将不停涌入。问题在于,美国本土的医疗成本、基础教育问题能否加以解决,排外的民粹主义情绪能否抑制,新的产业基地能否重现。

对中国大陆而言,拥有最为庞大的基础人才优势、综合低成本优势和供应链聚集优势,只要能够坚定进行需求侧分配改革,就将激活不亚于美国的庞大内需市场,全球经济都将为之发生根本改变。

说到底,未来的G2之争,将是内需之争与开放之争。

作为78岁的老者,川普能够反思自己过往的失误,重建对美国历史和现实的认知,这种精神,是难能可贵的。川普第二任期,会否像作者判断那样,

高关税、去监管、低所得税和高质量移民并举,各位读者可以拭目以待。

以上。

猫二
1 楼
争位争权自相残杀
N
Newcomerdude
2 楼
首先解决失业高升问题 然后不要放进共匪走狗! 最后那就不反对欢迎高智商人才为美国再伟大而远跨重洋来到美国建设宇宙最强美国!
有待
3 楼
广大MAGA屁民们把川普/马斯克推上总统宝座,看来如意算盘要落空了。就像羊们不能认为狼是好人即使狼给羊们修羊圈喂饲料。
Z
Zena
4 楼
但是什么事情都不能极端,不设绿卡上限,把一堆简历造假的几百万印度人所谓精英放进美国,美国就是下一个加拿大呀,美国真的不能待了。
L
LLC
5 楼
如果只讲发展速度,那为什么要保护钢铁工人汽车工人,引进技术移民实际上和全球化没有区别,美国人和全世界人竞争是竞争不过的,那是因为美国人的工资和其他国家不在一个水平上
L
LLC
6 楼
阿三们靠作假霸占了美国科技业,他们有几个是真有本事的?本来HIB是给在美国找不到的人才,现在是让美国的人才培训他们然后踢走美国人,这些美国人也包括早期的美国移民
S
Sobrave
7 楼
MAGA紅脖子就是一幫無知的的紅脖子農民,很快就會意識被擅長撒謊的川普欺騙。
爬山看秋叶
8 楼
确实川普根本没什么政策,都是什么好听就来什么。
爬山看秋叶
9 楼
选举已过,支持川总狠操 maga,LOL。 无需担心,下次选举继续炒作 lgbt, 零元购,maga一样会打了鸡血一样投川总。 Sobrave 发表评论于 2024-12-29 10:54:00 MAGA紅脖子就是一幫無知的的紅脖子農民,很快就會意識被擅長撒謊的川普欺騙。
L
Lisland_2013
10 楼
Vance 2028会很困难
骂人不好
11 楼
别做梦了,H1B会分裂共和党的基本盘?美国本来就是移民国家,H1B一年才85000个名额,非法移民一年是以百万计的。川黑以为所有的人都和他们一样是一根筋的,只要有一件事情意见不合,就掀桌子了。 川普政府绝不可能支持如何有种族歧视色彩的政策,顶多把H1B的名额的65000和20000的比例调整一下,比如颠倒过来,大多数留给美国大学毕业的人。 人和人本来就不可能想法完全一致,也不应该完全一致。川黑以为民主党干所有的坏事的时候都同进退是件无比伟大的事情。
远方的湖
12 楼
实际上很简单:就是合法移民和非法移民之分。 所谓合法移民,就是政府根据国家发展的需要同意引进的移民。
n
novtim2
13 楼
美国的许多公司,特别是微软,都在滥用H1B,这是事实。微软找不到H1B,就把人放到加拿大温哥华,反正离自己很近,利用加拿大松散的移民政策,事实上排挤本国的ENGINEER。微软和科技公司的各种所谓面试,都是适应于应试教育,被穷怕了的人做出的应急反应下强迫自己学习的一些东西。而正常教育的人很难适应哪些无厘头的问题。 H1B不应该取消,至少要保持现有数量;但是许多公司应该接受调查和应有的惩罚。 争议其实反应了MAGA支流不识数,整个H1B的数量也不过拜登2天放进来的非法移民的数量。在这个问题上纠缠真的毫无意义。
真环
14 楼
美国被几个丑男马一龙,贝索斯,比尔盖茨,咋克伯格,劈柴代理等控制了20年了。反垄断法从未实施过。24大选至少9千万没投票,加上投三笑的他也配当总统。还没上台就赤裸裸的金钱交易。想想2016他上台真是上帝安排的新冠就是不让他干政,除了喝洗衣粉,一月六他没给人留下任何印象。这次终于有机会放开商人利欲熏心的本性了。所谓的高科技就是一群怪兽被控制的程序猿,还一口一个红脖的喊着喂养它们的衣食父母。
真环
15 楼
非法移民恐怕也是H1B造出的谣。
B
Biao9919
16 楼
应该要雇佣H1B的公司切实证明的确在美国雇佣不到美国公民和绿卡持有者,而且雇佣外国人发H1B签证,发的工资必须比市场价高出20%。这样就能保证本国公民优先得到工作机会,同时真的是美国找不到的稀缺人才,公司愿意花高价雇佣,也可以留住人才
远方的湖
17 楼
政治分析家迪克·莫里斯 (Dick Morris) 周六向 Newsmax 表示,当选总统唐纳德·特朗普 (Donald Trump) 正在制定方针,确保 H-1B 签证计划诚实,并“杜绝计划中的欺诈行为”。
骂人不好
18 楼
哈哈哈,造谣的人自己出来了。 非法移民如果是造谣造出来的,那也是拜登哈里斯政府造出来的,不然那个彪炳青史的一年遣返27万的数字是怎么来的?造谣造出来的?
L
Lisland_2013
19 楼
Biao9919: H1B原本是这么设计的,但实际上早就被资本家abuse了
L
Lisland_2013
20 楼
H1B严重压低了工程师的待遇,把本土人才完全挤出这个市场。这才是导致现在高中生都去争当舞会王后和体育生的本因。
N
Newcomerdude
21 楼
每个stem科学家一旦有重大突破,巨额奖赏不为过
硅谷工匠
22 楼
辩论好。比拜登老贼一个人闷声作恶强。
神斗斛
23 楼
H1B为美国弥补了STEM方面人才的空缺, 是美国的高科技产业得以保持高速发展的保障! 对美国利远远大于弊。 只要是真的关心美国科技产业发展的人都能懂。 只要是真的热爱美国这个国家的人也都会赞成!
骂人不好
24 楼
当年川普要求雇佣H1B的工资必须提高,一帮子精分川黑骂成一片。一边恨中介克扣工资,一边骂川普提高工资。 H1B登广告,绿卡登广告,那是个灰色地带,很少有公司认真对待本地的申请人的。说一个本地人不合格是非常容易的,只要特别强调自己行业的一些特别的要求,外面的人就很难满足。绿卡的申请人基本上在加入现公司之前都有过一点相关的经验,因为现公司的经验是不能计入的。所以只要公司和老板想帮忙,基本上不会有什么问题的,因为面试是不是合格本来就是个非常主观的事情,更不要说面试的人本来的目的就是帮绿卡申请人的了。
神斗斛
25 楼
回复:‘骂人不好 发表评论于 2024-12-29 11:16:45 别做梦了,H1B会分裂共和党的基本盘?美国本来就是移民国家,H1B一年才85000个名额,非法移民一年是以百万计的。川黑以为所有的人都和他们一样是一根筋的,只要有一件事情意见不合,就掀桌子了。 川普政府绝不可能支持如何有种族歧视色彩的政策,顶多把H1B的名额的65000和20000的比例调整一下,比如颠倒过来,大多数留给美国大学毕业的人。 人和人本来就不可能想法完全一致,也不应该完全一致。川黑以为民主党干所有的坏事的时候都同进退是件无比伟大的事情。’ **================** 说得太好了! 8万5对几百万, 简直可以忽略不计! 还有说H1B把美国人都逼得不学STEM了, 纯粹是居心叵测的造谣者。 去好好看看美国大学STEM学科的竞争烈度, 和STEMP学生的就业和薪资水平, 哪只眼睛看见对美国自己人不友好啦?! H1B进来的大多数都是既有技术又有经验的弥补企业空缺的人才, 对本地的技术人才和工作能力都是带动和促进, 这些人大多海外成长, 年龄体力最好的时候为美国工作, 相比本地人,国家为他们投入到资源远远少于国家从他们身上得到的利益, 正面的意义远大于负面!这本帐头脑清楚, 又一心为国家利益着想的人都能算明白! 而一直在这里搅浑水想挑起对H1B敌视的人,根本就是想黑川普, 分裂MAGA, 其心可诛啊!
大头鱼001
26 楼
显然要给更多的h1b的名额,并且增加绿卡的机会。当然同步的要把那些非法移民全部赶出去。
骂人不好
27 楼
如果对于好人和坏人在神经网络的感知机里画条分界线,这里的评论基本可以让AI去学一下了。真环这种人是真特么的坏。
真环
28 楼
干非遗与H1B没关系。紧缩移民给美国人更多机会是总统该做的
真环
29 楼
还有说H1B把美国人都逼得不学STEM了, 纯粹是居心叵测的造谣者。 去好好看看美国大学STEM学科的竞争烈度, 和STEMP学生的就业和薪资水平, 哪只眼睛看见对美国自己人不友好啦? H1B 开始造谣,IT 50%以上H1B决不夸张。就是挤走了无数美国人。H1B让干什么都干,让喷咖喱就喷咖喱,让喷臭鱼就喷臭鱼。所以才有AI剧了90%的病人申请。千万别信说H1B好的,都是H1B要保饭碗身份胡说。
骂人不好
30 楼
哈哈哈,真环,你自己清楚你说什么紧缩移民,给美国人机会的时候是安的什么坏心思,对吧? 你这种浅薄的人其实就是川普支持什么,你就无脑地骂什么。 楼下已经有网友说的很清楚了,和川普当年提的差不多,雇佣外来的人,就要提高工资来显示这种人才的确比本地人有价值,有如此高价值的人,本地一时半会找不到。美国大学毕业的人应该不必如此,美国有近140家世界500强,一年安排个几万人不是什么大事。
L
Lisland_2013
31 楼
对美国高科技产业好不等于对美国人好。就像Musk发财不等于美国人的生活变得更好。这儿的大多数人都是H1B过来的,里面的事情知道的很清楚。不理解少数人在这儿忽悠前辈是在想什么?
u
urgentcare
32 楼
h1b 才几个人,哪里抢的了那么多工作机会。 而且公司也有负担, 不熟悉的根本不愿意sponsor 一堆乱七八糟琐事。 公司如果不是真需要不会批。abc 同等条件如果连h1b 和竞争不过那绝对是能力问题
L
Lisland_2013
33 楼
我们自己做stem出身,但如果这个国家stem的就业环境不改变,我是不会支持下一代去跳坑的。
只看不回贴1208
34 楼
看川普最后怎么做。
骂人不好
35 楼
美国IT行业从业人员有1240万,就算每年的85000名额全部给了IT行业,也要70年,没有人离开,没有人转绿卡,没有人入籍,才能占其中的50%。无脑的人就是无脑的吗而已。
真环
36 楼
千万不要信各种方式给H1B开脱的,不去一个个揭穿了。就这些大怪物公司技术部>1/2H1B决不夸张,让干什么就干什么绝不会说不干,说不能这么干的美国人都被挤走了,联合保险AI拒赔谁开发的?不是H1B就是外包,美国技术人员真没这么干的。所以想清楚吧这些怪物们怎么宁愿H1B不要美国人。别死的不明不白的。
L
LLC
37 楼
川普的承诺:buy American, hire American
L
LLC
38 楼
MAGA上当了,川普要给所有美国大学的毕业生绿卡,包括两年制大学的,美国人还有饭碗?以前拿的绿卡或公民也竞争不过他们
骂人不好
39 楼
哈哈哈,你真是个眼斜心不正的人。 H1B是什么见不得人的事情吗?需要辩护吗,值得戳穿吗? 提高H1B的工资,起码是本地人的20%以上,就会很好地反映了H1B的初衷。我以前就说过,那些印度孩子,一天工作10几个小时,还要被中介克扣工资,这才是H1B极具竞争力的关键,和需要改革的地方。 印度人有浑水摸鱼的,但是大多数都不是。H1B本身的设计没有问题,问题在于滥用的公司和人。具我所知,美国人的中介,印度人的中介,华人的中介,压榨H1B的程度递增。有的华人中介给H1B的工资连雇主给的40%都不到。你们这些精分根本不在乎问题的本质,只要是川普做的,无脑地骂就完了。
大头鱼001
40 楼
美国这种国家,如果不能吸引最优秀的人才,呆下去的意义是什么?
骂人不好
41 楼
造谣地数据样本看来不少,神经网络学习的难度不大。 特朗普时期的提议和讨论中,并未明确提到将绿卡政策扩展至所有外国学生,包括**社区大学(Community Colleges)**的毕业生。以下是一些关键点: 关于社区大学的绿卡可能性 1. 特朗普提议的目标群体: • 特朗普提议的移民改革计划主要关注高技能人才,特别是**STEM领域(科学、技术、工程、数学)**的硕士和博士毕业生。 • 社区大学的毕业生大多获得副学士学位(Associate’s Degree),通常不在优先政策的范围内。 2. 对高等教育层次的侧重: • 提议中大多提到“在美国大学获得高等学位的外国学生”,这通常被理解为本科、硕士或博士毕业生,而非社区大学的毕业生。 • 社区大学的课程虽然为就业提供了技能培训,但其学术性质和技术深度通常不如四年制大学的本科或研究生项目,可能不会被视为高技能移民的一部分。 3. 实际政策实施: • 在特朗普政府任内,没有通过任何立法允许所有美国大学的外国毕业生直接获得绿卡,包括社区大学的学生。 • 大部分毕业生仍需通过OPT(Optional Practical Training)或其他签证路径(如H-1B)申请工作机会,再逐步转为绿卡。 总结 虽然特朗普曾提出对外国毕业生的支持,但其重点主要在于高技能、高学历领域(如STEM硕士和博士)。社区大学的毕业生并不包含在当时的优先计划中,也没有相关政策明确覆盖这一群体。
L
LLC
42 楼
Buy American Hire America是MAGA的核心,如果川普违背了这个核心,他的基本盘就没有了。
L
LLC
43 楼
美国人与全世界竞争肯定竞争不过,美国人民生活被拉低了,美国怎么会伟大?我们的子子孙孙要与全世界的人去竞争,来美国还有什么意义?
真环
44 楼
小心,H1B对本土STEM学生现在今后都是冲击,想想你们自己就明白了。美国根本就不缺科技人才,大批本土的中印后裔看看前些天兑怪物被自杀的小印,知道什么是美国人了吧,在这块土地生长出来的没有那么脸皮厚的,都是以事实为依据做事。H1B差远了去了无论是水平还是道德危机感。所以趋炎附势
骂人不好
45 楼
别在那里眼斜心不正地曲解。买美国产品指的是优先买美国制造的产品,尤其是在政府采购中。你的理解是不能进口外国的商品了? 优先雇佣美国本土人指的是在能找到本土人的时候,优先雇佣本土美国人,这个和H1B的要求矛盾吗?H1B的初衷不就是弥补本土人力不足吗?你的理解就是绝对不雇佣外国人? 不要太别有用心了。
大头鱼001
46 楼
美国靠这帮老弱病残能竞争过全世界? 如果全世界最优秀的人都来美国,美国就是第一,ll不来美国,美国就泯然众人。美国泯然众人,你的子孙后代会好?看看南非现在是什么样就知道了。
大头鱼001
47 楼
以后根本就不要搞什么h1b来美国读书,硕士博士直接发绿卡,全世界最优秀的人肯定都来。
L
LLC
48 楼
获10多万点赞的帖子:I’d rather have illegal Mexicans than legal Indians
骂人不好
49 楼
我勒个去,搞了半天,不就是怕优秀的H1B抢了你儿子闺女的工作吗?提高H1B的工资,让你儿子和闺女去和人家竞争,不用担心。如果你儿子闺女是下一个马一龙,H1B挡不了他们的路。 怪不得如此别有用心,原来是目光短浅到出不了眼眶。太浅薄了。
w
whaled
50 楼
H1B独惠印度马公不择手段地以低价人海战术抢夺美国高薪职业,以牺牲美国广大技术人才前途为代价,保证科技资本家的最大利益,最后导致美国本地就业市场无法惠及自己劳工。实在是竭泽而渔,为祸已久。
大头鱼001
51 楼
怕被抢救工作都是短见。没有最优秀的人才,世界的财富就不会向美国聚集,世界财富不向美国聚集,我们子女哪来的那么多工作机会?h1b当然需要改革,需要更严格的筛选,去掉那些混水摸鱼的,给更多的名额,更好的待遇和更多绿卡机会。
L
LLC
52 楼
印度人吃相太难看,招惹愤恨,加拿大人也趁机表达不满,让美国人看看,现在加拿大都成什么样了?
L
LLC
53 楼
每个国家都需要保护劳工市场,美国这方面以前做得不好,所以才有了Trump的崛起,如果让自由竞争美国人是竞争不过的,因为美国的工资水平比别国高很多。
g
glasslake
54 楼
已经拿到身份的希望关闭H1B,还没有拿到身份的希望大开H1B
L
Lisland_2013
55 楼
我是不担心H1B抢我下一代的工作的。大不了他们去做医法商就是了。问题是这是一个健康的社会应该的样子吗?
真环
56 楼
真有傻的自以为是的,还医法商呢,连基础都霸占了。抢高薪工作不是目的而是把工作都占了他们才好控制。那些不愿意受控的就会被挤走。然后扣屎盆子,说缺人,H1B什么都干,不干就让滚蛋没身份了。
L
Lisland_2013
57 楼
医法商H1B还是触及不到的。行会厉害着呢
L
Lisland_2013
58 楼
还有教师警察消防员等等。工会行会比H1B厉害
旁观者XWY
59 楼
H1B应该给予stem博士和博士后,少数有丰富工作经历的硕士学士。大多数美国合法移民属于亲属移民,父母亲兄弟姐妹,一个人带来十几个甚至几十个。H1B只占少数,这次引发大战是川普任命的印度裔AI顾问要取消上限,大开绿灯,这简直是捅MAGA的心窝。
大头鱼001
60 楼
H1B需要改革,而不是取消,就像马斯说的,要争取给美国带来更多财富和机会的人。美国没有最好的人才引进制度,美国就会走下坡路。没有财富,没有富人,什么医法商服务谁?服务红脖子能赚多少钱?
g
glasslake
61 楼
支持特朗普的蓝领工人不会受到H1B签证的竞争,只有科技行业才会。 不需要担心下一代。担心太多了
s
smart321
62 楼
凡是说需要改革的就是限制,就是变难了,共和党本身就不如民主党喜欢移民,共和党极右更是讨厌移民,说川普上台会积极引进更多的技术移民就是做梦,以后不但技术移民门槛更高,而且政府为移民提供的服务也会大为减少
真环
63 楼
看看这里H1B的发言和代言,美国不需要H1B。那些大公司就靠H1B控制操作。H1B抢了科技一半以上的工作,占了美国无限的资源。
W
Wodebiming98
64 楼
老印进白宫第一步就是把家乡的老印都弄来当选民
L
Lisland_2013
65 楼
取消上限,真敢提…要不规定底薪10倍人均GDP 
L
Lisland_2013
66 楼
外加每个h1b向公司征一个GDP的税。