美学者:中国模式最大问题在于无法替代普世价值(图)

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Toutiao
最新回复:2018年8月11日 11点28分 PT
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多维

在赵穗生看来,中国提出“一带一路”是中国想要拉拢第三世界国家
中美贸易战愈演愈烈,中美关系及国际秩序将如何发展成了舆论关注的热门话题。

记者日前采访了美国丹佛大学约瑟夫•科贝尔国际关系学院终身职正教授、美国美中关系全国委员会委员、中国与全球化智库(CCG)学术委员会专家赵穗生。赵穗生表示,在中共十九大以来中共领导人提出中国的经济发展,给世界发展中国家、希望稳定发展的国家提供了一个选择,但中国模式并不代表世界模式。中国目前仍然是现成国际秩序的受益者,全球化的受益者,中国目前还没有能力重新打造国际秩序,也没有一套大家接受的理念里来替代现在的国际秩序。

记者:西方社会现在对中国的态度很矛盾,一方面在说“China Win”,一方面又发明“锐实力”这样的词来表达对于中国的焦虑。你怎么看西方对中国的观感?

赵穗生:我认为有两个层面的问题可以讨论,一个是模式之争,就是在现代化过程当中,究竟是通过进入市场民主自由相结合的这样一种自由主义模式达到现代化,还是通过所谓的中国模式,半自由的市场经济和专制的政治体制相结合来达到稳定过程当中现代化。

我觉得在西方学术界,甚至在政治界大家都在讨论的越来越多,尤其是(中共)十九大以来中国领导人提出中国的经济发展,给世界发展中国家、希望稳定发展的国家提供了一个选项。这个很多人关注到这点,因为在这之前中国模式的辩论讨论已经是进行了相当一段时间,而且国家领导人甚至把这个事情向世界提出来,在西方经济学界也好,政治学界也好,哲学界也好很多社会科学界的人都非常关注。

其实福山在2011年写过一篇文章就是说从进入20世纪90年代的时候,美国民族制度是很多国家的一个向往,但是进入21世纪以来美国的民主制度很多人就认为出现了很多问题,而中国的这样一个发展是很多人需要重新考虑的这样一种发展模式。

但是在第二个层面上就不一样了,是中国方面,中国的智慧,中国的雄心,基于重新塑造世界秩序,还是维持现在他们讲的Liberal social order,自由主义的社会秩序这是另外一方面的争论。在这个层次上的争论,这里面实际上特朗普自己已经成为对这个机遇挑战者,因为这个机遇挑战者主要是两个,一个是中国一个是美国。美国是放弃他的领导地位,放弃他过去所坚持的很多原则而与此同时大家认为中国在替代他。

什么叫中国的方案?其实没有一个固定的说法。但是很多西方的人担心在什么地方,把中国国内的一套东西拿来国际社会上,中国一种所谓的专制、文化、专制体制那套国内的。我看过有一些这方面研究或者这方面对中国的指责,就是说中国提不出一种普世的价值观念来,这是毫无疑问的,国际普世所认的人权这套中国都没有,中国这些年顶多都是接受西方那些东西,包括威斯特伐利亚主权国家原则这些,国家平等,主权国家相处平等,外交平等这些东西,中国进入国际秩序以后,基本上是按照自由主义的这套东西在走,在中国国内没有完全按照这套东西在走。

这些都不是中国的方案,这些都是西方的东西,尽管西方在放弃这些东西,但是中国提不出从普世价值这方面替代他的东西,唯一中国能够让大家恐惧的是中国国内这套东西。把国内这一套统治方式拿到国际上去Hierarchical,就是等级观念,实际上就是回到十九世纪,十八世纪西方当年做了很多坏事这样的强权即公理Might is right这样一类,不光是等级制度而且是一种权力政治,国内的一套拿到国际上这是大家比较担心的。

记者:但这会不会是一种误读?习近平明确表示过不输出模式,中国政府似乎并没有重新打造国际秩序的意图。

赵穗生:目前阶段是如此,我也是持这种观点,在目前这种中国仍然是现成国际秩序的受益者,全球化的受益者,而且中国现在还没有这个能力,中国也没有一套大家接受的理念来替代现在的国际秩序。

所以从这个角度来讲,中国仅仅是改革的reformist(改革者),或者英文是revisionist stakeholder(修正主义的利益相关者),他要改变,但是他还是现实的受益者,还是利益相关者,仍然是stakeholder,但是从长期来讲很难说。我在国外时间比较长了,现在回到国内来跟国内的学者交流,他们老是引用国内当年领导人说的“中国永远不称霸,中国永远不做超级大国”。

我说你说的因为中国现在没有能力去称霸,中国没有能力去做超级大国,所以你说你不称霸,你说你不做超级大国。但是你一旦有了能力,你一定会做超级大国,你一定会称霸,现在我们看到这个变化了。过去中国连大国外交都不说,一说大国外交就好像中国崛起,都不说,现在这些词对中国非常普遍了。

当时,有些学者提出这些概念,胡锦涛他们都是不接受的,改成和平发展,不是和平崛起,现在要奋发有为,这个变化看得很清楚,一个国家他在国际社会当中的地位、在国际社会当中所提出的理念和这个国家的国家社会当中的能力,在很大程度上成正比的,所以中国一旦达到相当的能力以后,中国一定会挑战美国,这是毫无疑问的。

记者:所以您认为修昔底德陷阱是不可避免的了?

赵穗生:不是,这个不是修昔底德陷阱的问题这里面,修昔底德陷阱是一个崛起的国家和一个守成大国他们之间的恐惧感,就是守成大国对崛起国家的恐惧造成的这样一种战争,这里面在很大程度上是守成国家的关系,美国是不是会恐惧到先发制人这都是很难说的事情。

现在是中国在挑战美国,这是毫无疑问的,因为你带了一个很好的例子,但“一带一路”完全是中国挑战西方的一个做法, “一带一路”中国做的很多事情都是中国国内的那套东西, 你想中国签了100多个协议,几乎都是双边协议,他不是多边的东西。

记者:但这并不能证明中国在寻求美国式的霸权。

赵穗生:中国为中心的世界体系,绝对是以中国为中心的。有一次,我就不说在什么地方了,我就参加一个国内的“一带一路”的会,国内的学者,我说谈这个都是这么起劲,中国人在这上面花这么大工夫,他说你看看地图你就懂了,全是没有美国势力的国家,没有美国,没有跟美国有关系的国家,全是第三世界国家,全是中国要想拉拢来对西方的国家,所以你一看就很清楚。

记者:但是会不会存在一种可能,中国他没有使用西方所熟悉的地缘政治那样一套思维方式,而是试图用开放新的地缘经济的模式?

赵穗生:不是,地缘政治和地缘经济相结合。冷战时期他几乎都是注重地缘政治的国家,地缘经济不是很重要,现在中国崛起以后,地缘经济的因素是越来越重要,但是地缘政治并不没有消失,而是地缘政治在很大程度上也是越来越重要。

实际上中国人这套思维,也许我说的中国人不太接受,很多是19世纪,18世纪的思维,那种地缘政治的思维,你包围我,我包围你,包围圈,C型包围这都是19世纪的概念,今天21世纪就想一些Internet,全球化的过程这些包围,都是一种想象的东西,在现实当中都是不存在的,没有意义的。

所以你说的这样的一些战略上的伙伴关系,战略上的协作关系,实际上在很大程度上还是19世纪。我并不是光责备中国,美国也是如此,西方国家也是如此,而且是这个力度相当大,这是21世纪国际冲突的一个很重要的根源,而且它既是新的根源也是老的根源。
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elfen2299
1 楼
路过地球 发表评论于 2018-08-11 11:23:10 elfen2299 发表评论于 2018-08-11 11:20:24 “对党员的道德和才能要求高于法律要求和平均水平。“ ======== 贪污的计量单位都用吨了,还高于平均水平,你的平均水平是给谁比较的? ====== 把你放那可能贪的更多 ======= 人民没有监督权,谁去不贪污?
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wamay
2 楼
带头大哥 发表评论于 2018-08-11 11:19:17 纯属政治原因失踪的有几个?国内唯恐天下不乱的带路挡人是不少,还不是照样天天上网?评价一个国家的自由和人权,要以全体人口的的感受为基准。说实话,今天国人享受的自由和人权基本接近西方,上街抗议和竞选这些多数小民并不在乎的权益不如西方,但在社会治安和色球毒品管控这些关乎绝大多数人利益的方面,反而比西方做得好 ========== 就几个?不能谈论政治?这就是你所说的言论自由? 胃口天下不乱?给个定义,不同观点就惟恐别人多说就是你你的定义? 全国人口感受?文字狱、因言入罪,你要全体人口如何自由评价? 只能说,经济自由度接近西方,至于享受自由和人权就别拿出来显摆了
方正land99
3 楼
PussyGato 发表评论于 2018-08-11 11:20:59 如果美国的民主制度能产生床铺这样的人, 西方的普世价值就已经完蛋了。 ====== 对! 一个随口而出“grab women by the pussy"的老流氓还被当选总统,真是笑掉大牙了!
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mildflood
4 楼
没有什么中国模式或西方模式,只有文明和非文明的模式之分。文明终要进步,落后的终归被取代。文明的标准就是普遍存在的人性,超越一切文化,民族,地域,宗教和政治制度的不同。
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elfen2299
5 楼
笔名已被占用 发表评论于 2018-08-11 11:27:08 “美学者:中国模式最大问题在于无法替代普世价值” —————————————————— 美国最大的问题就是自己搞了一点东西出来 竟然给这个东西冠以“普世价值”的名目 更大的问题是要全世界跟着走 中国最大的优点是尊重各国自己选择自己合适的发展道路 从不以自己的观点强加于人 其实,中国的价值更加普世 这也是中国赢得越来越多朋友的重要原因 ============ 不是几个人搞出来的,是几十亿民主国家人民一代代用投票总结完善出来的,而且还在不断的完善中 中国的情况是共产党自称自己代表人民,害死千万人,耽误几代人的发展机会,而且现在被全世界抵制的所谓“价值”
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wamay
6 楼
@ usdachoice 啧啧啧啧,被揭老底,已经语无伦次,状若癫狂了。继续表演
吃货2001
7 楼
真可笑,居然理屈词穷说“把你放那儿更贪“,你这也是承认其实党国的腐败是制度性的,很普遍的。你还指望用道德约束干部,真是很有喜感。
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Wiserman
8 楼
这个赵穗生说话不用脑筋,胡言乱语。
雅股
9 楼
中国根本没有价值,也无道德底线,整个一个狗肉包子
路过地球
10 楼
人民没有监督权,谁去不贪污? ======== 人民怎么监督?还不是靠具体的反贪机制。 如果中国没有监督机制,你怎么知道这些贪污腐败的?抓他们的不是共产党吗?
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usdachoice
11 楼
wamay 发表评论于 2018-08-11 11:32:28 @ usdachoice 啧啧啧啧,被揭老底,已经语无伦次,状若癫狂了。继续表演 。。。。。。。。。。。。。。。。 挖煤的,你大业我对你的普屎(pussy)不感兴趣,再跟你大业我这儿推销,小心你大业我给你镟下来喂苟。嘿嘿嘿嘿
意见没
12 楼
NND,还挺热闹!在这吵有啥用?吵一二十年了,中国不是该咋发展还是咋发展? 还是整点有用的吧,建议大家都瞅准时机去进点AMD的股票(当然自己要先研究一下),握一两年后翻倍应不成问题。
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abraham007
13 楼
我个人认为贪污虽然不是一个好现象,但从历史上看,一个民不聊生的失败国家肯定有经济或政治上深层次的原因,没有任何一个国家单纯因为贪污腐败而倒台。一个向前发展的国家可以自我清除贪污腐败这些毒瘤,所以,在我看来,贪污是一个现象,真不是特别根本的问题。
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MovingTarget
14 楼
美国社会也分裂了,支持川普意味着对于原有价值观的背叛。 这种矛盾其实体现的是普世价值观的异化。 中国在低人权制度下的快速发展挑战了西方的共识和对制度的自信,给其它第三世界国家提供了另一个选项
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elfen2299
15 楼
路过地球 发表评论于 2018-08-11 11:37:49 人民没有监督权,谁去不贪污? ======== 人民怎么监督?还不是靠具体的反贪机制。 如果中国没有监督机制,你怎么知道这些贪污腐败的?抓他们的不是共产党吗? ======== 以共产党那种贪法在美国,分分钟给你查出几百万个贪官,把那些台上的人房产一公开,再查查他们各年的收入,不知道多少人没法说清楚,总不能个个是股神,在那个熊冠全球的股市里赚的吧。 现在共产党的反贪,不过是政治斗争而已
媚眼凤姐
16 楼
评论太多的地方我不参与。
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MovingTarget
17 楼
共产党反贪是政治斗争,多党制的反贪也是政治斗争。
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witkojc
18 楼
这个赵秽生能进入中国吗?
王剑
19 楼
只剩价值了吗?
令胡冲
20 楼
这种民间野库尽扯淡。川普从来都没有信过一天普世价值,为了钱和利益可以六亲不认。美国人民选川普,就已向世界证明,美国非常愿意随时丢掉普世价值,只为利益,只要所谓的美国再次伟大,普世价值屁都不值。 中国有五千年历史。中国本身就是普世价值。
意见没
21 楼
媚眼凤姐 发表评论于 2018-08-11 11:48:21 评论太多的地方我不参与。 --就是,这么多帖子,参与了也很快被淹没也,白忙一场!还不如找个心仪的抛个媚眼然后爽一把。
意见没
22 楼
不过有时也忍不住说两句。按城里污粪的说法既然共党是个角色就上亿上千万的贪,那中国这两年趁着贸易战也不用发展经济了,就跟美国熬,只要时不时查处没收一批贪官,中国GDP翻翻也不成问题。
意见没
23 楼
并且俺还要强力的说了又说:还是整点有用的吧,建议大家都瞅准时机去进点AMD的股票(当然自己要先研究一下),握一两年后翻倍应不成问题!
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elfen2299
24 楼
意见没 发表评论于 2018-08-11 12:06:03 不过有时也忍不住说两句。按城里污粪的说法既然共党是个角色就上亿上千万的贪,那中国这两年趁着贸易战也不用发展经济了,就跟美国熬,只要时不时查处没收一批贪官,中国GDP翻翻也不成问题。 ======== 查贪官速度不够快啊,中国央行发行mlf之类的宽松多快,一周投放几百亿几千亿都不是问题
意见没
25 楼
很容易。中共有差不多8800万党员,中国2017年gdp 差不多92万一亿人民币。只要每天从中共党员的数据库里随机产生并没收2500名党员的所贪(也就万分之0.3不到的概率),一年就可得GDP了
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worley
26 楼
简单的说,中国就是独裁国家,搞国家资本主义。 加入WTO后不遵守贸易规则,从欧美捞取外汇。 中国加入WTO快二十年了,依然是高关税,政府补贴,国营企业垄断,准入门槛,外汇管制,人民币不能自由兑换,侵犯知识产权,强迫外企转让技术,操纵汇率。。。 国际贸易规则,被中共玩坏了!
安省人
27 楼
中国人有中国人的生存方式,别为它操心。随它便吧
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RealChineseM
28 楼
普世个pussy, 哪来的普世价值? 谁的价值是普世的?
品茗客
29 楼
说得很精准,这是个社会层面的问题
燕超尘
30 楼
我认为所谓的普世价值应该是建立在地球上每个人都平等的基础上,如果有一个人吃都吃不饱,你跟他谈不要偷东西都是太高的道德水准。即便地球上没有吃不饱的人,一个富豪可能嘲笑一个白领身上穿着过季的名牌,一个白领可能指责一个工人吃剩菜会影响身体健康。 所以说在这个星球上根本没有建立普世价值的基础
燕超尘
31 楼
"因地制宜,因时制宜,刻舟求剑,此一时彼一时,橘生淮南则为橘,生淮北则为枳……老祖宗早就知道没什么到处适用的真理了。" ------------------------------------------------------------------------------------ +1
看戏人
32 楼
一群号称是“人民公仆”的官员享受着特供食品,高干病房,各种补贴......国家的主人-人民却看不起病,买不起房。还想把这种模式输向全世界!
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qi91856
33 楼
一个无家可归者与亿万富豪盖慈的普世价值是什么,谁也搞不清。
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GBA-2018
34 楼
点到了穴位。好文章。
韭上露
35 楼
是呀!美国的民主自由现在已经被人看破了手脚,可是兔子也提不出什么像样的价值观!王阳明的心学?
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elfen2299
36 楼
qi91856 发表评论于 2018-08-11 13:59:51 一个无家可归者与亿万富豪盖慈的普世价值是什么,谁也搞不清。 ========= 联合国的人权宣言说的很清楚,自己去看好了
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elfen2299
37 楼
燕超尘 发表评论于 2018-08-11 13:30:27 "因地制宜,因时制宜,刻舟求剑,此一时彼一时,橘生淮南则为橘,生淮北则为枳……老祖宗早就知道没什么到处适用的真理了。" ------------------------------------------------------------------------------------ +1 ================== 所以我们要坚持落后的制度,直到完美的体制开发出来?那推翻清朝,走向共和干嘛?共和就能解决一切问题?
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tesuji
38 楼
中国不是没有强大过,中国在历史上的大部分时间都是超级大国,虽然接受进贡,但那只是政治上的,不是为了经济利益,这和西方的殖民是不同的,西方的殖民的实质就是为经济利益奴役他人,从这个意义上说,直到近代西方都没有完全走出奴隶制意识。为了统治,西方发明了宗教,并把自己绕进去了,把传播宗教视为自己圣神的职责,但中国从不强迫他人接受自己的文明(中国没有宗教)。Anyway,如果一定要说“一旦有了能力,你一定会做超级大国,你一定会称霸”,中国这个霸主会和西方的霸主不一样的,换句话说,如果这个世界上必须有一个超级大国来维护次序与和平,东方文明可能比西方文明更合适。
V
VS2012
39 楼
中国对大问题就是弄虚作假,不实事求是。
枫红满山
40 楼
原来这是美学者?!这种夹生坯子不少,用西方的政治观点去给中国经济开方子,犹如兽医治人,这种学者唯一的价值就是用文科的笔法忽悠大嘴。
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elfen2299
41 楼
楼下别用西方数学,西方医学了,用中国老祖宗的方子好了
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Huilianghu5
42 楼
缺什么就想要什么。 中国人缺钱,所以钱是第一需要。民主自由人权什么的不关心。有点钱,以前得不到的就享受起来,吃喝嫖赌都在中国泛滥。至于贫富差,专制集权,只要我不受到影响,先不关心。 中国穷,中国弱,国际上说话没分量。有点力量有点地位了,会不会也要霸权?这就是常人的正常思维,怪不得别人这样想。 一大帮不承认普世价值的人,会给世界其他国家带来什么?
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witkojc
43 楼
这种所谓“学者”就是靠诋毁中国,吓逼扯淡混碗饭吃,其实他懂个瘠薄毛啊?
0
055A
44 楼
就是中国模式对其他国家缺乏道德吸引
I
Interread
45 楼
实在是想不通为什么这个城的一些人要批判他们所说的“普世价值”。难道说他们的价值与世界上其他人们的价值不同吗?
意见没
46 楼
elfen2299 发表评论于 2018-08-11 15:15:34 楼下别用西方数学,西方医学了,用中国老祖宗的方子好了 --那样的话西方也没所谓数学医学了。倭们更惨生活会不能自理了:)
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duty
47 楼
一看标题“普世价值”就猜与lunlun有关,直接略过。
意见没
48 楼
“天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。” 倭女又与倭砸们为啥当初会从中国偷文化、财富,从西方偷科技啊?都是因有利啊。那问题就来了:这个利归根结底就是钱啊!但咋挣钱呢?咱一不能偷,二不能抢,所以要想一个合法又回报高见效快的法子。啥法子这么好呢?这你就问对人了: 还是整点有用的吧,建议大家都瞅准时机去进点AMD的股票(当然自己要先研究一下),握一两年后翻倍应不成问题!
青衣侠
49 楼
“美学者:中国模式最大问题在于无法替代普世价值” ——既然无法替代,那就不要试图去替代,把它晾在一边,从它身边大踏步地走过去就是了。其实西方社会所推崇的“普世价值”,也不是真的那么“普世”,或者说理论上的“普世价值”,与现实世界上正在被大力推行的“普世价值”,完全是两码事。我们看到的是,西方国家利用“普世价值”来实现他们自己的私利,而且其过程非常的残酷。看看伊拉克、看看利比亚、看看叙利亚、看看乌克兰,看看所有被“颜色革命”或“阿拉伯之春”席卷后的国家,“普世”所到之处,便是一片战争的火海,生灵涂炭、哀鸿遍野,几百万几百万的人民失去他们的亲人、失去家园、没有食物、到处流浪。这真的是人们所追求的“普世价值”吗?按照佛教的观点,在背后推动“颜色革命”或“阿拉伯之春”的人,是在造孽——这样的“普世价值”不要也罢。
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RealChineseM
50 楼
普世个pussy, 哪来的普世价值? 谁的价值是普世的?
流沙河上
51 楼
但西方普世价值是什么呢? 民主自由人权在近不在远。“民主自由人权”是指每一个人在他具体的衣食住行,即每天的实际生活,中的“民主自由人权”。钱是衣食住行之母,“民主自由人权”最重要的部分是指每一个人为了赚钱糊口的生产劳动生活中的“民主自由人权”。其他任何活动包括多党制、选总统、舆论开放,只有当它们是实实在在地有助于老百姓实际工作与生活的“民主自由人权”,他们才是“民主自由人权”的一部分。离开了对人民现实的生活的影响,谈论的“民主自由人权”往往是空的,假的,骗人的,通常也是害人的。今天在西方民主制度下实行的“民主自由人权”就是空的,假的,骗人的。今天西方舆论所鼓动的、开着飞机军舰到处赠送的,最后给当地人民带来灾难的“民主自由人权”就是害人的。 西方民主制度下,士兵可以民主地选举三军统帅,立法与监督国家运行的议员,当士兵在军队中遭到惨无人道的、任意的强奸而士兵们毫无办法时;广大老百姓可以民主选举议员为他们立法,当议员立的法与90%的人民大众的赞成与反对毫无关系,而与1%的富人绝对有关时;广大老百姓可以民主地选举总统,市长和各级政府的管理者,在他们所有的人都最关心的问题上:人身与财产的安全与孩子的教育,没有一个民选政府能切实有效地解决他们最大的关切,他们也没有人相信民主选举的政府会解决他们的实际问题时,应该是下结论的时候了:西方民主制度下所实行的“民主自由人权”是非民主的,是反民主的,是非自由的,是反自由的,是非人权的,是反人权。 以性侵为例,谁敢毫无顾忌地强奸拿着枪、连死都不怕的士兵、警察,世界闻名的大电影明星、大体育名明星,为上帝做工的牧师,小学、中学、大学的老师、科学家,为全世界人民的“民主自由人权”奋斗的新闻舆论界人士,在民主圣地国会工作的员工,性侵司法人员,州郡总检察长?谁能在强奸他们之后让他们自愿地、自由地、长时间的提供免费性服务?不是那一个人有这么大的胆,这么大的神通,是西方民主制度。在西方民主制度下,当覆盖全职业的结党营私网成功运行时,普通人甚至一个小瘪三,只要对他人要活下去就必须混口饭吃的活动有一点权力,他们就可以将这一点权力转化成古今中外我们知道的、所有的暴君、独裁者、帝王将相都没有拥有的性侵能力,也即专制、威权、暴政的能力。 原文:民主自由人权在近不在远
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elfen2299
52 楼
呵呵,推翻皇帝的过程很艰难,皇帝残余势力反扑很痛苦,所以就不要推翻大大小小土皇帝了? 是准备萨达姆二世三世至万世,还是卡扎菲二世三世至万世?阿萨德已经是二世了,还准备继续下去?不总有一天会被推翻?美国人还不是为了奴隶制打了一场内战,死了几万人?难道为了避免“生灵涂炭”,我们不如继续保持奴隶制吧? 正是邪恶政权和制度不愿放手权力也不敢放手,才造成人类历史上的一次次灾难,一些如此简单清晰的普世也朴实的价值推行起来如此困难。
流沙河上
53 楼
以美国为例,西方真的关心自己人民的民主吗? 美国宪法之父,第四任总统麦迪逊评论说:美国宪法是一群最厚脸无耻的人为自己的私人利益,以最肮脏手段勾心斗角、利益交换的产物。如果你看一看美国制宪宪父们对民主的评论,说美国宪父们是人类历史上空前绝后的、最反对民主的团体应该是站得住脚的(详细资料:看看美国制宪的代表们对民主制度的憎恨)。 既然总统选举是美国民主最重要的形式与内容,那我们就看看美国总统选举的大问题吧。美国总统的选举制度是人民投票选每一个州的选举人,然后由选举人选总统,所以每一个州是有效、独立的选举单位。(1)各个州人民的选票分量不平等。小州人的一票可以等同大州三人的票。所以总统选举在理论上可以是赢得少数人选票而当选,在实践上也多次发生。据说2016年希拉里比胜选的川普多赢了250万张选票。 (2)州选举人团制度既违反民主制度的最根本原则,也事实地严重伤害美国人民的民主权利。因为历史所形成的政治、经济、文化原因,美国的大多数州是基本稳定的:蓝州(共和党的州)与红州(民主党的州)加起来一般在30个以上。稳定州的输方的支持者自然出来投票的愿意比较低,因为他们的票肯定没有用。这也美国总统选举投票率很少超过60%的原因。然而在关键州往往不多的票数决定谁是美国的总统。譬如小布什就是靠在佛罗里达州比戈尔多几百票,获得了佛州的25张选举人票,从而赢得了2000年总统大选。 (3)美国总统的选举制度是人民投票选每一个州的选举人,然后由选举人选总统。从神圣的法律上讲,选举人可以选任何他喜欢的人。在美国的历史上,也有23次,185个选举人(其中2016年有6人)并没有按照自己州的人民投票结果投票。 (4)因为选举法律的问题,一些美国人失去投票权。如所有州都规定选民必须在本州居住一段时间,有的州要求选民必须有一定文化程度。 (5)总统选举舞弊是确实的、广泛的存在,两党都干,而且是八仙过海、各显神通:有冒用选民身份的;有不存在的人也投了有效票的;有公开的阻挠、恐吓选民投票的;有假冒各种组织对选民进行误导使他们无法投票或投票无效的。美国皮尤研究中心近来十多年的民调显示,美国民众对选举制度的信任度一直没有超过50%。 (6)1960年,肯尼迪就是靠作弊赢的总统宝座。在芝加哥,他们动用了黑手党。在德州的一个小镇,只有四千选民,却开出了七千张选票。当时只有13岁的理想主义者,希拉里克林顿作为竞选自愿者,现场观察了肯尼迪们在伊利诺州的更大规模的作弊:不少登记投票的选民,用的家庭地址其实是空地。输掉总统宝座的尼克松当时一声不吭。后来因为水门事件,尼克松总统在二十多年的时间一直是美国最遭憎恨的人。即便如此蒙冤屈,尼克松也不敢公开谈论比他更犯罪、更缺德、更会令美国人民痛恨的肯尼迪的选举作弊。56年后,被美国政治、文化、经济、法律的大染缸腌浸连骨髓都变色的希拉里,在竞选总统时,她的肮脏手段也更胜过前面的两位。川普是个例外。2016年第三场总统候选人辩论会,川普说要等到选举结束后,他才能下结论这次选举有没有问题。然而川普的这一句话就象是犯了滔天大罪。辩论一结束,美国的和亲美国的媒体异口同声地鞭打、讨伐。 等到选举结束后,等事件发生后,再下结论选举是否公正,不是连小孩都知道、都要遵守的常识吗?为什么在世界民主灯塔的美国就等同犯罪?原因和尼克松尼克松终身不敢公开谈论肯尼迪的选举作弊是一样的。 美国几乎对任何他不喜欢的人有可能赢的选举,都是在选前说选举不公正,都要去观看、监视的。俄罗斯人2016年要来观看、监视美国总统选举,美国政府不是直接拒绝,而是用尽借口,最后不让一个俄罗斯观察员来美国。 我们要观察的不是美国民主制度有没有问题,而是号称世界民主灯塔的美国有没有意愿,有没有行动改正自己制度中破坏民主,伤害人民民主权益的重大问题,让没有能享受到民主的美国人的状况有所改善。今天美国可以耗资万亿,可以不惜美国人的生命代价,由美军亲自出马,开着飞机军舰把别人往死里打地赠送民主。今天美国可以带着中东的王爷们向那些已经实行民主,但民主可能没有到达美国标准的国家,用发动战争、推翻政权的手段来改善它国民主。却不愿意改善自己人民的民主。这民主是啥东西啊?! 如果你愿意深入研究这个题目,你会发现美国政治制度的本质不但不是民主制度,而是精心设计的反民主的制度。今天美国社会的现实也清楚地证明这一点。我讨论过这个问题,有关资料可以看:美国的政治制度是以反民主为核心理念的非人民的共和制。 原文:西方攻击、批评中国的舆论宣传是为了害人 http://blog.wenxuecity.com/myblog/68953/201807/14649.html
M
MJ0324
54 楼
赵基本上就事论事,5猫反应激烈,好像尾巴被踩了一样
进取
55 楼
Take your universal value and stuff it up your own @ss!
I
Interread
56 楼
今天才看到这个词。以前根本不知道普世价值是如何定义的。我并不喜欢战争。可是楼下一些人把很多东西,不同的概念,类型统统归一起,这个说这,那个说那,像没有逻辑样的。懒得看了。浪费时间。
意见没
57 楼
普世价值很直观,就是伊拉克、利比亚、叙利亚、南联盟、乌克兰、等等等等等等 ...那些被collateral damage的老百姓,以及他们的家庭、财富、希望、国家的经济等等等等等等 ...
山地
58 楼
当年哥白尼的日心学说也“无法替代普世价值”所以他被烧死了
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qi91856
59 楼
elfen2299 发表评论于 2018-08-11 14:23:37 qi91856 发表评论于 2018-08-11 13:59:51 一个无家可归者与亿万富豪盖慈的普世价值是什么,谁也搞不清。 ========= 联合国的人权宣言说的很清楚,自己去看好了 ----------------------------------------------------------- 一个无家可归者与亿万富豪盖慈的普世价值一样吗?无家可归者的人权与亿万富豪盖慈的人权一样吗?恐怕是天壤之别吧!
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smart321
60 楼
qi91856的问题是他根本不懂人权的内容,所以他才会提出富翁和乞丐是否有同样人权的问题。你需要了解一下什么是人权,现代人权是保障人的哪些基本权利,然后才有资格与别人讨论人权问题
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qi91856
61 楼
smart321 发表评论于 2018-08-11 18:08:16 qi91856的问题是他根本不懂人权的内容,所以他才会提出富翁和乞丐是否有同样人权的问题。你需要了解一下什么是人权,现代人权是保障人的哪些基本权利,然后才有资格与别人讨论人权问题 ----------------------------------------------------- 你解释一下什么是人权?乞丐没吃没住没医疗保障没受教育的权利,不在人权的定义之内?
正在注册
62 楼
一带一路已经让米国无路可走,也无计可施。只剩嘴炮了。哈哈。普世价值???哈哈,自己留着玩儿吧。。。
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smart321
63 楼
看来你是真不知道,那我就科普一下,人权不是生存权更不是生育权,那是动物都应该拥有的权利。联合国人权宣言中所提出的现代人权包括三大内容,这就是,自由迁徙的权利,为自己申诉的权利,还有言论自由的权利。无论是富翁还是乞丐,这三大基本人权都是一样的。现代文明国家都应该努力保证人的这三大权利,这就是人权,也是普世价值
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zzbb-bzbz
64 楼
中国不需要发动战争,所以不需要用推行普世价值的名义入侵他国
I
Interread
65 楼
读一遍了这位教授说的内容。多了解了一点。
过路云
66 楼
一句话,普世价值就是输出战争集团杀戮的正当化。
过路云
67 楼
照你的论点,普世价值高于生存价值。是吗? 人权高于生存权。这是否可以解释为,伊拉克国民因为没有人权,所以美国就派兵去收取几百万伊拉克国民的生存权呢? ----------- smart321 发表评论于 2018-08-11 18:33:00 看来你是真不知道,那我就科普一下,人权不是生存权更不是生育权,那是动物都应该拥有的权利。联合国人权宣言中所提出的现代人权包括三大内容,这就是,自由迁徙的权利,为自己申诉的权利,还有言论自由的权利。无论是富翁还是乞丐,这三大基本人权都是一样的。现代文明国家都应该努力保证人的这三大权利,这就是人权,也是普世价值
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laocaige
68 楼
中国模式 之 围观中国模式 历史需要围观;历史现实和未来,是看待历史和现实的凭据;这是我的观点。 其实,我们也需要围观现实,围观中国模式。要围观,那么三个角度是最基本的。我们要有人从美国那边提出他们的看法。 任何一种模式都会被从外部和内部攻破,与其被攻破,不如主动革命。所以内部的自我革命,是制度延续最优的方案。 自我革命有时候可以称为改革。中国改革开放最初是具有自我革命性质的,目前它的发展是否还有自我革命的性质?这个需要统治者和知识界共同来把握。我们需要围观中国模式,否则这个模式是长不了的。 以西方民主的发展为借鉴,它被从内部攻破了,一人一票是给对手机会从体制内破坏自己,是放弃忠诚,提倡投机。未来西方如果抛弃一人一票,重回菁英民主模式,那么中国模式就会遇到最大的挑战。
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laocaige
69 楼
关于联合国普世人权里的自由迁徙 关于中国人的迁徙状况,还是要围观,要从历史现实和未来的角度出发。共和国以前是没有自由迁徙的。中国历史是不提倡自由迁徙的。建国后,中国人逐渐有了迁徙的能力和机会。改开后,中国人的迁徙规模是世界最大的。 不能自由迁徙吗?户口只是一份对在地人的保障,不是反对自由迁徙。你深入中国,会发现,到处是迁徙的人群。
自由之身
70 楼
laocaige, 无耻说瞎话,不过你如此。
自由之身
71 楼
文学城成了谎言和无耻的集散地。
照妖镜007
72 楼
普世基本上是自我标榜而只是为了占领道德的制高点,无他。
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laocaige
73 楼
联合国的一些左派做法,不能成为普世价值。 左派和右派还有中立派,三方围观历史和现实才能形成真的普遍价值观。今天联合国拒绝右派和中立派,拒绝男权和传统派,只是从女权和左派的角度看问题,也是醉了。 左派认为人人平等,这是片面的提法,这明显是不符合人性的。人人平等是围观历史和现实中重要的一方观点。 假设男女完全平等了,婚姻自然解体,男性就会丧失自我控制,放弃保护女性的责任,社会文明必然重写。我们必须告诉左派,文明史是男性保护女性的一部历史。这是右派的重要观点。
过路云
74 楼
同意laocaige 的观点。 一人一票可以说是民主制度的最短板。特别是在国策制定,国会议员,国家最高统帅的问题上。 民意是很脆弱的东西,由于太多的主观和客观的原因,国民并不能看到各种事实的全部,而且个人的所在环境,所受教育程度,个人的生活习惯,等等都千姿百态。太容易受眼前看到,听到的表面的东西所左右了。而这些东西和选举宣传的投入是成正比的。现在美国的选举烧钱太多了。是利益集团和有钱人的游戏。政党轮替,某种程度也是一种独裁,因为左右选举的是选举背后的利益集团,不论哪个政党上台,背后的利益集团是不变的。 如果要说独裁,中国的独裁是在明处,而美国的独裁是在暗处。本质没有区别。
s
smart321
75 楼
政府是不是不限制人的权利和个人能不能达到这些人权是两个概念,中国政府从来没有限制任何一个人受教育的权利,有病接受医疗救助的权利,这种权利太基本了。但是是不是每一个人都能接受教育呢?这就是个人能力的问题了,当然一个好的国家会帮助他实现,即使他个人没有能力去实现。但是中国政府确实限制了民众自由迁徙的权利,这是事实。说某个人通过自己努力实现了迁徙,这和政府没有给予民众自由迁徙权利是两码事
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smart321
76 楼
独裁专制还是民主是非常容易判断的,中国这种共产党执政60多年也不换的就是独裁专制。美国哪个党执政60多年也不换了?
过路云
77 楼
补充一点,民意脆弱的典型的例子就是伊拉克战争。 当权者就是用一个谎言让绝大多数美国人都赞成出兵伊拉克。
自由之身
78 楼
@guol过路云,假如你的谬论是成立的,你的神经是脆弱的,不可以相信的,那至少要每年诊断一下包子有没有神经病,并且告知人民,对不对。每个官员都要诊断一下有没有神经病,要不要?ZTM的HD
过路云
79 楼
一人一票的另一个弊端就是投票人可以不用为投票后的后果承担责任。也没法追究投票人的责任。认为选错了,下次再选回来就可以了。但有时候选错的后果是没办法弥补的。 看看二战的德国。 日本当时全国国民支持侵略战争,这个有历史记录可查的。因为死的是别的国家的人民,潜意识中自己不用面对死亡的威胁。但后期美国人用2个大家伙告诉了他们战争的残酷。所以之后,包括现在,据大多数的日本人都是反对战争的和平倾诉者。
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laocaige
80 楼
人人平等,那么好人和坏人就可以平等,小三和大婆就要平等,美国人民就要和巴基斯坦人民平等,我要和比尔盖茨平等。 所以,人人平等,只是一个重要的观点。 自由迁徙,那么内地人民要迁徙去香港,台湾。直接过去打倒态度港独和民运,穆斯林要去美国,这个也不现实。 我们仍然保持右派和传统派的观点。 联合国就像是寺庙,我进去拜一下,对照下尘世的观点,我还得出来。大多数问题,它不给你解决。按佛祖的做法,我们多数情况也活不好。
吃货2001
81 楼
一帮太监又在论证性生活伤身了,中国的太监文化源远流长。
R
RealChineseM
82 楼
普世个pussy, 哪来的普世价值?谁的价值是普世的?哪个国家敢说自己的价值是普世价值?连上帝都不敢说!
过路云
83 楼
果然是老太监,果然发言都与众不同 ----- 吃货2001 发表评论于 2018-08-11 20:19:43 一帮太监又在论证性生活伤身了,中国的太监文化源远流长。
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gHermione
84 楼
这伙乌猫比其他的污猫要文明点,没有脏话,值得赞赏。但是乌猫最基本的特征胡搅蛮缠体现得更加完美。他能举出很多例子说国人也有迁徒权,申述权和言论自由。可是,一个国家尊不尊重人权,主要看的是有没有经常发生践踏人权的事情,而不是看你所举的那些例子。户籍制度,清理低端人口,不违反迁徒权吗?那么多双规的有申述权吗?删帖封号抓人是言论自由吗?这些都不是个例,而是群体性的。中国政府尊重人权吗?此外,人人平等不是绝对平均主义,迁徒权是“在不违反公共福祉的范围内,任何人都有居住、迁徙及选择职业的自由。” 而不是说,你可以随意搬到别人家里去住。
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laocaige
85 楼
中国模式 之 法制第一人 共和肇造,纯粹的理想主义者们横空出世。唐绍仪早年是袁世凯的亲信,被袁世凯任命为民国第一任总理。唐认为民主制度就应该忠于法制,不忠于政党或领袖。因为采取责任内阁制度,唐绍仪一切以约法为准绳,拒绝效忠袁世凯个人,袁世凯大呼失算,被迫让唐三月下台。他坚持法律,此后和孙中山蒋介石也产生了矛盾,最终被蒋杀害。这位中国民主政治的典范,因为拒绝对党和领袖表示忠诚,一直游离于政治核心以外。菁英民主在中国大陆的探索寿终正寝。 新中国建立,毛泽东开创集权政治。政体首要提倡的是“忠诚”,党要求国家干部“对党忠诚,对领袖忠诚,对人民忠诚”。干部被要求“遵守”法制,但是不能“忠诚”法制。因此,被左派深为诟病。 另一厢,西方民主告别精英民主,进入全民民主的一人一票时代。政客无法再忠于党或某个领袖,只能忠于“民意"。政客左右逢迎,毫无坚持。万民同声鼓噪,主张各不相同,朝秦暮楚,国家失去主义和方向,社会丧失共识。 民主政体探索至今一百年。谁是谁非?
过路云
86 楼
你这个是不是脏话? 其实观点可以不同,有理说理,实事求是,这才是一个健康的论坛平台。 ------------- gHermione 发表评论于 2018-08-11 21:13:57 这伙乌猫比其他的污猫要文明点,没有脏话,
自由的射手
87 楼
文明是不可战胜的,因为文明没有替代物。
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laocaige
88 楼
大众反智的一个表现 方案A) 先给本地人户口加以保障,然后搞自由迁徙。这是最佳的执政方案。 方案B) 先推行自由迁徙,然后给本地人户口保障。这属于被动的政策调整,属于差政。 方案C) 只有自由迁徙,没有给本地人户口保障。这属于劣政,不负责任,盲从多数人的民意。 现在为什么那么多人反对良政A,而支持劣政C?我觉得,因为A是现状。多数人最喜欢反对现状,这就是典型的大众反智表现。
吃货2001
89 楼
义和团也说洋人那套不适合中国,相信自己的那套能刀枪不入。中国的改开让经济发展到总量的世界第二,楼下的某些人没觉得这是经济西化的原因,反而觉得自己专制体制才是根本,就要去挑战普世价值,自不量力。
无忌哥哥
90 楼
乌猫们喜欢让腚瘀一噂一锤腚音,随他们吧。至于中共国能不能遂他们的愿,咱只能看,口炮没用。乌猫们就算再这城里口炮震耳欲聋,也不会对美国的对华政策产生丝毫影响,大外宣在这些方面花钱纯属瞎耽误工夫
喜得利
91 楼
可以的,必须先愚民全世界。
泰凉
92 楼
普世价值就是个伪命题。
泰凉
93 楼
任何国家的模式都无法替代所谓的"普世价值",如果可以替代则绝对不是普世的。美国学者连这个都不懂?
泰凉
94 楼
这个所谓的学者一定不明白北京话不是普通话的道理。
k
keepitup22
95 楼
“一带一路”近期在国际上接连遭遇重大挫折,美国、日本、英国、澳洲等西方国家和印度一直抵制外,连被中共肉麻地称为“巴铁”的巴基斯坦,以及亲共的缅甸、孟加拉等国家,甚至毛派统治的尼泊尔,也都在纷纷取消与中国的合作项目,上合组织的中亚国家也对一带一路越来越警惕。大家的原因都很相似:运作不透明,合约损人利己,用中国公司施工,不把工作机会提供给当地,不注重环保和劳工权益;更严重的是利用贷款等手段,希望达到渗透和控制别国的不可告人的政治目的。这些问题中很多不也都是中共在国内的那些问题吗?你在国内压制、专横,民众敢怒不敢言,你到国际上还这样,那谁甩你啊。 中共缺乏领导世界甚至哪怕是一个地区的道德感召力,在国内,它可以靠镇压和欺骗的两手来实行高压和愚民统治,但在国际上,这些“党的法宝”就根本行不通了。只要中国被中共统治,就不可能领导世界。看看现在它和周边国家的紧张关系,看看它把国内各个民族、各个地区弄得民怨沸腾、反抗不断,看看今天国内的权贵阶层都在拼命往外跑逃离它,中共能否领导世界也就很清楚了。当今主政者如果想让中国真正在世界舞台上成为主导力量,就必须站在民族的高度,首先抛弃共产党的邪恶意识形态和制度,按照公平、正义的原则去创建一个新的中国,这样中国才能真正被世界所接纳——是心悦诚服地接纳,而不是现在这种出于经济利益上的苟合——这样中国也才谈得上有可能去领导世界。中国真正成为世界的中心,一定会是在没有共产党之后,“没有共产党,才有新中国”!
c
chinanohope
96 楼
都是些国内没考上大学来美国读书的富家子弟。这些年的评论明显发生了变化。
A
ActRiot
97 楼
真是无聊。 美国好像从来没有关心自己的铁杆盟友沙特这类中东君主国是否实施普世价值。 倒是对相对民主自由的叙利亚阿萨德政权一直严格要求
过路云
98 楼
就是啊,你在城里口炮震耳欲聋,也不会对中国的对美政策产生丝毫影响,大外宣在这些方面花钱纯属瞎耽误工夫。 ------------- 无忌哥哥 发表评论于 2018-08-11 21:56:16 乌猫们喜欢让腚瘀一噂一锤腚音,随他们吧。至于中共国能不能遂他们的愿,咱只能看,口炮没用。乌猫们就算再这城里口炮震耳欲聋,也不会对美国的对华政策产生丝毫影响,大外宣在这些方面花钱纯属瞎耽误工夫
无忌哥哥
99 楼
keepitup22 发表评论于 2018-08-11 23:13:41 ————————— 说的是。可笑的是中共在国内指鹿为马惯了, 跑到谈判桌上也是一样。看了个视频,Fox news采访一个参与跟中国谈判的美国人,他说的中方官员的表现跟胡锡进类似。城里的乌猫们也一样。哈哈
传染病
100 楼
从治理层面说,中国模式已经延续千年,中间也出现了几个伟大兴旺的朝代,历史证明是利于国家发展的,然而却不稳定,几百年就乱一次,代价很大。黄巢起义开始到三国结束,人口减少90%,伤。民主的出现也就数百年,也还是需要时间来验证,但毕竟也是从专制时代发展改良而来,从时间上来看应该是进步的结果。民主是不讲道理的,是一个简单的数学题而已,是另一种意义上的野蛮,法制是讲理的,理智的,但一味理智未必有好结果,因为讲理,总是公有公理婆有婆理,最后枪杆子就是理。民主与法制,野蛮与理智,相辅相成也许是好些。