胡锡进:世界没几个敢像美国这样玩 但美国人也怕了

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Toutiao
最新回复:2020年11月2日 7点39分 PT
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胡锡进观察

美国看上去“完全乱了”,但它其实还在“正常运转”。它是一个样本,告诉我们一个国家对“动荡”的承受力可能会有多大。

  当然了,世界上没几个国家敢像美国那样玩。很可能的情况是,刚玩到美国的一半,甚至不到一半,国家就真乱了,从此不可收拾。而且美国这一次到底能不能乱得“收放自如”,也让很多美国人有了不踏实感。

  ▲自今年6月掀起的“黑人的命也重要”抗议运动余波未平,美国近来又连续发生两起黑人被警员射杀的事件。在此之后,抗议种族歧视的运动在美国多座城市卷土重来。图源:新华社/美联

  很多美国人开始真的担心:美国这一次的政治分裂已经不再是选举游戏了,它已经走过头,“变假成真”了。还有人担心,即使这一次美国能扛过去,政治分裂也越来越像美式自由制度“不可逆的绝症”,这次选举未必就是句号。

  其实美国的事情在告诉我们,把握“度”应当是一种普世的警觉。美式制度显然有其辉煌的时候,否则就冒不出来这个在许多方面引领了世界的超级大国。但一度强大的美式制度搞过了头,结果就成了今天的这副“烂样”,别的不说,新冠疫情迄今已死23万人,这是历史无论如何也原谅不了的美式制度的溃疡和耻辱。

  ▲据路透社援引美国卫生当局的信源报道,美国10月30日新增确诊病例超过10万人,超越了印度9月创下的单日新增97894起确诊病例的纪录。

  新冠疫情给了中国体制证明强大和合理性的罕见机会,这次突出的证明叠加在过去几十年中国高速发展的背景上,极具说服力。现在美国一些精英把中美博弈朝政治对抗方向引,我希望,这不是双方被这一对抗逼向两个不同极端的过程,迫使双方为了斗争而失去对度的把握。

  历史的辩证法告诉我们,一些相互学习和借鉴往往是在对抗中实现的,我希望这一辩证关系会在中美博弈中潜移默化地发挥作用,最终从大历史的视角看,中美自觉不自觉地在方方面面吸纳了对方的一些长处,而不是真的彼此绝对清算、脱钩成地球和火星般的两个体系。

  如果结果好的话,中美都会增加一些建设性,中国的社会承受力得到提高,美国则会通过削弱政党恶斗来抑制政党利益对人民利益的侵蚀。这或许是“双赢”的一种可能方式吧。

  来源:胡锡进观察

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MoonRiverMe
1 楼
除了偷美国的科技你学了人家什么了?
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mcsquare
2 楼
胡说八道。谁怕了?乱的是他妈的独裁中共。
泰傻
3 楼
胡锡进:世界没几个敢像美国这样玩 但美国人也怕了 文章来源: 胡锡进观察 胡锡进:世界没几个敢像中国这样玩 但中国人也怕了 文章来源: 胡锡进观察
泰傻
4 楼
老大不小了,不走正道,失去了客观自我认识的能力,轻浮而自以为是。不好好学做人,终将成为公众笑柄。-- 胡锡进
嘉人2020
5 楼
乱什么乱,又不是在中国国内只能看到人民日报,除了那些blm的,其他不都挺好的嘛,大家该玩玩该吃吃
h
hhha
6 楼
老胡这一篇写的不错。对美国国家的承受力的钦佩溢于言表。确实,中国要这样玩早就内战了
h
hhha
7 楼
老胡这一篇写的不错。对美国国家的承受力的钦佩溢于言表。确实,中国要这样玩早就内战了
C
Chenmojun
8 楼
有趣的是,当新冠初期隔离是最有效的手段时,民主党不让隔离(佩洛西去华人街吃饭做头发,骂TRUMP停止跟中国通航,纽约州长拒绝TRUMP 封纽约的建议)。现在这个病毒已经四处散播,对低危人群,新冠病毒的危险性已经低于流感。却又要求大家停工停产。毕竟冻死饿死也是灾难哪。这是逢川必反的逻辑吗?哪怕以美国人民生命,美国经济的衰退为代价也要把他搞跨的逻辑吗?(民主党将这次危机当作一个可以令川普下台的好机会 https://www.washingtontimes.com/news/2020/mar/13/democrats-and-liberal-media-trying-to-use-coronavi/ ) 我们如果建立一个评判标准: 1. 外防输入:武汉爆发新冠肺炎后,美国是第一个停航的,第一个撤走领事馆的。意大利爆发新冠肺炎后,美国也立马把欧洲的航班全停了,在外防输入上,特朗普做得还是很到位的。 2. 内防扩散:在美国国内疫情的内防扩散上,特朗普其实能做并不多,美国这种联邦制国家,疫情防控的主体责任是州政府和市政府。 总统可以支配的在这里主要是卫生部,国土安全部,劳工部等相关部门。政府里面真正管事的是福奇,是CDC。可是福奇做了些啥?口罩无用论最早就是福奇说的。后来福奇被川普撸下去之后才改口说应该戴口罩的,CDC前期根本就没有组织任何有效的防疫活动,没有行使过任何有效防疫措施。CDC直到3月都在坚持使用自己开发的有缺陷的试剂盒导致控制疫情早期传播的关键: 大量测试并提前隔离。后来是总统绕过CDC直接跟私企联系开发试剂和治疗手段的。 2009年美国爆发H1N1流感(和新冠一样是世卫组织定性的国际关注公共卫生突发事件),大流行历时一年,累计感染人数3000万以上,H1N1病毒传播RO值低于2。COVID病毒传播RO值大于3。H1N1流感爆发后大半年,美国累计感染人数2000多万(中国只有12万),比现在新冠多几倍呢,奥巴马才不紧不慢宣布美国进入国家紧急状态。川普两个月就宣布美国进入国家紧急状态。奥巴马哪点表现比特朗普强了?区别就在于主流媒体和建制派精英们的偏向性,污蔑性。逢川必反。
八哥
9 楼
中国现行体制, 适合抄袭复辟, 不适合创新创造。
F
Fairfield150
10 楼
井底之蛙
八哥
11 楼
2020-11-01 16:36:56 by Chenmojun 我们如果建立一个评判标准: 1. 外防输入:武汉爆发新冠肺炎后,美国是第一个停航的,第一个撤走领事馆的。意大利爆发新冠肺炎后,美国也立马把欧洲的航班全停了,在外防输入上,特朗普做得还是很到位的。 2. 内防扩散:在美国国内疫情的内防扩散上,特朗普其实能做并不多,美国这种联邦制国家,疫情防控的主体责任是州政府和市政府。 ============================== + 100
路过da酱油
12 楼
胡编心里清楚得很,一旦内循环,他现在那些叼盘稿子全部作废了反而变成负资产。环球时报变内球时报。
东清
13 楼
胡编当心,光腚小丑要拉人挡枪
若平
14 楼
是的, 美国可以没有政府, 但你中国对这个就做不到。
若平
15 楼
对于没有政府, 美国人并不害怕。
若平
16 楼
对于没有政府, 美国人并不怕。
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stevecanada
17 楼
@路过da酱油 发表评论于 2020-11-01 16:58:11 胡编心里清楚得很,一旦内循环,他现在那些叼盘稿子全部作废了反而变成负资产。环球时报变内球时报。 他担心的是如果将来向这个趋势发展,全民媒体监督下的平民社会,中共太子党红二代的各类特权会消失殆尽,自己长久以来舔菊获得的小特权也会随着丧失,于是目前使出吃屎的力气摇旗呐喊,民主必然给中国带来动乱,绝对不能借鉴欧美经验。
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eyeyama
18 楼
一个屁接着一个屁的放。胡锡进的言论自由还是特权阶级给的,一般平民根本无权发言。胡特权凭什么比一般老百姓更多的特权?为什么五毛的特权都比老百姓多?中国真是生癌症了,赚钱比民权更重要吗?那就等着被压榨切割吧。
B
BigMountain6
19 楼
每四年一次的大选,相当于一次思想诊疗和民主集中化运动,是弘正纠偏的机制环节。 连党内批评都容不下的专制独裁体制,怎么纠错?人人都得了斯德哥尔摩综合症
天眼里人
20 楼
老胡根本不了解美国,就别瞎担心啦!
D
Donald_Trump
21 楼
姓胡的, 你放明白点: 你搞错: 美国这乱象可不是人为玩出来的, 是社会矛盾自然产生。你说了对了: 美国大乱后会得心应手的平定。可惜你不敢说:中国哪天出这乱象如何收场?
字母有大小写之分
22 楼
胡叼盘其实是个太监,还老偷窥别人爱爱;看别人不断解锁新姿势吧,自己心酸酸地造谣人家地萝卜会拔断地...
何西2017
23 楼
讲中文的Donald_Trump :-)
B
BigMountain6
24 楼
美国天天抗议,年年乱,还是美国。苏联抗议一次,乱一次,苏联就没了。 中国也来一次大选,乱一次试试?
四月红枫
25 楼
中美的区别,中国怕国内秩序乱,美国怕国际秩序乱。 都有各自的软肋。
泰傻
26 楼
大奸似忠,大忠似奸,锡进,当属后者也。
吐槽吐槽
27 楼
胡叼盘文字里充满优越感,哪儿来的?
H
Hansha
28 楼
有多少美国人对胡叼盘说自己怕了?其实是胡叼盘又在替美国人瞎操心罢了。
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DoctorXI
29 楼
这不奇怪,民主国家的政府没法压制矛盾,于是社会压力就会持续不断地释放出来,这其实是一种很好的减压机制,相形之下独裁国家把以前矛盾都压着,表面上一片祥和,但越积越多压不住就爆了,孰优孰劣显而易见。
D
Donald_Trump
30 楼
楼下这些人有觉悟。 目前中国人有两个蠢念: (1)美国今年乱象就是选举年社会矛盾的动荡, 就觉得美国体制要垮 (2)美国经济有周期性的衰退, 就觉得美国完了 要知道, 中国以上一个问题出现, 政府就得完蛋, 有流血的可能!!
D
DoctorXI
31 楼
按照中国人的传统思维美国每4到8年亡一次国
北卡山人
32 楼
胡毳毳在拐弯抹角赞美我美利坚国。小心你惹来毳毛毛的愤怒和裆中央的双规
m
mirror1
33 楼
美国每个人都在发出自己的声音 如果发生在胡之国 一半人会因乱议罪而遭殃 是不是劲折腾 关键看选举结果出来之后
B
BigMountain6
34 楼
党国没有选举多好,永远执政,年年月月把钱捞,闷声发大财!
e
eyeyama
35 楼
这不叫“乱”. 这叫“chaotic harmony" or "harmonious chaos". 中国政府有沒有种来一个?
我要真普選
36 楼
人家有大國自信嘛!你中國有嗎?
g
gamlastan
37 楼
也没有任何一个像中共那样玩儿的。不联网,150刀人均/月有6亿人。不拿自己国民当人。非民选赖皮非法政府拿着枪指向自己的国民!!!
相信事实
38 楼
DoctorXI 发表评论于 2020-11-01 17:59:44 这不奇怪,民主国家的政府没法压制矛盾,于是社会压力就会持续不断地释放出来,这其实是一种很好的减压机制,相形之下独裁国家把以前矛盾都压着,表面上一片祥和,但越积越多压不住就爆了,孰优孰劣显而易见。 === 那就继续,看看谁更有前途吧。中国祥和不好,你美国动乱打砸抢烧倒是好的了?
g
gHermione
39 楼
刚纳闷怎么没有伍毛来捧臭脚就冒出一个来了,模范伍毛。
我要真普選
40 楼
相信事實:既然中國那麼「祥和」,那麼每年15,000億的維穩經費,究竟花在什麼地方呢?居然比軍費還要多?
3
3DMan
41 楼
胡编傻了。
非资式分子
42 楼
基本事实是,美国选出一个半傻小布什没几年,就接着选出了真疯特朗普,张维为准确预言了西方当时欣喜若狂的“阿拉伯之春”会变成“阿拉伯之冬”,也准确预言美国政治制度若不改革还会选出比小布什更糟的总统。新冠疫情是人类的大考,这场考试中国完胜,美国完败,比中国死亡人数多出二十多万的美国让“民主”完美神话的肥皂泡完全破灭了。
n
nickSr
43 楼
楼下要是懂一点美国的历史,就会知道美国历史上这样的情况多了去了,美国还在不断进步,民主制度深入人心,老百姓不用人人自危,不用怕被嫖娼。美国的总统再不堪,也就是祸害四年到八年,中国呢?包子搞得要祸害到死,包子上台这些年,你数一数,干成过一件事情没有? 是一个成事不足,败事有余的败家子。 你就和共产党一样,无论怎么不堪,总是自吹从一个胜利走向另一个胜利。
D
DoctorXI
44 楼
楼下的就别跟非资小太监浪费口水了,丫就一污耄
D
DoctorXI
45 楼
相信事实 发表评论于 2020-11-01 18:51:19 DoctorXI 发表评论于 2020-11-01 17:59:44 这不奇怪,民主国家的政府没法压制矛盾,于是社会压力就会持续不断地释放出来,这其实是一种很好的减压机制,相形之下独裁国家把以前矛盾都压着,表面上一片祥和,但越积越多压不住就爆了,孰优孰劣显而易见。 === 那就继续,看看谁更有前途吧。中国祥和不好,你美国动乱打砸抢烧倒是好的了? - — 八戒你是真看不懂还是装傻,我说的很明白这得看以百年为单位的长期表现,看短期中国看来很快但看长期就是周而复始地打转
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wilson16
46 楼
如果民主带来的是更多的死亡,说明需要改变了
声嘶力竭123
47 楼
wilson16 发表评论于 2020-11-01 20:35:00 如果民主带来的是更多的死亡,说明需要改变了 福奇自己也说了,单纯死于新冠病毒的不会超过两万人。绝大部分都是并发症。中美之间是统计口径今年的问题,天知道中国到底是死了多少人?民主绝对是好东西。几千年历史一再证明集权大一统是不会有好下场的。多少朝代的末代皇帝是不正常死亡的?还是为自己后代想想吧……
寒冰精灵
48 楼
此文逻辑上最大的错误就是掩耳盗铃,捂住自己的耳朵不等于没有。民主国家之所以让你感到“动荡”和“分裂”,正是言论自由和新闻自由的证明,而协商体制正是在这种明面上的较量慢慢化解矛盾避免更大的矛盾,在辩论中证明真理越辨越明。而专制国家的内部矛盾就像火山,表面风平浪静,其实下面岩浆澎湃,连学龄前儿童都知道,不能像xxx一样不讲道理,世界上并无全能的领袖,这是人类几千年文明的总结,大千世界是不断变化发展的,没有一个人或者几个人可以凌驾于世界之上而成为绝对真理。 说美国完败的请打开股市走势图,看看30年前你一块人民币现在是多少,人家一美金现在是多少。制度优势不在于有一个领袖可以说一句顶一万句,而是谁当领导都一样,即使是你们说的傻子疯子上台,也不会影响平民的生活水平,更不会动摇国之根本。
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lazysun-leo
49 楼
反华反中们思想僵化,智商堪忧!
寒冰精灵
50 楼
美国人叫得再凶也不会推翻政府,因为他们已经没更好的地方可以移民了
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smithmaella
51 楼
胡刁胡哈叭只知胡说八道。土共一尊骑在墙国屁民头上发号施令。活的还不如一条狗。
吃素的狼
52 楼
呵呵,美国人可以自由表达政见,自由选择国家头儿,自由骂国家头儿,胡叼盘眼馋了? 眼馋也没用,天生一个胡太监,没资格谈论人们的性生活。
愚人2021
53 楼
刁盘小丑、哗众取宠!
相当长久
54 楼
米国的官员基本都是来自于下面三个部分: 1. 律师 (--- 特点:对国际,历史,文化,科技,工程,治理。。。 都非常无知。 强项是:能说会道,挑拨离家,黑白颠倒,给人洗脑) 2. 没用的文科 (社会学,人类学,。。。弱项是:不会建国,对自然界不太懂。 强项是:只会搞意识形态。) 3. 商界人士 (强项是:比较务实。 弱项:胡来,没有任何底线)。 ------------------------- 这些人是不会把国家建设好的。他们的特长是:败家,毁国,耍嘴皮,发动国外战争,发动国内对立。当物质非常丰富时,问题不显;但是一旦困难重重,它们就会治国毫无章法,就把帝国给“咔嚓”了。
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DoctorXI
55 楼
看到楼下五毛说没用的三个字就知道它的知识水平了,既然你对这些学科一无所知又为什么要对这些内容大放厥词呢?
a
anchoret98
56 楼
Fauci told the ABC program “Good Morning America” on Tuesday that the CDC guidance, last updated on Aug. 26, indicates that of the people who have died from the virus, “a certain percentage of them had nothing else but just Covid.” However, people with underlying illnesses also die from Covid-19, he said. “That does not mean that someone who has hypertension or diabetes who dies of Covid didn’t die of Covid-19. They did,” Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, told the program. “So the numbers you’ve been hearing -- there are 180,000-plus deaths -- are real deaths from Covid-19. Let (there) not be any confusion about that.” “It’s not 9,000 deaths from Covid-19, it’s 180-plus-thousand deaths,” Fauci said. --CNBC Sep 1, 2020
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maina
57 楼
拥枪也是,没几个敢像美国这样玩的。
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eyeyama
58 楼
Fauci is a Democrat who blames Covid on Trump. Yet he is at fault to give false information to the American people at the beginning of pandemic as a doctor. This doctor is a weasle and untrustworthy. I won't hire him again if I were Trump.
S
SPASS
59 楼
叼盘还的吧呢?收拾的就是你们这群杂碎!
梦遥2016
60 楼
有点明白道理了, 但是被当工具使用的人们是定时炸弹
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ice_ca
61 楼
湾湾的民主靠的是武斗,自由靠的是水军。
挚友
62 楼
有人说美国拥枪问题,看来你被忽悠了。这些国家也拥枪自由你知道吗?俄国,瑞士,瑞典,加拿大,挪威,法国,奥地利,德国,希腊,冰岛,阿联酋,科威特,泰国,卢森堡,墨西哥,秘鲁,澳大利亚,土耳其,南非...... 够了吗?还没几个如美国这样玩儿的。中东还一大堆国家呢!自己查一下,国内的可以查百度。别老看那些左媒,被卖了还帮人点钱。每十万人的凶杀案看看俄罗斯比美国多多少?
z
zzbb-bzbz
63 楼
历史短的小屁孩国家不懂事,瞎玩
非资式分子
64 楼
问题妇女,某工作者。 DoctorXI 发表评论于 2020-11-01 20:15:28 楼下的就别跟非资小太监浪费口水了,丫就一污耄