知乎热文:为什么都在国内劝退航空航天专业?

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Toutiao
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97 评论
知乎

编者注:本文是匿名用户对知乎问题“为什么都在劝退航空航天?”的回答

以下是正文:

留学回来进的国产大飞机,从一心想给国产大飞机贡献一份力量到心灰意冷三观重塑,最后黯然离开。

第一,混得最好的人永远是围着领导转的人。很多领导是走仕途而不是搞企业的,秘书提拔最快,接下来是挡群,人力,科技发展等,一心想搞技术的人显得有些不伦不类,在很多人眼里甚至是另类和幼稚。所谓的技术部门每天最主要的工作就是写本子,写PPT,搞外委,把控供应商,在领导眼里最重要的指标就是部门立项经费那个数字,至于搞的是啥都不是最重要的,看上去也像个管理部门(这一点的描述可能不完全正确,很多类似于J20这样的型号部门,估计还是有不少技术活需要自己员工干)。但总的来说,反正都是搞管理,还不如贴领导近一点的岗位,因此整个大单位最好的部门永远是职能部门或能管理供应商的岗位(懂的都懂)。

第二,航空航天都是系统工程,个人在里面都是螺丝钉,每一点创新需要冒很大风险,领导为保禄位一般都选择保守方案,有想法敢创新的人很难得到发挥。这一条估计也能回答一个问题,为什么清华北大的在航空航天的总师院士这么少?因为还没熬到就走了,高层为了求稳不丢官导致基层技术不需要太多创新与个人能力(把catia NX delmia fluent nastran这些软件用很熟已经算很强的技术了,但似乎这个层面还不需要学历很高的人来干,自己写个很高效的工业软件求解器似乎才具备更高的技术含量),很多东西按部就班就好,这样的话领导说你行你就行,说你不行你就不行,会察言观色,政治敏感性高一点,会站队是YYDS,其它方面个人能力越强落差越大,往往熬不了几年就走了。单位能够靠上型号还好,不管怎么说,也真真实实给型号做了很多贡献,很多预研单位靠不上型号,只能做一些所谓的前沿探索,整出来的东西型号不一定用得上,社会层面上也不见得有多大价值。SpaceX为了做火箭回收经历了多少次失败,这在某些地方是万万不行的,摔一次会影响升迁,还是不要研究了吧。

第三,闲杂人等太多,分配不均。SpaceX员工不过6000来人,NASA不过16000来人,洛克希德以及波音员工数也就是小几万人。国内航天两大集团,航空工业,大飞机加起来小百万人,产出的东西比上述小几万人的公司就不详细描述了。真正干活的人能有五分之一非常好了,最惨的是桃子还没熟透就有人惦记来帮你摘了,职能部门为了能在领导面前刷存在感可劲儿地考核技术部门,你想安安静静躺平当个美男子都很难,使劲折腾,有些单位学习华为的狼性文化,绩效必须打出后百分之十,但谈到待遇的时候又开始讲两弹一星,家国情怀,慢慢地这些制度就变了味儿,变成了拿捏基层技术员工的条条框框,如果基层的技术人员觉得为了祖国航空航天事业在负重前行,那一定就很多人在替你岁月静好。

少我一人大飞机大火箭照样可以上天。就是本人没有当好党和人民需要的螺丝钉,辜负了组织的期望和多年的培养,没能长期吃苦,长期奉献,提前quit了,非常惭愧。

有很多人质疑我抱怨这么多,大飞机大火箭上天蓬勃发展,形势一片向好。没错,一个原本两个人花二百元就能造好的自行车请来十个人花了一千元才造好。多的这些钱去了哪里呢?被供应商坑了,外包猫腻了,太多闲杂人等的工资均摊了。总有新鲜应届毕业生来填补离职技术人员的坑,对个人来说,也许该仔细思考一下个人发展前景了。

———————————————————

给祖国能发展好航空航天事业提几点建议:

第一,去行政化 。断掉企业领导调任政府机关的路子,让专心于航空行业事业的人来经营企业。这样也能拉进领导和技术人员的距离,有利于学术民主。

第二,大幅提高技术人员待遇。降低职能部门待遇和地位,收入维持在技术部门三分之一左右。职能部门的很多事务性工作甚至都不需要本科毕业就能干,技术含金量和技术部门不可同日而语,职能部门摆正自己服务人员的位置,实在想不明白这些人有什么资格骑在技术人员头上作威作福,指手画脚。

第三,精简技术部门,技术部门干该干的技术。现在很多技术部门沦为合同管理,早已脱离真正的研发,应该回归正确轨道,真正的干技术而不是项目管理。正确考核技术部门技术人员的技术水准,剔除掉很多打着研发旗号,只会写PPT的工作岗位。

H
Huilianghu5
1 楼
看来留学学不到真正适合国内企业的“专业”知识。应该补充“儒林外史”,”官场现形记”这些特色教材。
我要真普選
2 楼
「我恨中國,早晚有一天我們會讓中國俯首稱臣。你知道我為什麼會那麼自信嗎? 我在英國留學的時候,有個同學叫嚴復,他是非常優秀的高材生,他的愛國熱情絲毫不輸於我;可是現在我是一國首相,而他只是一個翻譯。 還有李鴻章,他可比我優秀多了,最終我卻打敗了他。 還有在日本出版李鴻章傳的梁啟超,此人高才高論,洞若觀火;但他現在卻是你們中國滿世界通緝的政治欽犯! 我雖然不如他們優秀,但慶幸生在日本;而上面這些人何其不幸,生在中國!哪怕再有才華也無法施展。 因為中國是專制國家,縱有多少人才,也都是奴才。」 ——日本前首相伊藤博文
空城之主
3 楼
书生写的东西。看得见猫腻开不出药方。那三条解决不了中国的问题。
恰好
4 楼
太多恨的人,不是啥好鸟,做首相有啥了不起的呢?如果真是一首相,为了恨还比来比去,还真把自己当根葱,德行就这样…
恰好
5 楼
纯搏眼球的文章……
l
liu12345
6 楼
处在封建专制阶段,靠修修补补是解决不了问题的。
l
lue96500
7 楼
有精力在网上叽叽歪歪的,大多是技术不够干不了活的。
搦战
8 楼
这个作者感觉就是没那个能力,就想干总工做的事情。 创新是要综合考虑进度,成本和风险的。 人人都搞创新,每个人增加一点系统风险,那整个飞行器就不是摔几次的问题了,而是永远上不了天。先干好普通工作,你能胜任了,升到更高的位置,对整个项目有了更多了解了,再考虑创新,革新的事情。 以我的工作经验来说,大多数所谓创新就是优化而已,而且产生的效果对比带来的风险和成本根本不划算。 作者基本就是一个典型刚刚参加工作的,往往盯住一个点就想推翻重做,完全没有大局观,没有项目整体的观念。 也不是贬低作者,我刚刚进公司也这样。
s
showmecn
9 楼
中国人多啊,大家都要咔饭的。 真正高效率的话,全世界都可以躺平让养活
令胡冲
10 楼
Put it into perspective: 这不是航空航天的问题,而是国企的问题。不是中国的问题,而是世界的问题。美国效率最低的企业也远远强于效率最高的国企。英国撒切尔把国企变卖私有化后,英国就重回发达国家了。NASA只会花钱管理供应商,让他们干点登天事比登天登天还难。 中国本来就不应该国企恐龙把控航空航天。真有本事的年轻人,你就不应该进国企,而应该成为私企供应商。
b
barryv
11 楼
虽然国内的技术人员比较贱,但是做东西成本并不低,特别是国有部门。
X
Xdameng
12 楼
中国国有企业的通病。奇怪的,只是几十年了,没见好转。
b
bluetag
13 楼
国企不都那样嘛,呆在那里就是图个铁饭碗r
W
Wuweixiao
14 楼
考的进去再说吧,废材。南航和北航都是顶尖人物
W
Wuweixiao
15 楼
文章更本没看,群里在讨论效率。中共人效率不高,在世界上这么有竞争力?
大阪书生
16 楼
大物件的市场,拿订单是真本领。外行领导内行,没问题。
D
Deepspace_01
17 楼
楼下,中国在世界的竞争力是廉价的劳动密集型产业和高污染行业。不是高科技。大飞机从运十到C919,几十年了,还是只能产机身机翼。航电系统,发动机依然得进口。连起落架都不过关。更别说那太行发动机了,连军机都不愿意用。就是这机身机翼生产,也是从空客在天津设的厂copy 来的。高科技,创新,就那体制,拉到吧。
s
smart321
18 楼
中国主要问题就是专制体制造成的官本位思想,当官太有用了,要钱有钱要地位有地位,谁去搞技术,谁去搞实业?要不说中国一定要搞民主化,一定要转变官本位思想,有些人还不高兴搞民主化,搞民主化真的是为了这个国家的发展
洋知青
19 楼
科学家都在学习习思想,以免在以后二次文革中死于非命。创新,创出来不知道是谁的呢,都得归党,归领袖,免了吧! 再说了,创新越多,死的越快。当年多少反动学术权威死于文革。本以为那些年代一去不复反了,可惜被一个垃圾又拣回来了。
f
fk50c
20 楼
华为都不行了,国产大飞机和芯片一样,都是个骗钱的国际笑话,顺道再骗骗国产SB屁民们。
B
Bslrim
21 楼
作者是对企业没有正确的认识,任何一个企业,技术都是非常重要的,但是最重要的永远不是技术。任何企业的技术主管都有高工资,但是永远不是公司真正的经营者。
宾州一粒沙
22 楼
功劳算谁的,这是个回避不了的问题。 文革期间,一切都是党和毛主席领导得好。 如今是党和习主席领导得好。 到了这个份上,你的贡献不过是为他人做嫁衣裳。同情急流勇退的人。
令胡冲
23 楼
在国家社会层面来说,技术和创新是企业最重要的社会价值。其它都是其次的。从爱迪生到福特,这样的企业推动了美国成为强国,占全球半壁江山的产值。到如今MBA和Account、Banker为主导的全球五百强企业领袖,美国生产率增长就停滞了,乔布斯和马斯克成为罕见异常。中国原创不多,但凡有个别企业,TikTok都能征服美国社交圈。 ————— Bslrim 发表评论于 2022-08-26 05:10:11 作者是对企业没有正确的认识,任何一个企业,技术都是非常重要的,但是最重要的永远不是技术。任何企业的技术主管都有高工资,但是永远不是公司真正的经营者。
令胡冲
24 楼
… MBA, Accountant, Banker…
G
GGG_95
25 楼
伟大领袖为中国航天航空事业指明了方向!
时光的酒
26 楼
在墙内,有时间要多研究如何巴结领导,搞好关系。那才是正途。别把时间浪费在搞研究上。要不最后是竹篮子打水。
西
西雅图eagles
27 楼
连外企都有党委,包子一个人领导党,指明了一切的方向。宇宙中超越上帝,在三胖之下的神,不需要走资本主义邪路,不需要发明创造,就能共同富裕,你们下面瞎掰掰也不影响连任,怕啥?
西
西雅图eagles
28 楼
美国那么多IT企业,军工企业都被你忽略了?Tiktok就一垃圾,对社会价值为负。 令胡冲 发表评论于 2022-08-26 05:29:31 在国家社会层面来说,技术和创新是企业最重要的社会价值。其它都是其次的。从爱迪生到福特,这样的企业推动了美国成为强国,占全球半壁江山的产值。到如今MBA和Account、Banker为主导的全球五百强企业领袖,美国生产率增长就停滞了,乔布斯和马斯克成为罕见异常。中国原创不多,但凡有个别企业,TikTok都能征服美国社交圈。
北美小镇
29 楼
中国的的大飞机,有什么技术含量?本来就是最基本的技工+资本就够了,剩下都是混饭吃的。你想搞技术,根本找错地方了。而且,就中国的技术水平,这位还想改关键设计?领导只要不傻,都不能同意啊。
闲聊几句
30 楼
中国这也不行那也不行,那反中的是不是可以歇息了?还在整天吵吵有什么劲呢?
美丽人生2014
31 楼
非常搞笑的文章。这文章只能是类似余茂春这样的离开中国多年,还凭着自己的老观念写出来的。如果中国航天工业是文中这样,那为什么近些年,中国的航天业发展如此迅猛?中国航天人是有使命感的,很努力,不计较个人得失,像军人一样,为国奉献,这是文学城里的一些人很难理解的。我一个亲戚,是北航毕业的,才50多岁,已经是总工了,过去认为这个年起正是当大官,享受各种荣誉的时候。可最近,他告诉我,他提出退居二线。因为现在80后、90后,确实比他们厉害,有冲劲,他们要让位,这就是中国的航天人,我挺感动的。
我要真普選
32 楼
政府管制過於嚴格,導致市場失去活力;思想的控制,更加扼殺創新!怎麼可能會成功?
g
ggww
33 楼
老教授被行政人员训斥,不一直这样吗
令胡冲
34 楼
美国IT企业技术创新强劲,军工企业已是恐龙。主要问题在于IT和军工技术创新企业已成孤岛,生产率升不上去,成本下不来。全球产业链重置,但现在看来,即便产业创新强国如美国,中低端产业链也丢不起,需要适度本地存在。 技术创新是首要社会价值,但创新不是天上掉下来的,也不是天才拍脑门空想出来的。需要水涨船高的全产业链环境。美国二战前落后德国和英国,二战后翻身也靠整体产业环境提升。当然,这是另外一个问题。 ———— 西雅图eagles 发表评论于 2022-08-26 06:03:22 美国那么多IT企业,军工企业都被你忽略了?
s
sunychen23
35 楼
"如果中国航天工业是文中这样,那为什么近些年,中国的航天业发展如此迅猛?" 文革时代比现在牛多了,又是放卫星又是搞核弹,还有10亿被洗脑一起拍巴掌大的NC一代,结果很好吗?越是政治保守,经济疲软的时候,统治者越需要一些这样的成果给大家打鸡血。记吃不记打的二茬韭菜长高了lol
l
luting
36 楼
波音十五万人,如果加上它的供应链人数,估计百万
F
FollowNature
37 楼
其实每个专业每个国营企业甚至学校都是这样子的。
n
newbigman
38 楼
任何商品, 任何服务, 只要被垄断了, 你就会发现你需要用最高的价格来换取最糟糕的商品/服务。 而在我们的厉害国, 几乎所有的大宗的你生活工作中完全离不开的商品, 服务都被党和政府牢牢的垄断在手里。航空 就是一个很好的例子。 不服? 那请你举出一个国家垄断了但却"物美价廉"的商品/服务的例子。 交通, 土地/住房, 烟, 酒, 银行, 航空, 电力。。。?
老天真
39 楼
个别人自己的特殊境遇,没有普遍意义。说中国整个航空航天专业没前途,是毫无根据的。如果你是想急功近利地做“一夜暴富”的人,绝大多数专业都做不到。我还看到有人说“劝人学医,天打雷劈”呢,可有谁相信中国不再需要医生了?
长剑倚天
40 楼
一个刚去工作的年轻人,啥也不懂的牢骚而已。 另外,为什么选这个评论呢?点赞的只有1千多,同一主题下,真正高赞第一的为什么不选?
不好吃懒做
41 楼
给祖国能发展好航空航天事业提几点建议 - Useless, idiot! But good now you probably not become Rightist like in 1957!
h
hkzs
42 楼
创什么新!我们工科的都知道,搞什么都是安全第一,可靠顶用,东西能赚钱才是关键,创不创新根本不是什么需要追求的事。
M
Maui2021
43 楼
说到底就是国企的普遍问题。所以一点不担心中国能追上美国。
长剑倚天
44 楼
我是认真看了这个主题下的所有评论。高赞第一的说得不错,不过也才工作一年多,硕士毕业,是真正搞航天的,已经离职,有兴趣去看看他的评论。
长剑倚天
45 楼
不懂这个行业特殊性的,不要瞎评论。
锦西
46 楼
喜欢这种以理服人,把国家命运和自己的奉献统一起来,。这是老一代无产阶级革命者的心愿这是真正的共产党人,我的父母,就是当年不要好的衣食无忧的日子,去参加共产党,这是革命传承。要经得起批评,。要改进,。没有人一生都做对的事情,。邓大人不是说了吗,我们是在“摸着石头过河,”我们需要好的建议,与批评。中国共产党,是代表人民利益的,无产阶级政党,是要为普天下劳动人民,而奋斗的政党。希望我们的国家,与时俱进,希望一天天好起来。
长剑倚天
47 楼
昨夜,看了一篇关于美国第一家机器人公司Unimate机器人兴衰的文章,估计这里没几个人看过。 建议小编找人翻译一下,比较有启发性。 有些人啥也不懂,都懒得反驳,浪费时间。
D
Deepspace_01
48 楼
不能完全归结为国企无能。苏联也是国企,人家和美国在航天领域并驾齐驱几十年。主要还是土共太土,不会玩儿科技。看国内为晋升在垃圾杂志上发表的垃圾文章就知道了。不愿意读国内同仁发来的文章草稿。读起来太痛苦。
阳冬籁
49 楼
中国的大飞机机会和市场是个大问题。希望两岸不要打起来,欧美就不会动用“制裁”。但如果真被“制裁了”, 就不得不用国产大飞机了,对中国航空也许是件有利的事了。制裁带来的材料零件技术软件问题就另说了
C
Chinaplayer
50 楼
国企的通病,不仅仅局限于航空航天,而且中外都一样。nasa 也好不到哪里。如果都放开,spaceX分分钟秒杀NASA。
c
cityex
51 楼
令胡冲 发表评论于 2022-08-26 03:36:26 Put it into perspective: 这不是航空航天的问题,而是国企的问题。不是中国的问题,而是世界的问题。美国效率最低的企业也远远强于效率最高的国企。..... -------------------------------------------------------------------- 舔也别睁眼说瞎话啊,欧美修条路修几年,讨论个简单方案拖几年,典型现象吧。到欧美生活一段事件再舔吧。
C
Chinaplayer
52 楼
为什么西方提倡"小政府",就是这个道理:只要政府染指的地方就充满了官僚腐败低能低效和不公!中外古今都一样,人性决定的。
C
Chinaplayer
53 楼
所以仅从经济角度来说:公有制必败于私有制。
j
johniewalker
54 楼
作者违背了共产党的一贯作风:“外行必须领导内行”。自以为技术精湛就了不起,所以党委书记、党办、总务治的就是你! 国内哪个大学、学术机构不是这样的 ?
C
Chinaplayer
55 楼
在中国,每当国进民退之时,就是灾难之时!中国现在的立囯之本:社会主义/共产主义那套东西,祸国殃民,臭不可闻!
马年生
56 楼
私有制的国家至少上百个,经济好过中国的有多少?经济发展速度能和中国比的有吗?
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johniewalker
57 楼
cityex 发表评论于 2022-08-26 07:08:31 舔也别睁眼说瞎话啊,欧美修条路修几年,讨论个简单方案拖几年,典型现象吧。到欧美生活一段事件再舔吧。 ------------------------ 再好好想想:“欧美修条路修几年,讨论个简单方案拖几年”,究竟主要是发生在欧美的私企,还是主要发生在(私企想尽快出活,但)欧美政府部门相互扯皮、民间组织出于各种原因阻挠?
g
gamlastan
58 楼
劝领导放权?怎么也得给习近平一个小组长,把所有的事儿搅合黄了。
无闲散人
59 楼
这不是在说国足?
g
gamlastan
60 楼
航空,航天,把好孩子都毁了。出国,也被限制,被认为是小偷。留在国内,逆向淘汰,太有成就的救被淘汰了。这辈子就瞎了。
l
lthy
61 楼
裆支部都进外企了,还想消弱国企裆的领导?裆政工青妇的地位要永远碾压技术部门,不爽就滚。
马年生
62 楼
大陆航天系统发展的很好。很多干部也被提拔到重要位置,原来石油系的人减少很多。年轻人成长也快。
x
xiaoxiao雨
63 楼
No way. it is a highly controlled by CCP government. the current mode is the logic way to run aerospace industry. Without those non-technical people, the whole company will be out of control from CCP.
c
charley3
64 楼
去行政化?还要党的领导吗?
马年生
65 楼
美国工业早就是军民融合。去那些与军工相关的公司看看,就不难发现非技术人员是如何控制公司的。
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gameon
66 楼
瞎发牢骚。 国内国外,有人的行业都一样。 就是造洗脸盆行业,也是这种情况,只是轻重不同而已。
L
LISP
67 楼
确实哪里都一样 超大外企内部也是人浮于事,最多20%的人有贡献
C
Crazybull
68 楼
确实如此。在美国也一样,大公司就是小政府,技术岗中国人满坑满谷,可爬得快的都是管理层。
t
tesuji
69 楼
第一,混得最好的人永远是围着领导转的人。很多领导是走仕途而不是搞企业的,、、、 === 1)纵观全球和历史,如果目的是想当官,哪里,何时,不是“混得最好的人永远是围着领导转的人”?2)不管是在SpaceX还是在什么地方效率多高,当官的永远是极少数!如人们按这位老兄的逻辑生活,那肯定会和这位老兄一样失望。
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citybiker
70 楼
马年生 发表评论于 2022-08-26 07:19:31 私有制的国家至少上百个,经济好过中国的有多少?经济发展速度能和中国比的有吗? ========= 经济好过中国的有几个?看你怎么算,你要是比GDP总量,当然没多少国家,因为中国韭菜多呀。要是比人均GDP,中国排世界第79,所以200来个国家和地区里,有78个比墙国好!
海之尘HZC
71 楼
写这个文章的就一职场小白,典型那种眼高手低的。手到底有多低我不知道,不过眼睛肯定要比手高很多,做着搬砖的活就想总工的事情。 然后下面很多点赞的估计在美国也就洗个碗,没进过大公司的,美国大公司的大公司病一点不比这个差,可能还更厉害,只不过人家根本都不屑于让你发牢骚而已。 美国的军工就更不用说了,一条所谓制海舰,导弹都配不上,就比中国全配主力驱逐舰还贵。那钱去哪儿了?
l
longtermInvestor
72 楼
还哪里都一样?为什么我们都不惜背井离乡留在国外,我们有病啊?在美国你有选择,想搞技术有的是地方,大公司,小型初创企业。中国上市企业必须要赢利,美国纳斯达克就不需要,很多初创企业可以烧钱搞研究。 ======= 确实哪里都一样 超大外企内部也是人浮于事,最多20%的人有贡献
海之尘HZC
73 楼
经济好过中国的有几个?看你怎么算,你要是比GDP总量,当然没多少国家,因为中国韭菜多呀。要是比人均GDP,中国排世界第79,所以200来个国家和地区里,有78个比墙国好! ================================================================== 拉到吧,除了欧美发达国家,那些拉美号称人均GDP高的,走在路上说不定啥时候就被突突了,GDP都是虚的,不是只有中国才会做假的。你不知道只是因为你层次太低而已。
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lurenjia2014
74 楼
别的就不说了,自己看看自己每个月的净收入,在国内高还是美国高?哪个高就去哪边。
a
abraham007
75 楼
说实在的,祖国的航天事业这几年发展得很不错,用不着这些垃圾华人提意见。至于说nasa只有6000人搞出来的火箭比百万人的航天集团还牛,我猜这又是没包皮媒体常用的计算方法,只能呵呵呵了,就像我在新闻里看到阿联酋的火星探测器发射成功了,控制室里才俩人(比nasa的效率高3000倍)。中国很大,能人很多,真不需要你们,建议你们去nasa跟SPACE x试试,记得面试前晚脸上多刷点鞋油,没准能提高被录取的几率,呵呵
a
abraham007
76 楼
在这是高度普及的今天,对这类垃圾知识分子的回答只要一个字就够了:滚!
a
abraham007
77 楼
在知识高度普及的今天,对这类垃圾知识分子的回答只要一个字就够了:滚!
马年生
78 楼
那些想用人均GDP说西方好的,对于购买力的概念估计缺乏认知。同样500美元一个月,在美国能够过什么日子?但是在中国大陆用500美元(大约3000多元)能够过得比美国要好多了,因为,采购能力不同。
c
citybiker
79 楼
海之尘HZC 发表评论于 2022-08-26 08:30:45 经济好过中国的有几个?看你怎么算,你要是比GDP总量,当然没多少国家,因为中国韭菜多呀。要是比人均GDP,中国排世界第79,所以200来个国家和地区里,有78个比墙国好! ================================================================== 拉到吧,除了欧美发达国家,那些拉美号称人均GDP高的,走在路上说不定啥时候就被突突了,GDP都是虚的,不是只有中国才会做假的。你不知道只是因为你层次太低而已。 ============= 中国富人和高官子女都往美国跑,他们比你层次高多了,知道哪活得自在。
c
citybiker
80 楼
如果某些人用买地摊货和吃盒饭来衡量购买力,那中国比美国“强”!
m
modems
81 楼
土共国三十年前,五十年前不是一个吊样,有变过?
马年生
82 楼
三十年河东四十年河西,这就是当今世界的变局。老美还以为是当年苏联解体时那样自己可以独步世界,随意指手画脚。现在知道中国不吃他们那一套了。
t
tz2000
83 楼
三十年河西还不是因为学了西方的经济制度,融入全球经济30年,这下牛了,不吃这一套了,又要回河东去了,呵呵 马年生 发表评论于 2022-08-26 09:28:18 三十年河东四十年河西,这就是当今世界的变局。老美还以为是当年苏联解体时那样自己可以独步世界,随意指手画脚。现在知道中国不吃他们那一套了。
马年生
84 楼
大陆外贸继续增长,境外对华投资同样增长。特朗普打了几年的贸易战,中国对美贸易顺差更多。拜登扭扭捏捏想要中国配合降低关税,中国好像没有搭理。
股未入段
85 楼
小屁孩的抱怨
秋林小屋
86 楼
中国无可救药。未来乐观的话是南美化,不乐观的话,是朝鲜化。
想不开1
87 楼
股未入段 发表评论于 2022-08-26 09:48:00 小屁孩的抱怨 ========================== 那您是快进棺材了?
b
bsmile
88 楼
本来也是会同意帖子里头的内容的,不过东西和中国目前展现出来的航空航天实力完全不匹配,所以有很多的doubt。不完全反对帖子里头的内容,只能说可能中国在这个领域有独特想法的人太多了,只有那些真正的顶尖的有了预研的想法才能够得到上层的支持。如果真的是这个原因的话,只能说中国的航空航天领域实力太令人震惊了(想法太多太广)。
洗洗不睡
89 楼
撇开收入讲开支没意义。人家汉堡比你贵一倍,收入比你高三倍,哪个好? 整体说,美国比中国富裕,物质生活平均来说要好,承认这个没啥羞耻的,毕竟中国改革开放才40年.但中国也不是什么都比美国差,好脏好乱好快活,人气足。
d
daye21
90 楼
中国因党文化而永远不能进步,向后走不知要走多远了。设想一下连两口子被窝里干的事他们都要管,这人们还能有什么出息?完完全全的迂腐。
老天真
91 楼
citybiker 发表评论于 2022-08-26 08:21:43 经济好过中国的有几个?看你怎么算,你要是比GDP总量,当然没多少国家,因为中国韭菜多呀。要是比人均GDP,中国排世界第79,所以200来个国家和地区里,有78个比墙国好! ---------------------------------------------------------------------- 阿根廷的人均GDP名义上还高于中国呢,可你知道阿根廷的通货膨胀有多么可怕吗?你知道阿根廷的贫民窟有多么可怕吗? 中国澳门的人均GDP比美国高70%,能代表中国澳门的科学技术和综合实力超过美国吗? 你除了知道抽象数字比大小之外,还知道个屁。
湾区范儿
92 楼
瞎说什么大实话。这个现象不止在航空航天专业,其他各行业都有类似情况吧。
L
Liantao
93 楼
cityex 发表评论于 2022-08-26 07:08:31 令胡冲 发表评论于 2022-08-26 03:36:26 Put it into perspective: 这不是航空航天的问题,而是国企的问题。不是中国的问题,而是世界的问题。美国效率最低的企业也远远强于效率最高的国企。..... -------------------------------------------------------------------- 舔也别睁眼说瞎话啊,欧美修条路修几年,讨论个简单方案拖几年,典型现象吧。到欧美生活一段事件再舔吧。 ….. 你去看看美国50-60年代 修洲际高速公路时候的速度。绝不亚于现在中国的基建速度。 现在慢 是因为各种环保评估 收购土地的程序很复杂 因为要保护土地拥有者的权力。
旁观者XWY
94 楼
这是国有企业尤其大企业的通病,人浮于事,互相扯皮,靠垄断地位求生。邓小平的改革无非就是放私人企业一马,发财致富给自己和家人一个好生活是人的谋生动力,中国的经济增长就靠海量的私人小企业。习近平的做大做强国企,打击私企,导致经济下滑,最近又让李克强出台扶助私企政策。习近平最大的软肋就是不懂经济,莫名其妙习思想就是搞笑。
旁观者XWY
95 楼
有人拿中美基建做比较。中国项目的头包,二包多为国企把控,赚垄断钱,下面的苦力就是农民工,多劳多得,形成完美的结合。国企能得到国家银行贷款,地方政府的大力配合包括环境评估,绝对土地使用权,最后用多劳多得包给施工队。美国没有国企,银行贷款要讲回报率,环境评估绕不开,私人土地要购买,施工苦力就靠移民人口。
旁观者XWY
96 楼
中国善于搞基建,也是辛苦钱。美国没必要和中国争。很难想象美国人为非洲国家盖政府大楼,建机场高速。
c
citybiker
97 楼
@老天真,中共舔狗一张嘴就是屁吗?柬埔寨穷吗?怎么还有墙国大批韭菜去那掏生活?